Lili en Howick

Reacties Ad Hombre

Misschien moeten we Ad Hombre een compliment geven. Hij drukt zich op OO ingetogen uit. Mensen met gelijke opvattingen tappen op Facebook en Twitter uit veel grovere vaatjes. Ik ben regelmatig verbijsterd. Zelfs al is het anoniem, hoe krijg je het je strot uit? En dan zou je denken dat vrouwen misschien nog wat moederlijke gevoelens kunnen aanboren als het om kinderen gaat, maar nee hoor. Die "troep" moest zo snel mogelijk het land uit!

Waarheid en waarheid

Kaaskopje en Jo, waarheid en waarheid zijn heel verschillende begrippen. Voor ons is het: wat is er echt gebeurt, aantoonbaar, met bewijzen. sommige mensen willen zich niet eens herinneren wat er echt gebeurd is en lopen al helemaal niet over van de bewijzen van feitjes, zoals: wanneer bent u geboren?. Waarheid is dan: wat is het effectieve verhaal dat de uitkomst geeft die ik wil.

Tsjor

Kaaskopjes reactie was ook mijn eerste. Ik ken de verhalen ook hoor, en ik ken veel kinderen die daar de dupe van zijn. Waar oorlog en/of chaos is staan mensen op die het niet zo nauw nemen met de werkelijkheid, zelfs hier in Nederland. En ook hier zijn kinderen de dupe.

Nou het gaat wel snel hoor ;-)

Ik was nog bezig met een reactie op Kaaskopjes eerdere post en er waren al weer een heleboel nieuwe :-)
Ik ben het eens hoor, met Tsjor. Maar ik maak me ook veel zorgen over waarheden, anoniem gescheld, internettrollen en nepnieuws.

@ Kaaskopje

"Waarom denken ze dat ze jou kunnen vertrouwen?" # 48

Ja, waarom nodigen mensen mij uit voor de thee, iftar maaltijd en ik hen ook (en jou niet)?
Waarom bestaat mijn kennissen kring uit mensen uit allerlei, voornamelijk vluchtelingen, landen (en de jouwe niet)?
Waarom heb ik op een AZC gewerkt (en jij niet)?
Waarom vertellen mensen mij hun levensverhalen (en jou niet)?
Waarom denken mensen mij te kunnen vertrouwen (en jou niet)?

Ongetwijfeld zal mijn Islamitische achtergrond, mijn eigen rugzak en laagdrempelig taal gebruik een zeer grote rol spelen.

"Het zou me echt verbazen als al die mensen jou zo openhartig verteld hebben hoe ze onder valse voorwendselen hier binnen gekomen zijn."

Wat is jouw reden om mij subtiel uit maken voor leugenaar?
Die mensen hebben mij recht in de ogen kunnen kijken. Jij "kent" mij alleen van OO.

@ Tjor

De Palestijn was voor studie (ik meen medicijnen/arts) in Qatar.
De Israëliërs hebben toen besloten dat alle Palestijnen die in het buitenland niet meer terug mochten keren.
Als Palestijn maakt hij geen kans op asiel in Nederland. Ik begreep dat alleen België nog Palestijnen op neemt.
Omdat hij een Syrische vrouw heeft is hij toegelaten tot Nederland.

Turkije is een Islamitisch land met 80 miljoen inwoners en is 22x groter dan NL.
Dit is de eerste keer dat het in grote getalen vluchtelingen (3 miljoen) heeft opgenomen. In kampen wel te verstaan, met weinig voorzieningen en praktisch geen zicht op toekomst. Voorheen waren de grenzen gesloten voor vluchtelingen uit (bijna) buurlanden zoals de Iran, Irak, de voormalige Sovjet staten en Bosnië.

Voor de vluchtelingen die de kampen weten te verlaten is er grote kans op uitbuiting. De Turken gebruiken o.a. de Palestijnse kwestie om hun haat tegen de Joden te voeden. Maar zodra, zoals in dit voorbeeld, een Palestijn in hun midden is dan is de steun ver te zoeken.

Maar desalniettemin, de Palestijn en zijn gezin hoefden niet te vrezen voor hun leven want Istanbul is veilig. Hoewel ik hun beweegreden om naar Nederland te komen begrijp, zijn deze van economische aard.

Sceptisch geworden

Nou, toen op een derde verjaardag weer begonnen werd over een Marokkaanse vriendin/kennis die op een AZC werkte en zich zeer negatief over vluchtelingen uitliet (en door totaal verschillende mensen), ben ik er maar eens verder over door gaan vragen. Toen bleek die Marokkaanse alleen in praatjes te bestaan en ben ik wel sceptisch geworden. Ik vertrouw inderdaad niet meer zo op mensen die met niet-verifieerbare achtergrond allerlei negatieve “ervaringsverhalen” vertellen. Kom dan met naam en toenaam. Zo werd er ook meerdere keren over een Turkse politicus uit Rotterdam verteld dat hij gezegd heeft dat de Turken de macht gaan grijpen. En echt letterlijk, als in: “ik heb een Turkse politicus horen zeggen...”. Maar niemand weet wat zijn identiteit nou werkelijk is. Er zijn nu eenmaal mensen die ervaringsverhaaltjes verzinnen om vluchtelingen in een kwaad daglicht te stellen. Daarmee is niet ieder verhaal een leugen en niet iedereen met een dergelijk verhaal een leugenaar. Maar hoe weet ik het verschil als iemand anoniem post over onbekende mensen? Ik ga er in ieder geval niet langer vanuit dat iemand de waarheid spreekt.

Wat is liegen?

Natuurlijk liegen de meeste asielzoekers. Net zoals de meeste mensen liegen. Vaak niet eens bewust. Hou maar alle feiten 100% correct als je het over een periode van maanden of langer hebt. Natuurlijk haal je data door elkaar en vergeet je bepaalde dingen of is het in je herinnering anders dan het echt was. De waarheid is niet altijd even duidelijk.
Daarnaast wordt er ook veel bewust gelogen. Je moet vaak wel om kans te maken op asiel omdat de regels soms dusdanig gecompliceerd zijn of elkaar tegenspreken dat er weinig marge voor de onduidelijkheden en rafelranden van het menselijk leven.
En is het systeem eerlijk? Nee, natuurlijk niet. Sommige mensen die geen asiel zouden moeten krijgen die zullen het wel krijgen en vice versa. Maar goed dat geldt voor elk systeem. Je krijgt het nooit 100% eerlijk en 100% waterdicht. Het blijft schipperen.

vreselijke moeder

"Ik vind ook dat deze kinderen hier moeten blijven, gewoon omdat het kinderen zijn die hier niks aan kunnen doen. Maar ik vind het aan de andere kant stuitend dat het gedrag van de moeder op deze manier wordt beloond."

"Ik heb moeite met volwassenen die iets af willen dwingen met het leed van hun kinderen. "

Eens met beiden. Het voelt heel erg naar dat moeder beloond wordt voor haar slechte gedrag. Ik hoop dus maar dat die gezinshereniging tegen gehouden wordt (maar dat zal wel niet).

Verder werd als argument telkens gebruikt 'ze spreken de taal niet'. Allereerst geloof ik daar weinig van, maar al zou het zo zijn: asielkinderen uit Syrie en Afghanistan gaan hier toch ook naar school zonder Nederlands te kunnen spreken? Sinds wanneer is dat ineens een argument?

slechte moeder?

Mag iemand waar wij niet het fijne van weten een slechte moeder worden genoemd en mogen wij vinden dat zo'n slechte moeder niet met haar kinderen mag worden verenigd?

:-(

Liegen om bestwil

Uiteraard kun je aannemen dat mensen de waarheid weleens zo aanpassen dat het beter voor hen is. Ik vind dat erg menselijk. Je gooit niet je eigen glazen in, als je het gevoel hebt dat een bepaald doel kunt bereiken. In dat opzicht begrijp ik ook heel goed dat de moeder van Lili en Howith is blijven procederen. Het kan, dus heeft ze het gedaan. Als je in dezelfde situatie zou zitten, zou je het misschien zelf ook doen. Ik vind het daarom volledig onterecht dat de moeder nu van alles om haar oren krijgt. En dat ze nu de hoop heeft uitgesproken dat ze weer bij terug mag komen, snap ik ook. Mensen die vinden dat het een stel profiteurs zijn (zelfs als ze het over de kinderen hebben) moeten maar eens een eerlijk zelfonderzoekje gaan doen. Alleenstaand moeder, wat niet geaccepteerd wordt in de streng christelijke samenleving, laag inkomen, dus moeilijk rondkomen met twee tieners... Ik stuurde de link al door waarin verteld wordt dat duizenden kinderen daardoor in tehuizen zitten. Is het dan gek als zo'n moeder haar kinderen daar niet heen wil laten gaan? Dat Armenië tegelijkertijd een fantastisch mooi vakantieland is, beeldschone natuur, hartelijke mensen... ik geloof het direct. Maar wij gaan weer naar huis als de vakantie voorbij is.

Veilige landen

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/asielbeleid/vraag-en-antwoord/lijst-van-veilige-landen-van-herkomst

Ik weet niet wat er mis is met Armenie, maar het staat niet op de lijst van veilige landen.

"Waarom een lijst veilige landen?
Nederland heeft te maken met een verhoogde instroom van asielzoekers. Zoals uit Noord-Afrika en de Westelijke Balkanlanden (Albanië, Bosnië-Herzegovina, Macedonië, Montenegro, Kosovo en Servië). Maar de meesten komen niet in aanmerking voor bescherming. Daarom heeft het kabinet afgesproken de asielaanvragen van deze personen versneld af te handelen."

Slecht

Slecht zou ik niet gebruiken. Echter wel duidelijk is dat de moeder niet het belang van haar kinderen altijd nastreeft. Dat kan uit berekendheid zijn of vanwege een psychische stoornis. De moeder had duidelijk geen enkele grond tot het aanvragen van asiel. Ze heeft bewust de procedure opgerekt, opnieuw aangegaan onder valse namen, in de illegaliteit verdwenen en is uiteindelijk zonder haar kinderen vertrokken. In het afgelopen jaar heeft ze geen enkele moeite gedaan een leven daar op te bouwen en haar kinderen voor te bereiden op een verhuizing naar ginder. Onvermogen of berekendheid? Geen idee. Maar een stabiele moeder die goed voor de kinderen kan zorgen is ze op dit moment niet.

De kinderen uitzetten naar een situatie waar ze in een tehuis komen lijkt me niet in hun belang. Dan kunnen ze beter in een pleeggezin in Nederland blijven waar ze gewend zijn.

De kinderen zijn uiteindelijk de dupe van de moeder en van het systeem. Dus prima dat ze mogen blijven.

Slechte moeder?

Dat niet. Slecht gedrag, dat wel! Slecht voor haar kinderen in ieder geval.

Ik vind trouwens ondanks alles dat ze terug mag komen. Voor haar kinderen, want die horen bij hun moeder. En dat gaat boven al het gelieg en gemanipuleer van de moeder.

Ouders en ad Hombre

Er zijn wel meer ouders die gedurende lange periode niet in het belang van hun kind(eren) handelen, ik zie dat bijvoorbeeld regelmatig tijdens vechtscheidingen gebeuren. Wat het zwart-wit toepassen van wetgeving in dit soort zaken gecompliceerd maakt, is dat het belang van kinderen niet snel gediend is met het flink aanpakken/straffen van die ouders. Heel ingewikkeld. Stel je voor dat de moeder altijd al, door psychiatrische problemen of iets anders, niet in het belang van de kinderen gehandeld heeft, dan vind ik dat alleen een extra reden om de kinderen hier te laten blijven. Dan heb je als overheid toch gefaald.

Ad Hombre: Er is niets ondemocratisch aan het gebruik maken van je recht op vrije meningsuiting. Je mag als burger best pogingen doen om de publieke opinie te beïnvloeden, als een zaak je aan het hard gaat (of om welke reden dan ook), we leven niet in een dictatuur immers. Het doel kan je niet aanstaan. Heb ik ook vaak last van, maar ja, dat is het offer dat we brengen moeten om te kunnen leven in een van de veiligste, best functionerende en welvarendste landen ter wereld. Ik heb gelezen dat een meerderheid van de Tweede Kamer achter het besluit van de minister staat. Heb jij andere informatie?

Niet beoordeeld

Volgens mij is nog niet beoordeeld of Armenie een veilig land is, omdat er in 2015 geen asielzoekers uit Armenië kwamen.

Zo en nu weer de anonimitiet in. Lekker weer naar school, geen interviews meer na vandaag (zag er een paar langs komen in diverse media) en niet meer het duo Lili en Howick maar 2 aparte kinderen. Als moeder naar NL mag komen, dan zal dat nog wel even op zich laten wachten. Ze zou toch in Armenie worden opgenomen? Ook lasikl dat ze had gedreigd zelfmoord te plegen als de kinderen uitgezet zouden worden. Ik vind het toch allemaal niet zo fijn voor de kinderen. En ik las dat de kinderen bij hun grootouders waren in NL. Hoe dat dan weer zit?

Pleegouders

Ik las dat ze hun pleegouders opa en oma noemden omdat die ouder zijn dan hun moeder.

Moeder

Moeder heeft haar kinderen wel heel veel leed berokkend. Hoe haal je het in je hoofd om je kinderen zolang als illegalen het land door te slepen, ze niet hun eigen moedertaal te leren, hoewel je weet dat je terug moet? Die moeder is echt niet helemaal normaal hoor.
Hereniging is dan wel weer in het belang van de kinderen, maar ik vind het oneerlijk dat ze hiermee weg komt. Misschien de straf maar opschorten tot de kinderen meerderjarig zijn.

Phryne

Niet alleen de moeder. Ik zag net een stukje van een interview met die kinderen. Het meisje droeg een ontzettend dure sweater. Ik heb het idee dat dit gezin behoorlijk financieel gesteund wordt en over de rug van deze kinderen heel veel activisten een punt hebben willen maken. Nu pakt het goed uit maar dit gesol met deze kinderen afgelopen jaar had nooit mogen gebeuren.

Ik hoop dat ook hier een onderzoek naar komt.

waarheid

'Hoewel ik hun beweegreden om naar Nederland te komen begrijp, zijn deze van economische aard.' Lastige grenzen. Wat is economisch? Bijvoorbeeld: je hebt een plek om te wonen, grond, voedsel (niet genoeg, maar toch), familie etc., maar je wil meer: een toekomst waarin je meer kunt dan de grond bewerken, meer voedsel kunt krijgen dan net te weinig etc. Is dat economisch? Of de volgende stap: je bent in een land, maar dat is niet het land waar je geboren bent of waarvan je het paspoort hebt; je wordt geduld, maar je hebt nergens recht op, niet op een woning, niet op werk, niet op inkomen, niet op onderwijs voor je kinderen, als je op straat rondloopt ben je speelbal van de politie etc. Geen politieke redenen, economische redenen, dat wel, maar het zit dan toch op het randje van mensenrechten: je wil vooral het recht hebben om te bestaan.
Ik ben nog steeds een idealist, dat wil zeggen dat ik heel erg goed besef dat wij echt niet alle wereldproblemen kunnen oplossen en niet eens moeten beginnen met te denkend t we dat kunnen; en dat het nogal willekeurig is als we de problemen wel oplossen voor mensen die er toevallig in slagen de grens over te trekken. Maar ik ben een idealist in die zin, dat ik denk dat Europa serieus werk moet en kan maken van het nadenken over een wereld, waarin mensen enerzijds eigen landen en culturen kunnen hebben, maar anderzijds ook wereldburger zijn, die zich met gemak van het ene land naar het andere land kunnen verplaatsen. De grenzen binnen Europa zijn al geslecht, maar de weg die we nu zijn ingeslagen (de buitengrenzen hoog optrekken), dat lijkt mij een heilloze weg.
Er staan wel andere dingen op het programma, dat gaat dan over politiek, over verhouding overheid-burgers, over taken van een overheid, over culturen, over gemeenschappelijkheid ontwikkelen etc. Nou ja, in Trouw werd dat heel mooi omschreven als de derde uitdaging (naast vrede en economische vooruitgang, wat we wel redelijk hebben bereikt). Ik denk dat we die uitdaging aankunnen.

Tsjor

Jemig Mieke: 'Het meisje droeg een ontzettend dure sweater.' Vriendelijke buurvrouw die dure kleding over heeft? Maar dat je op zoiets let! en daar meningen op baseert. Dus ze moeten er arm uitzien: kapotte schoenen, verbleekt t-shirt en te korte broek. Heeft iemand at in de aanbieding? Ik denk dat ze alles moeten krijgen. Dus alsjeblieft niet te mooie spullen geven.

Tsjor

Tsjor

Ze mogen dragen wat ze willen. Ik ben blij dat dat ze mogen blijven maar deze kinderen zijn vreselijk gebruikt door hun moeder en asielactivisten. En ja. Die ontzettend dure kleding viel mij op. Toevallig omdat mijn zoon al heel lang een kenzo shirt wil maar deze zelfs afgeprijsd nog ontzettend duur zijn. En met duur bedoel ik duur. Heel duur.

Natuurlijk krijgen deze kinderen alles. Ze hebben natuurlijk niet zelf een inkomen. Ik vind deze hele zaak bijzonder. Onderduikadressen die paraat zijn. Auto's die klaar staan. Advocaten die a la minute rechtszaken beginnen.

Als deze kinderen vandaag wel in Armenië hadden gezeten dan zouden ze er nu veel slechter aan toe zijn dan wanneer ze een jaar geleden tegelijk met hun moeder waren vertrokken. En dat vind ik een zeer kwalijke zaak.

slechte moeder

Ja ik vind haar een slechte moeder. Een moeder die liegt en bedriegt, al 10 jaar lang. Een moeder die haar kinderen de illegaliteit instuurt, ze telkens laat verhuizen en naar andere scholen laat gaan. Dreigt met zelfmoord (!!). Deze moeder zou zgn een psychische stoornis hebben, maar ze regisseerde alles vanuit Armenie. Had elke dag skype contact met haar kinderen en instrueerde de pleegouders. Verschrikkelijk dat zo'n oplichter uiteindelijk aan het langste eind trekt. Hoe erg ook voor de kinderen. Andere ouders in een vergelijkbare situatie hebben nu een mooi voorbeeld aan haar, de rechtspraak in Nederland is toch niks waard.

Zij zijn geen vluchtelingen, maar gewoon profiteurs.

En inderdaad die Kenzo trui viel mij ook op. Niet slim, daar zou dat asielrechtadvocaatje haar toch op moeten hebben wijzen.

Wel vreemd

In Nederland zou een moeder die zo met de kinderen zeult en ook nog met zelfmoord dreigt, uit het ouderschap ontzet worden. Hier heeft het waarschijnlijk bijgedragen aan het pardon want er werd beweerd in de krant dat Halbers tot deze herziening kwam nadat bekend werd dat de kinderen in gevaar waren.

Als de kinderen door de pleegouders werden geadopteerd, zodat de moeder geen voogdijschap meer had gezien de dreiging met zelfmoord, zou er dan nog ruimte zijn voor gezinshereniging?
Het is zo’n contrast met de wijze waarop de overheid met Nederlandse ouders omgaan, die volgens rapporten niet geschikt zou zijn voor een kind te zorgen; die worden uit hun ‘functie’ gezet.

Dreigen met zelfmoord en daar mee weg komen, zo laag.