Minder Wilders

Evanlyn

Als je mijn link opent lees je er uitgebreid over:-)

akelig

Er komen nu berichten langs van mensen die naar aanleiding van de stemmingmakerij van Wilders geïntimideerd en uitgescholden worden door jongeren. Zelfs kinderen die tegen andere kinderen zeggen dat ze weg moeten. Triest hoor.

nou, uitgebreid...

Volgens mij heeft iedereen wel joodse wortels als je zo ver teruggaat. En ach, uiteindelijk zijn we allemaal familie van die paar dappere Afrikanen die de hort op gingen om op mammoeten te jagen.

inderdaad evanlyn

Er staat niet dat ze dat WAS maar dat ze afkomstig was uit een indisch/joodse familie. Beetje heel erg vaag....

Indo

Wilders heeft een moeder uit Indonesië en is dus zelf een halve Indo.

Hoezeer ik het ook oneens ben met zijn ideeën, vind ik wel dat de andere partijen het gevoel dat onder de bewoners van achterstandswijken in steden leeft serieus moet nemen. Er is niks mis mee om de problemen te benoemen, het gaat erom hoe je dat doet.

de pvv

Is zichzelf aan het opheffen. Ze zijn behoorlijk succesvol geweest in het aantrekken van de ontevreden kiezers, maar de magie is uitgewerkt. De ontevreden kiezers zijn er nog wel dus ik ben benieuwd wie er binnenkort her gat gaat opvullen.

Dat benoemen

Dat "problemen benoemen" fungeert in mijn ogen alleen als schaamlap. Het gaat die mensen in Volendam, Duindorp en Brabantse dorpen (waar zonder de aanwezigheid van allochtonen juist massaal op de PVV gestemd wordt) helemaal niet om sociale problemen in achterstandswijken, want die partij draagt geen enkele werkbare oplossing aan. Dat geconstateerd hebbende is er maar een conclusie te trekken: het is gewoon een stelletje racisten. Zo, dat is pas het benoemen van een probleem.

De nationalistische Serviërs in Kosovo benoemden problemen die daadwerkelijk speelden in Bosnische kringen, de nazi's deden hetzelfde met problemen in Poolse getto's. En wat heeft het de mensheid gebracht? Geen beschaafde oplossing van het probleem in ieder geval. Uiteindelijk zijn het verlichte geesten, maar vooral veerkracht en emancipatie van mensen die deel uitmaken van kwetsbare groepen die voor oplossingen zorgen. Niet de kleinburgerlijke bekrompen geesten die hun onderbuik te pas en te onpas publiekelijk leeg laten lopen.

Nils

Dat vind ik ook altijd typisch, dat Wilders ook hoog scoort in Limburg en Volendam. Daar waar dit soort problemen nauwelijks spelen. Maar hier (Den Haag) speelt het wel degelijk en wellicht is het tegenwoordig meer een 'Oostblokkers-probleem'. Ben je dan ook racist? Of gewoon xenofoob?

Ik woon (gelukkig) niet in zo'n wijk en heb er ook geen last van. Ik ervaar dat niet zo, maar ik vind dat je mensen die dat wel zo ervaren ernstig tekort doet. Als je ze niet serieus neemt, stemmen ze volgende keer gewoon op de opvolger van Wilders. Als andere partijen nu eens erkennen dat er problemen met sommige immigrantengroepen zijn en daar serieus werk van maken, kom je al een heel eind.

Door problemen af te doen met dooddoeners als 'dat deden nazi's ook met Poolse ghetto's' kom je geen stap verder...

Gonniegans

Dat er problemen zijn met sommige migrantengroepen wordt door alles en iedereen benoemd en erkend. Maar waar PVV-ers de oorzaak in etniciteit en religie zoeken, doen andere partijen dat in sociale problematiek. Het gaat dus niet om benoemen, het gaat erom hoe de problematiek aangepakt moet worden. En daar zit 'm de kern: andere partijen dragen wel degelijk oplossingen aan. Echte oplossingen gaan echter uit van nuance en niet van lomp racisme en bijbehorende oplossingen als "minder, minder, minder van een groep mensen". Dat je hier net doet of dat andere partijen geen werk maken van de problematiek vind ik tekenend. Als je in Den Haag woont, weet je dat de problematiek in Duindorp vergelijkbar met die in de Schilderswijk. Waarom wordt daar niets over gezegd? Omdat je die problemen niet duiden kan door naar immigrantengroepen te wijzen?
Nogmaals, ik neem die PVV-stemmers heel serieus. Ik zie alleen niet in waarom dit ontevreden deel van de bevolking dat graag anderen door afkomst / religie weggezet en uitgescholden ziet, een norm zou moeten zijn. Vergelijkingen met andere kwetsbare groepen in het verleden en heden lijken me tenslotte wel zinvol. Nederland is echt niet het eerste land wat met een immigranten - en minderheidsvraagstuk te maken heeft.

Andere partijen maken er nu wel degelijk werk van. Ik zeg nergens dat dat niet zo is. Het is alleen wel jammer dat er een Wilders voor nodig was om de andere partijen, en dan met name die partijen waar de ontevreden stemmers vandaan komen, wakker te schudden en hun agenda's aan te passen.

Als andere partijen eerder op dit gevoel van onvrede waren ingesprongen, was Wilders nooit zo groot geworden. En Wilders leeft natuurlijk enorm mee om het sentiment na 9/11.

"En uiteindelijk zijn we allemaal import. En we integreren"

Helemaal waar, maar dat snappen de inwoners van Duindorp en Laak niet. ;-)

Evanlyn

Ik heb nog even verder gespit en ik lees uit een artikel van een achterneef van Wilders dat Wilders zelf naar zijn idee niet bij de deels Joodse tak hoort. Dus oké, dat hoeft niet zo te zijn. Ik had het al een paar jaar eerder gelezen dat zijn oma van deels Joodse afkomst was en het artikel wat ik eerder noemde klopte daarbij. De achterneef geeft aan dat dat artikel niet klopt.

In de familie Meijers, waarvan Wilders dus wel deel uitmaakt door zijn oma, dat is een redelijk korte lijn toch?, is wel sprake van Joodse familie, maar niet in de tak van Wilders. Aldus de achterneef. Blijkbaar heeft dit voor verwarring gezorgd en heeft men de hele familie op een hoop gegooid.

Stel dat het wel waar was geweest dat de oma van Wilders half Joods was geweest, is het dan niet een beetje gek om te zeggen dat iedereen wel Joodse roots heeft als je maar lang genoeg zoekt? Zelfs nu het om een andere tak van de familie blijkt te gaan, is het geen diep verleden.

Skik

Is wel een dure en riskante 'oplossing'

Het is een paar jaar geleden niet gelukt om Wilders te veroordelen, ik vraag me af of het nu wel mogelijk is.
Volgens mij heeft hij een compleet narcistische persoonlijkheid, moeten ze politici niet screenen op psychische gezondheid?

kaaskopje

`Je hebt, wat mij betreft, gelijk, maar ik weet niet wat een rechter zou zeggen als iemand Wilders voor rascisme zou willen laten vervolgen (voor zover dat kan). Wilders pakken op discriminatie schijnt wel een goede kans te maken, maar ik moet het nog zien`

Toen dacht ik: ik zoek het eens op.

De strafrechtbepalingen over discriminatie staan in het hoofdstuk over misdrijven tegen de openbare orde, de artikelen 137c en verder.

Dit is art. 137c:
Artikel 137c

1. Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.

2. Indien het feit wordt gepleegd door een persoon die daarvan een beroep of gewoonte maakt of door twee of meer verenigde personen wordt gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie opgelegd.

137d gaat over het aanzetten tot haat of discriminatie en heeft verder een zelfde opbouw, 137d gaat kort gezegd over het verspreiden van discriminatoir materiaal, 137e over het materieel/ financieel ondersteunen aan activiteiten gericht op discrimineren vn mensen op grond van ... de hele riedel, 137f over opzettelijke discriminatie wegens ras in de uitoefening van ambt of bedrijf. Alleen dat laatste artikel gaat specifiek over rassendiscriminatie, de eerdere artikelen niet.

Er is dus iha geen verschil tussen racisme en andere vormen van verboden discriminatie (die laatste bepaling uitgezonderd), de vraag is wel waar de grens ligt. Vooral voor politici is er nogal wat ruimte, krijg je de indruk. Ik kon in de gauwigheid geen definitie vinden van 'ras' voor wat betreft deze bepalingen, ook de site van het College voor de rechten vd Mens gaf zo snel geen helderheid, maar uit het feit dat discriminatie van een Roemeen als discriminatie op grond van ras en/of nationaliteit werd beschouwd (http://mensenrechten.nl/publicaties/oordelen/2014-21) leid ik af dat ongeveer eenzelfde ruime definitie wordt gehanteerd als ik noemde, en niet het onderscheid in 3 'rassen'.

Nou ja, de vraag zal nu zijn, neem ik aan, of Wilders in strijd heeft gehandeld met art. 137d door aan te zetten tot haat/discriminatie. Ben benieuwd, maar ik zou geen geld durven zetten op de uitkomst.

Groeten,

Temet

column

Vanavond hoorde ik op het journaal Halbe Zijlstra (een man voor wie ik een allergie heb, ik kan het niet helpen) verklaren dat de VVD samenwerking met de PVV zowel nationaal als lokaal categorisch uitsloot. "Goh, die doen nou ook ineens mee" was mijn gedachte, en toen las ik later deze column van Bas Heijne. Vooral om dat "iedereen heeft in het verzet gezeten" moest ik hard lachen.

http://www.nrc.nl/heijne/2014/03/23/zelfmoord/?utm_campaign=rss&utm_source=syndication

Groeten,

Temet

Temet

Ja ik hoorde eerder ook dat het om dat wetsartikel gaat.

Bij de Roemeen was dus sprake van discriminatie van ras óf nationaliteit. Dan ga ik ervan uit dat dit voor een Marokkaan ook opgaat. Zuiver omdat een Marokkaan uit Marokko komt moeten we er minder van willen in Nederland.

Hij kan herhalen wat hij wil dat het om criminele Marokkanen gaat die minder, minder, minder aanwezig moeten zijn in Nederland, maar dat zei hij op dát moment absoluut niet. En later maakt hij ook zo'n zinsconstructie dat je als je half luistert misschien wel iets beters hoort (voor wie dat graag wil), maar ook dan komt het erop neer dat als er maar minder Marokkanen in Nederland zijn, de criminele Marokkanen ook in aantal afnemen. Ik hoop dat daar strafbare kaas van gemaakt kan worden:-)

Ik denk dat de VVD erachter is gekomen dat verder heulen met de vijand nog meer kiezers naar D66 doet vluchten. Ik deel je allergie voor Zijlstra overigens, maar Rutte zakt ook steeds dieper de modder in wat mij betreft.

artikel

http://politiek.thepostonline.nl/2014/03/14/ahmed-marcouch-een-politieke-biografie-45/

Ik vind dit wel een duidelijk verhaal.

Ode an die Freude

Iemand dit al gezien? http://nos.nl/artikel/627093-euvolkslied-bij-flashmob-odessa.html
Ik hield het werkelijk niet droog toen ik het voor het eerst zag.

Dendy

Zeker een duidelijk verhaal. Ik ben het met hem eens dat de negatieve incidenten en onderwerpen ook door de éigen gemeenschap bespreekbaar moeten worden gemaakt. Die zijn er teveel, naast de eveneens vele succesverhalen. De Marokkaanse gemeenschap heeft daar m.i. inderdaad een taak.

Miriam

Ik heb bij flashmobs sowieso de rare neiging om tranen in de ogen en kippenvel op mijn benen te krijgen, maar deze flashmob getuigt ook nog eens van een enorm lef. Mooi!

Kaaskopje

Waar het om gaat is dat De Groene Wilders' ideeën probeert te verklaren door waar hij van af stamt. Omdat hij een Indisch/joodse achtergrond zou hebben, heeft hij dit soort ideeën. Maar je mag dan weer niet zeggen dat een jongen crimineel is geworden omdat hij een Marokkaanse achtergrond heeft. Discrimineren naar afkomst mag dus wèl als het om Wilders gaat. Let wel: het gaat dus niet om zijn eigen levenservaring, maar nota bene om zijn grootouders en nog verder weg. Hmmm, niet zo zuiver.

Van mij mogen criminele Marokkanen uitgezet worden, ze maken niet de indruk te zitten wachten op deelname aan de Nederlandse maatschappij. Mensen lopen te hoop als een pedo ergens komt wonen, maar het laffe tuig dat op klaarlichte dag mijn dochter van 12 (!) beroofde - 3 grote kerels met een mes - mag gewoon blijven rondlopen om het weer te doen.

Ik stem niet op Wilders, maar ik houd ook niet van meten met twee maten. Marcouch heeft gelijk.

Jamaar

Zoals we Wilders niet kunnen terugsturen naar Indonesië omdat een voorvader of -moeder van hem daarvandaan kwam, kunnen we ook criminelen van Marokkaanse afkomst niet uitzetten. Ze zijn namelijk Nederlanders. Met van die rode paspoorten, met Burgerservicenummers en alles. Gewoon net zo Nederlands als ik.
Nog afgezien van de rechtsongelijkheid die het zou geven (want wat doe je dan met criminele oerhollandse ettertjes? Uitzetten naar Texel?).

http://www.nrc.nl/verkiezingen/2014/03/22/marokkanen-niks-marokkanen-nederlanders/

http://journalistklomp.com/2014/03/22/marokkaanse-criminelen-bestaan-niet/

uitzetten naar texel

Da's niet zo handig, want waar moeten de Texelaars dan heen? Ik ben met je eens dat het niet kan. Daarom zou ik ook nooit op Wilders stemmen: hij belooft iets dat niet kan. Dat doen de meeste politici trouwens, maar dat terzijde.

Trouwens, die lui die mijn dochter bedreigd en beroofd hebben wil ik eigenlijk helemaal niet naar Marokko hebben. Ik wil ze dood hebben, liefst eigenhandig. Kan ook niet, ben ik te netjes voor. En ik haal er ook niet mijn familie en vrienden bij om het voor me te doen.

Evanlyn

Nou Evanlyn, ik vind niet dat er sprake is van discriminatie als je iemands gedrag probeert te verklaren aan de hand van iemands afkomst. Dan zou de hele psychologische wereld een proces aan de broek kunnen krijgen omdat ze altijd wel ergens vinden dat het bij de ouders of grootouders is begonnen.:-)

Je zegt dat je het eens bent met Marcouch. Ik ook. Ik haal uit het artikel dat je best kritiek mag hebben en uiten op het gedrag van iemand als dat gedrag ontstaat door negatieve invloeden tijdens het opgroeien en de omstandigheden waarin zo iemand opgroeit.
Marcouch zegt dit o.a.: De foute etnische loyaliteit, de hypocrisie en de profiteursmentaliteit die in de Marokkaanse gemeenschap heersen…ja, daar word ik kwaad over.
Harde woorden. Hij heeft dus ook kritiek op waar die Marokaanse jongeren uit voortkomen. Zijn woorden gelden voor een deel van de Marokkanen. Voor een heel groot deel geldt gewoon dat het mensen zijn die hun stinkende best doen om het goed te doen, door te werken, te studeren en goed te integreren.

Het is al gezegd, maar een Marokkaanse crimineel op de boot naar Marokko willen zetten getuigt naar mijn idee van weinig realiteitszin. Een Marokkaanse jongere die hier geboren is, heeft net zoveel recht op Nederlandse rechtspraak als jij en ik. Dat die jongere nog steeds een Marokkaans paspoort heeft, is niet zijn schuld. Ik heb overigens ook twee nationaliteiten:-)

Erg wat er met je dochter is gebeurd. Ik kan me voorstellen dat je daardoor een beetje bitter reageert. Mijn dochter is ook aangevallen en tegen de grond gewerkt. Blauw hoofd, overal pijn en nog maandenlang niet alleen naar huis durven komen. Die man is voor zover ik weet ook niet gepakt. Natuurlijk vind ik het vreselijk dat zo'n vent ermee wegkomt, maar we moeten weer door.

minder wilders

Ik denk niet dat wij binnenkort minder Wilders zien of horen. Dat minder Marokkanen-gedoe begon voor de gemeenteraadsverkiezingen als het nieuws een interview met Wilders uitzond. Dat fragment werd afgesloten met de woorden '... en minder Marokkanen.'
In de redactie hadden ze dat stukje er makkelijk kunnen afknippen, maar dat deden ze niet. Iedereen sprong erop en Wilders wist dat hij de meute te pakken had.

Hij blijft klagen hoe zwaar het is, beveiligd te worden. Waarom vestigt Wilders de aandacht dan opnieuw op zich?
Vrijheid van meningsuiting is het volgens mij niet, want ik verdacht hem dingen te roepen waar hij zelf niet achter staat.

Ik denk dat Wilders doorgaat omdat hij met zijn (gebrek aan) opleiding nergens aan de bak kan. Hij deed mavo en havo en daarna niks.
Hij haalde deelcertificaten aan de Open Universiteit en volgde wat cursussen bij de SOSV (Stichting Opleiding Sociale Verzekeringen). Zijn laatste cursus had hij als medewerker van de VVD-fractie, toen mocht hij deelnemen aan het topkadertraining van de VVD.
10 jaar later vond de partij hem niet geschikt als vicefractievoorzitter of staatssecretaris.
Hij had zijn kansen gehad en werd te licht bevonden. Zo is hij voor zichzelf begonnen.

Hij is pas 51 en als ze de pensioengerechtigde leeftijd verder opschroeven blijven wij nog lang van hem horen.