Minder Wilders

Oh Help:-)

Als dat zijn enige motivatie is wordt het lastig inderdaad. Dan gaat ook nog de regel 'beter negatieve aandacht dan geen aandacht' op én hij blijft zo recht houden op beveiliging...

Ondertussen hoop ik toch dat een rechter kans ziet hem op discriminatie te pakken. Een klein hoopje....

martelaar

Ik weet niet of een veroordeling nou zo goed zou zijn. Zo'n man wordt algauw een soort martelaar hé?

Kaaskopje

Tja, maar jouw vergoelijkende woorden golden ook voor (in volgorde van binnenkomst) joden, Chinezen en Surinamers. Die hebben op achterstand en discriminatie gereageerd door gewoon drie keer zo hard te werken en drie keer zo goed te zijn als de autochtonen, zodat die niet meer om ze heen konden. Vervolgens zijn ze goed geïntegreerd.

Dat betekent niet dat discriminatie OK is, maar wel dat er meer manieren denkbaar zijn om er op te reageren.

Maar goed, jij zegt: "Nou Evanlyn, ik vind niet dat er sprake is van discriminatie als je iemands gedrag probeert te verklaren aan de hand van iemands afkomst. " Dan zijn we het toch eens?

ik hou er gewoon niet van als iedereen maar achter elkaar aanloopt. Ik doe aangifte, kijk mij eens goed zijn! Die criminelen en hun supporters lachen zich rot. Kunnen ze weer een potje zielig gaan doen. Want Wilders doet zo gemeen tegen ze, dus dan is het niet zo raar dat ze kinderen bedreigen.

Normale Marokkanen willen gewoon rust in de tent, dat is voor minderheden altijd het beste. Wat je aandacht geeft, groeit. En dat weet Wilders ook.

Evanlyn

Ik had dan ook geen probleem met mijn uitspraken:-) Jij vond dat ik met twee maten mat. Ik zie dat niet zo. Ik zou gediscrimineerd hebben als ik had gezegd dat Wilders door zijn (dus geen) Joodse achtergrond een bedreiging is voor Moslims, zonder daar enige aanleiding voor te hebben. Het enige wat ik zei was dat zijn gedrag mogelijk te verklaren valt door zijn afkomst. Net als mijn gedrag mogelijk te verklaren valt vanwege mijn gereformeerde opvoeding.

Ik heb melding van discriminatie gedaan en ik sta daar volledig achter. Wilders heeft met zijn uitspraken namelijk wel bereikt dat veel mensen zich ontzettend ongewenst voelen uitsluitend vanwege hun afkomst. En die minderheid is dat beu en wil zélf dat dit stopt.

Deze uitspraak "Normale Marokkanen willen gewoon rust in de tent, dat is voor minderheden altijd het beste. Wat je aandacht geeft, groeit. En dat weet Wilders ook." is vast goed bedoeld, maar het komt onprettig op mij over. Wie bepaalt dat 'minderheden' die rust in de tent altijd maar wenselijk vinden? En wát groeit door de aandacht van Wilders? De criminaliteit? Of dat mensen juist meer hekel krijgen aan Marokkanen? En dan moet je er dus maar niets aan doen?

Evanlyn

"Tja, maar jouw vergoelijkende woorden golden ook voor (in volgorde van binnenkomst) joden, Chinezen en Surinamers. Die hebben op achterstand en discriminatie gereageerd door gewoon drie keer zo hard te werken en drie keer zo goed te zijn als de autochtonen, zodat die niet meer om ze heen konden. Vervolgens zijn ze goed geïntegreerd. "

Voor zover ik weet lagen in de jaren 70 en 80 de Surinamers onder vuur. Luie sodemieters, die hier nog snel even heengekomen waren voor de onafhankelijkheid om van de goede voorzieningen hier te profiteren. En nog luidruchtig ook. Nee, dan die hardwerkende Turken en Marokkanen, daar had je tenminste wat aan: doorbuffelen, en geen ophef veroorzaken.
En enige tijd later zijn die gastarbeiders van toen de gebeten hond en zijn Surinamers ineens ok. Gezellige mensen ook, met die muziek enzo . Overigens hebben Surinamers (en met name de creolen, vziw) nog altijd aan achterstandspositie tov kaaskoppen.

Chinezen - Chinese Chinezen, itt de Indonesische en Surinaamse Chinezen - waren tot voor kort belazerd geïntegreerd. Eigenlijk zo'n beetje het slechtst van alle etnische minderheden, vziw, zeker in aanmerking nemend hoe lang hier al Chinezen zitten. Maar omdat ze geen overlast veroorzaakten, nauwelijks een beroep op uitkeringen deden en hun armoe en leed in eigen kring hielden dachten de autochtonen dat alles ok was.
De integratie begint nu pas goed op gang te komen, vandaar ook de ophef rond Gordon: de nieuwste generatie is verkaast en pikt de 'nummer 44 met lijst' niet meer.

Ik geloof niks van dat idee dat sommige groepen 'goed' op achterstelling reageren en andere 'slecht'. Ik geloof wel dat de rol van pispaal wisselend aan verschillende groepen toevalt. Ik hou er serieus rekening mee dat op enig moment bijvoorbeeld de Chinezen aan de beurt zijn.

Groeten,

Temet

hmmmm

De marokkanen die ik ken vinden het allemaal een hoop heisa. Die zien Wilders net als ik als een oproerkraaier en hebben liever ook dat er zo weinig mogelijk aandacht aan wordt besteed.

Volgens mij zijn het vooral linkse nederlanders die aangifte doen. Of marokkanen die zich aangesproken voelen door Wilders.

Temet en Kaaskopje

Temet, met jouw betoog ben ik het op zich wel eens. Integratie is wat anders dan alleen het economisch goed doen en relatief weinig misdaden plegen. Trouwens, de joden zijn allang weer aan de beurt, wan het openlijke antisemitisme groeit weer, overigens mede dankzij bepaalde groepen immigranten!

Maar het blijft zo dat Chinezen en joden niet regelmatig in groepen over straat lopen om kleine meisjes met een mes te bedreigen. Dat wil niet zeggen dat het allemaal heilige boontjes zijn, en dat zijn de roomblanke Nederlanders ook niet. Maar er is een duidelijk verschil. Waar komt toch die neiging vandaan om dat te willen ontkennen? Misschien dat het dan lekker overzichtelijk blijft: goed (wij) tegen kwaad (Wilders)?

En Kaaskopje: natuurlijk willen minderheden rust in de tent, vraag maar eens aan Koptische christenen bijvoorbeeld. Of aan normale Marokkanen, inderdaad - ik ken er die zich rot schamen voor die criminelen. Hoe meer onrust, door wie dan ook veroorzaakt, hoe meer ellende. Daar hoef je echt geen opiniepeilingen voor te doen. Lijkt me leuk: wilt u meer onrust, of minder? Meer! Meer! Dat kan ik me niet echt voorstellen.

Wat ik vind? Dat wij niet te veel aandacht aan Wilders moeten geven en dat de Marokkaanse gemeenschap zelf eens orde op zaken moet stellen. Vooral de meelopers in de criminele gezinnen, die zelf misschien niets doen, maar wel van de misdaden profiteren. Dan wordt de discriminatie vanzelf minder, Wilders of geen Wilders. Helemaal weg zal het nooit zijn, want het zit nu eenmaal in de mens ingebakken. In niet-Westerse landen is het trouwens veel erger om minderheid te zijn dan hier, maar goed.

Ik denk dat je onderscheid moet maken tussen discriminatie, dus iemand afwijzen alleen omdat hij anders is, en zorgen om echte sociale problemen. Nu wordt alles op één hoop gegooid. Zolang je maar tegen Wilders bent, ben je goed bezig, dat voelt ongetwijfeld prettig. Maar het is mij wat te simpel.

Weet je dat de politie de aangifte van mijn dochter niet eens wilde opnemen? Dat had toch geen zin. Maar die aangiftes tegen Wilders, ja hoor, kom maar hier! Raar. Soms zegt dochter iets vervelends over Marokkanen en dan kijkt ze mij verschrikt aan. Ik herinner haar dan aan de aardige mensen van Marokkaanse afkomst die we kennen, maar ik kan niet ontkennen dat ze waakzaam moet zijn als ze weer dit soort groepjes op straat of in het zwembad ziet. Dat is nu eenmaal de realiteit.

Criminaliteit

Niemand ontkent dat de criminaliteitscijfers onder allochtone jongeren hoger liggen dan onder autochtone. De logische verklaringen daarvoor liggen alleen niet zo lekker bij mensen die graag naar etniciteit als boosdoener kijken...
- jongens met een Marokkaanse achtergrond, komen relatief veel vaker uit sociaal zwakkere milieus. Dat, en man zijn natuurlijk, is de belangrijkste verklaring voor crimineel gedrag.
- jongens met een Noord-Afrikaans uiterlijk worden veel vaker aangehouden. Een Egyptische vriend van ons rijdt in dezelfde auto als mijn man. De afgelopen drie jaar is hij 11x (!!!!) aangehouden, manlief heeft de teller vooralsnog op 0 staan. Natuurlijk komen ze dus vaker in aanraking met de politie. De pakkans is ook groter. Door de sociale achtergrond plegen jongens met een Marokkaanse wortels ook nog eens misdrijven waarvan de pakkans veel hoger is. In de statistieken van witteboordcriminaliteit zijn ze ernstig ondervertegenwoordigd, maar daar hoor je Wilders dan weer niet over...

Natuurlijk zijn de cijfers reden tot zorg. Generatielange afhankelijkheid van uitkeringen en daarbij behorende criminaliteit moet je zo veel mogelijk zien te voorkomen. Dat doe je alleen door goed onderwijs en werk, niet door uitsluiting.

De vergelijkingen met Joden en Chinezen gaan niet op: de Joodse vluchtelingen uit Spanje en Portugal behoorden tot de hogere middenklasse, de Chineze immigranten tot de gewone middenklasse. De Marokkaanse gastarbeiders behoorden tot de laagste klassen. In Oost-Europa lag dat anders. Die Joodse minderheid werd gevormd door arme Joden uit het Oosten. De Poolse getto's zijn gebruikt om aan te tonen hoe slecht de joden wel niet waren: lui en crimineel. En dat laatste klopte ook nog: ook arme joden plegen meer misdrijven dan rijke joden en de werkloosheid lag vele malen hoger... Ik vind dat hier een belangrijke les te leren is: verklaren van crimineel gedrag op basis van etniciteit kun je maar beter laten, andere factoren kunnen voldoende (of al het) crimineel gedrag wel verhelderen. Vreemd ook dat "de Marokkaanse gemeenschap" zich de hele tijd uitspreken moet. Ik ga me als Nederlandse ook niet verexcuseren voor het gedrag van dat schorrie morrie dat in een smoezelig cafeetje om minder Marokkanen loopt te brullen. En in Amerika ga ik me ook niet uitspreken over het gedrag van Joran van der Sloot. Jij wel, Evanlyn???

Marokkanen, 1e en 2e generatie

Het klopt dat de Marokkanen die hier in de jaren 60,70 naar toekwamen harde werkers waren en geen, of boven normale, criminele problemen gaven.
Het probleem ligt bij de 2e generatie, de kinderen van de oorspronkelijke Marokkanen. De 1ste generatie (pa) kwam hier naartoe om te werken en geld te verdienen. Verder geen noemenswaardige problemen. Echter, zij zijn blijven 'hangen' in hun cultuur en gewoontes én opvoeding, gebaseerd op de Marokkaanse maatschappij. Dat betekent: pa is thuis de opperbaas, daar wordt naar geluisterd. Buiten (in Marokko) is daar de staat/politie die zorgt dat de jongeren in het gareel blijven. Buiten (in Marokko) heeft pa daar niets meer over te zeggen. Dat werkt daar redelijk. Hier in NL is dat anders. Pa is nog steeds thuis de opperbaas (zo zijn ze dat gewend) en buiten zou de staat/politie daar voor moeten zorgen. Alleen onze samenleving zit niet zo in elkaar. In onze NL samenleving zijn ouders wel degelijk verantwoordelijk voor wat er buitenshuis gebeurd, worden daar op aangesproken door hun ouders enz. enz. Er staat hier niet op elke hoek van de straat een opvoedende en in de gaten houdende politie-agent.
En daar is het misgegaan denk ik. De 2e generatie Marokkanen (de huidige jongeren) hebben, onbedoeld uiteraard, een vrijheid buitenshuis die niet gestuurd wordt door de ouders en niet door de staat/politie met alle gevolgen van dien.
Het probleem is dus verklaarbaar, maar dus ook daadwerkelijk aanwezig. Een cultuurprobleem dus, eigenlijk, onbedoeld, veroorzaakt door de ouders, die zich dit niet hebben gerealiseerd (wellicht door alleen in het eigen Marokkaanse kringetje te blijven).
Hoe dan ook, het is een feit, ondanks dat het verklaarbaar is.
Mij lijkt de meest voor de hand liggende oplossing de Marokkaanse ouders hier bewust van te maken. Hen er op te wijzen dat hun gezag en opvoeding niet ophoudt buiten de deur, dat kinderen erop aangesproken moeten worden, het vanzelfsprekend wordt, dat de normen thuis niet anders zijn dan buiten.
Hoe? Ja, dat is een heel proces, maar ik denk dat daar de sleutel ligt.
Bibi

Niet alleen cultuur

Het is niet alleen een cultuurprobleem, maar heeft vooral te maken met sociale status. De criminaliteitscijfers onder jonge autochtonen uit achterstandswijken liggen ook een stuk hoger dan het gemiddelde.

Te veel mensen in een te klein flatje, omgeving met gebrekkige opleiding en nauwelijks perspectief, discriminatie bij sollicitaties.. de verleiding van het snelle, makkelijke geld ligt dan op de loer.

Als we 20-30 jaar geleden de 1e generatie meer scholing, bijv, Nederlandse les, hadden gegeven hadden ze hun positie wellicht kunnen verbeteren en waren ze minder in hun eigen kringetje blijven hangen wat de integratie natuurlijk had bevordert.

Evanlyn

Ik ben het zo ontzettend met je eens!! Helaas ben ik maar een ongeschoolde boerenmeid en zou mijn mening, in mijn eigen woorden, hier afgeslacht worden. Geen energie voor.....terwijl ik er ontzettend veel ervaring mee heb (goede zowel slechte) vanuit de wijk waar wij 12 jaar gewoond hebben en in mijn werk. Ik zou sowieso mijn mening niet meer durven uiten ondanks dat ik kinderen heb met een allochtoon. Ik veracht dat doorgeslagen allochtonen geknuffel, dat veroorzaakt alleen maar meer onbegrip, verharding en verzet van je eigen ras die zich wel bedreigd onbegrepen en vogelvrij voelen. De bal ligt bij hen, hun ouders en hun gemeenschap. Als 1 van mijn kinderen te pas en te onpas roept dat iets discriminatie is terwijl ze de beest uithangen dan kunnen ze een preek en een schop onder hun hol verwachten. Ik laat het hier maar bij....

precies

Wat Bibi zegt. En gonniegans: je hebt gelijk, maar toch ontslaat dat de criminele gezinnen zelf niet van hun verantwoordelijkheid. Vaak gaat de criminaliteit over van de oudere op de jongere broers. Ook als je de cijfers corrigeert voor sociale status, blijft er nog steeds een forse discrepantie.

En Nils: dat bedoel ik nu juist. Veel Chinezen en joden (met name die uit Oost-Europa, ik heb het wederom over de geschiedenis van de afgelopen honderdvijftig jaar) hebben na hun immigratie bittere armoede gekend, vele malen erger dan de recentere immigranten ooit hebben meegemaakt. Discriminatie was toen doodgewoon onder autochtonen, daar schaamde men zich helemaal niet voor. Toch gedroegen deze minderheden zich niet massaal crimineel en werkten ze keihard. Daardoor horen ze NU tot de middenklasse. Ook nu zijn er vele groepen immigranten die zich nu in belabberde omstandigheden bevinden, maar waarvan de meeste leden gewoon hard werken om hun kinderen een betere toekomst te bieden. Het kan dus wel.

De Marokkaanse gemeenschap hoeft zich voor mij helemaal nergens over uit te spreken, dat heb ik ook niet gezegd. Als diegenen onder hen die criminele familieleden of bekenden hebben ze daar maar eens op aanspreken en de cultuur van het zwijgen doorbreken. Ik geloof trouwens helemaal niet in een grotere pakkans. Als de politie geen zin meer heeft in een aangifte omdat het toch geen zin heeft, is de pakkans juist kleiner geworden.

aandekust

Dat idee heb ik nou ook vaak, dat Wilders dingen roept die hij zelf ook niet echt gelooft, maar alleen maar zegt omdat het een bepaald effect sorteert. 'T is net zo'n etterig jochie in groep 6 dat roept: Pietje stinkt, vinden jullie ook niet dat hij stinkt?

Toen de persconferentie aangekondigd werd had ik nog even de hoop dat Wilders een hoax zou zijn, dat hij zou zeggen: haha, ik heb jullie al die jaren bij de neus gehad door te kijken wat ik allemaal voor onzin kon uitkramen, hoever ik daarmee kon gaan. En jee, hoeveel sukkels zijn er wil niet ingetrapt en liepen blindelings achter mij aan!

Maar helaas.

skik

Kritisch blijven

Aan allochtonen geknuffel heb je inderdaad niet veel. Er moet realistisch gekeken worden naar wat er misgaat maar ook naar wat er goed gaat.

Gonniegans

20-30 jaar geleden hebben instanties zeker wel geprobeerd Nederlandse les te geven aan Turken en Marokkanen. Bij ons in de stad gebeurde dat ook thuis, omdat de vrouwen niet naar school toe mochten. Stel dat daar een vreemde man aanwezig zou zijn... Het was vaak een hele stap als mensen toestonden dat je ze thuis Nederlands kwam leren. Ik was daar heel kort een van. Ik vond het verdraaid lastig. Ik was totaal onervaren. En als je dan ook nog niet de straat op kunt om alledaagse dingen te bekijken en te benoemen, wordt het echt een hele opgave. Ik heb me in die tijd erg verbaasd en ook opgewonden over hoe de vrouw des huizes leefde. Ze mocht nergens mee naar toe, zelfs niet toen haar jongste kind lelijk gevallen was en naar de eerste hulp moest. Dat waren mannenzaken.

Later heb ik wel eens wat scharrel gehad met jongens/mannen uit 'die landen' en ook daar weer mijn verbazing. Nog steeds blijven hangen in wat in verweggistan normaal was. Dat was dan ook de reden dat de relatie niet standhield.

Hoe kun je kinderen goed opvoeden tot 'geschikte burgers' in het land waar je woont, als je zelf niet echt deel wilt of kunt nemen aan die maatschappij? Dat is heel lastig.

Ik heb later via mijn werk ook een bepaald beeld gekregen en dat is niet altijd positief. Dat is erg jammer. Ik begrijp een deel van de kritiek op Marokkanen dan ook best en ik vind dat die gemeenschap zich dat aan moet trekken en daar samen een oplossing voor moet zoeken. Maar het gedrag van Wilders helpt daar niet bepaald bij.

Oplossing

Als de oplossing voor de allochtone bevolking uit de armoede en relatief grotere criminaliteit gewoon wat harder werken en zich gedragen is, geldt dat voor de laagopgeleide, arme, relatief criminelere autochtone bewoners van de achterstandswijken toch ook? Dus niet zaniken, gewoon het recept van Evanlyn volgen: hard werken, dan behoor je binnen de kortste keren tot de middenklasse en kan je de achterstandswijk vaarwel zeggen!

Zo simpel ligt het natuurlijk niet. Hier in mijn woonplaats (niet in de Randstad) worden de probleemwijken grotendeels bevolkt door autochtone mensen die vaak al generaties lang afhankelijk zijn van steun / uitkeringen. De gemeente is al decennia bezig die mensen op allerlei manieren uit de armoede (en hoge criminaliteit) te verheffen, tot nu toe zonder al te best resultaat. Maar deze problematiek wordt door PVV nooit benoemd. Dan raken ze gelijk de helft van de stemmen kwijt...

Nils

Precies, gewoon hard werken! En vooral zorgen dat je een opleiding afmaakt. Dat is ook voor autochtonen in achterstandswijken de enige manier.

Niemand hoeft in criminaliteit te blijven hangen in Nederland, het is een keuze. Ik zeg niet dat alle problemen zo kunnen worden opgelost. Maar dat iemand in Nederland door armoede gedwongen wordt om kinderen te beroven, dat geloof ik niet. Het komt eerder door de mentaliteit van: waarom zou je werken als je het gewoon kan stelen? En een enorme minachting voor autochtonen en voor mensen die wel werken, ook mensen uit eigen kring. Sorry als dat niet politiek correct is, maar die cultuur is er en Wilders is niet de enige die dat zegt. Kijk maar naar het verhaal van Marcouch. Als jij niet in de Randstad woont, begrijp ik best dat je daar liever je ogen voor sluit.

bibi

"Het klopt dat de Marokkanen die hier in de jaren 60,70 naar toekwamen harde werkers waren en geen, of boven normale, criminele problemen gaven.
Het probleem ligt bij de 2e generatie, de kinderen van de oorspronkelijke Marokkanen. De 1ste generatie (pa) kwam hier naartoe om te werken en geld te verdienen. Verder geen noemenswaardige problemen. Echter, zij zijn blijven 'hangen' in hun cultuur en gewoontes én opvoeding, gebaseerd op de Marokkaanse maatschappij."

Hmm ik mis hier iets. Het kan al haast niet meer de tweede generatie zijn die voor problemen zorgen. Die zijn 40, hebben zelf al lang kinderen die op de basisschool zitten, zijn hier opgegroeid en spreken gewoon Nederlands en kennen de Nederlandse cultuur.

Evanlyn

Als jij niet in de Randstad woont, begrijp ik best dat je daar liever je ogen voor sluit.

Sorry, maar net deze drogreden kom je nergens: ik heb jarenlang in een achterstandswijk in de Randstad gewoond. En al was dat niet zo: ook als provinciaaltje mag je meepraten.

Ik krijg een onbehaaglijk gevoel bij dat gehamer op etniciteit. Ik vind het ook nog eens onfatsoenlijk naar medemensen toe. Ik kan er geen greintje respect voor opbrengen in ieder geval.

Precies

Het heeft niks met etniciteit te maken, het is sociale status. Als ik hier zou beweren dat alle zwarte Amerikanen lui en crimineel zijn - want zo zijn ze geboren - staat het forum op zijn kop. Ja ook zij zijn zwaar oververtegenwoordigd in de criminele statistieken in hun land. Maar ra, ra hoe komt dat?

Was het maar zo simpel dat je je door alleen hard werken kan ontworstelen uit je milieu. Evalyn, the American dream is echt alleen voor de happy few. Ook in Nederland. Als jij thuis niet wordt aangemoedigd iets aan je schoolwerk te doen, laat staan zo je best te doen dat je kan studeren, dan gaat dat niet lukken. Die kinderen hoeven niet te rekenen op ouders als op OO, hun ouders spreken geen Nederlands en zijn wellicht ook nog analfabeet. Die kinderen beginnen met een taalachterstand en zitten dan ook nog op zwakke scholen met veel verloop van leerkrachten. Als je geluk hebt vind je na je VMBO een baan en mag je misschien bij de AH of McDonald's werken, maar als je 25 bent vinden ze je ook daar te duur.

Misschien zijn er jaren geleden wel cursussen Nederlands gegeven (zoals Kaaskopje stelt), maar de noodzaak om echt te integreren was er niet. Gastarbeiders woonden bij elkaar, werkten met elkaar, keken hun eigen televisie en formulieren om uitkeringen e.d. aan te vragen, werden netjes vertaald. Als je een vraag had voor de woningcorporatie was er vast wel een medewerker die je in je eigen taal te woord stond. Waarom zou je integreren als dat niet nodig is? Er zijn partijen geweest die ze altijd gepamperd hebben en dat wreekt zich nu.

Gonniegans

Hoeveel procent van de allochtone (dus één of beide ouders geboren in Marokko) Marokkanen heeft ouders die allebei geen Nederlands spreken als ze rond de 12 zijn denk je? Dus die kinderen die HIER geboren zijn?

Nu? Geen idee, dat zullen er niet zoveel zijn. Ik weet alleen dat ouders van vriendinnen van mij geen Nederlands spraken, allebei niet! Toch is het hun wel gelukt zich aan het milieu te ontworstelen. Maar die woonden niet middenin de Schilderswijk, omringd door landgenoten. Als je daar woont, in de achterstandswijken dus, wordt het veel lastiger. Mijn vriendinnen woonden, net als ik destijds, in een kleinere gemeente met vnl Nederlanders om zich heen.

Die balen er overigens ook van hoor, toen laatst de auto van een Marokkaanse vriendin van mij was opengebroken wat zij de eerste die hard schreeuwde 'die kut Marokkanen ook, kunnen ze niet met hun poten van andermans spullen afblijven'.

Ik vind dat je de oorzaak van de problemen moet erkennen. En echt, die zit niet in huidskleur o.i.d. Maar ik vind ook dat je mensen daarop mag aanspreken en ook de zorgen die er zijn in de samenleving (en die door Wilders verwoord worden) mag erkennen. Want die zijn terecht. Dat heb ik ook in eerdere posts gezegd. I.t.t. Nils die *weer* wil pappen, nathouden en ontkennen. Volgens mij is wel duidelijk dat dat niet werkt.

Ik ken

een marokkaanse nederlander, hier geboren en getrouwd met een nederlandse, die serieus heeft overwogen op de PVV te stemmen. De enige reden dat hij dat niet heeft gedaan is dat wat Wilders is niet kan. Wat die marokkaan over criminele marokkanen zegt is niet mals.