Lili en Howick

Mij is geleerd...

wordt het geen tijd om dat los te laten en voor je zelf te gaan denken? Wat zegt je eigen geweten?

huh?

Volgens mij is het een feit dat de moeder gelogen heeft. Liegen en bedriegen om je recht te halen is gewoon fout.

Gek toch dat de partij waar men het meest flexibel met de waarheid lijkt om te gaan, het nog steeds het beste doet in de peilingen. Een leugen om bestwil van een vrouw die haar kinderen een goed leven wil geven, is duidelijk iets anders dan leugen(tje)s van volksvertegenwoordigers. Waren er maar meer als jij, dan waren we van dat probleem af.

Moeilijk

Kaaskopje, een leugentje om bestwil is zeggen dat je vriendin heus geen dikke kont heeft in die nieuwe dure jurk waar ze zichtbaar zo mee in haar nopjes is. Deze moeder heeft met haar gelieg en getraineer het leven van haar kinderen duurzaam ontwricht. Dat is echt van een andere orde. En wat mij zo verbijstert is dat die moeder die zo "haar best doet voor haar kinderen "blijkbaar zo weinig met ze communiceert dat ze hun eigen taal niet meer spreken.

Ik vind ook dat de kinderen moeten blijven op humanitaire gronden. Want moeder heeft hen in hun thuisland weinig meer te bieden. Maar ik vind niet dat we de deur wagenwijd open moeten zetten voor economische vluchtelingen.

En ik vraag ik me wel af of de zaak ook zoveel ophef had veroorzaakt als het om minder fotogenieke, aantrekkelijke kinderen was gegaan. Als Howick Mohammed had geheten, of een moeilijk te onthouden naam. Als Lili een hoofddoek had gedragen. Ergens heb ik de indruk dat kinderen van alle kanten zijn ingezet zijn als pion in een schimmig spel waar ik de reikwijdte ook niet van kan doorgronden.

Kenfan

Als je het hebt gevolgd, had je kunnen zien dat moeder Nederlands met de kinderen spreekt. Ze communiceert dus gewoon met ze.

Zoals gezegd verdient moeder niet de schoonheidsprijs, maar ze heeft de mogelijkheden aangegrepen die er zijn. Ik vind dat de overheid dit gedrag faciliteert. Ik weet niet wat ik zou doen in haar geval. Wat doe je als je echt niet naar Land X (terug) wilt, omdat het land niet vriendelijk is voor jou en je kinderen? Ik vind dat iedereen zichzelf die vraag zou moeten stellen en zeg dan dat moeder verkeerd gehandeld heeft.

Afghaans gezin

Wat Mohammed betreft stond vandaag in het nieuws dat een Afghaans gezin op de valreep niet is uitgezet, omdat dat misschien toch niet zo'n goed idee is. In hun geval gaat het om voorlopiguitstel, maar de kans lijkt aanwezig dat ze mogen blijven. Wie weet heeft de zaak van Lili en Howick tot nadenken gestemd. Dat zou ik een prima effect vinden.

Leugen

Dit gaat echt wel heel veel verder dan een leugentje. Meerdere keren onderduiken, kinderen telkens weer van school halen (14 keer van school gewisseld, las ik ergens), valse namen opgeven, kinderen angstig maken voor hun moederland, kinderen laten weglopen, kinderen laten liegen, kinderen hun moedertaal niet leren (of liegen ze daar ook over??), dreigen met zelfmoord. Ik vind het nogal wat. Ik denk dat de kinderen een stuk minder beschadigd zouden zijn als ze als peuters weer terug waren gegaan naar Armenië.

Armenië is, net als de meeste andere landen, een stuk minder welvarend dan Nederland. Maar het is er veilig en je kunt er prima een bestaan opbouwen, ook als alleenstaande moeder. Afghanistan daarentegen is toch echt wel een heel ander verhaal. Kinderen die in Nederland zijn opgegroeid terugsturen naar Afghanistan vind ik een heel slecht idee, zeker als daar meisjes bij zijn.

Drietje

"Kinderen die in Nederland zijn opgegroeid terugsturen naar Afganistan vind ik een heel slecht idee, zeker als daar meisjes bij zijn."

Hoezo? Dit zijn moslimkinderen, die moeten het daar toch fantastisch vinden?

Drietje

Ja, je hebt gelijk, ik heb het wat te mild uitgedrukt. Maar ik schaar dat toch onder 'een kat in het nauw maakt rare sprongen'. Rutte bagatelliseert het gedrag van zijn partijgenoten net zo. De meeste kiezers lijken daar niet mee te zitten. Ik vergelijk expres, omdat je daaraan kunt zien dat maatschappelijke verontwaardiging heel willekeurig is. Een Armeense moeder vs kabinet nummer zoveel onder Rutte... Ik heb meer begrip voor de moeder. Anderen nemen de mantel der liefde van Rutte meer voor lief. Het jokkebrokken van moeder voelen we niet grootschalig in onze portemonnee, de hatsefratsen van de regering wel. Het staat qua bedragen totaal niet in verhouding tot elkaar. Dus los van het menselijke aspect, wat ik zelf wel voor ogen heb, is het gewoon nogal hypocriet dat deze regering zo moeilijk doet met kinderen als Lili en Howick. Maak een eind aan dit gedoe, maak werk van een kinderpardon voor de 400 kinderen die in een vergelijkbare situatie zitten en probeer dit in de toekomst te beperken. De kans is groot dat deze 400 kinderen een mooie bijdrage zullen gaan leveren aan ons land. (ik zeg 400, het kan anders zijn, dit getal hoorde ik afgelopen week)

Kaaskopje

Je vergelijking met VVD'ers snap ik niet. Dan kan je de hele wereld er wel bij halen, maar daar gaat het hier niet om.

De kinderen spreken wel degelijk Armeens. Moeder heeft over alles gelogen en tegen gehouden en getraineerd. Gedreigd met zelfmoord. Ik vind het verwerpelijk dat die moeder ondanks haar misselijke gedrag toch mag blijven. Bovendien vind ik Armenie echt van een andere orde dan Afghanistan. Echte vluchtelingen moeten altijd welkom zijn, maar geen gelukszoekers.

Verder werd gezegd dat de kinderen daar niet naar school zouden kunnen omdat ze de taal niet spreken? Dat geldt toch ook voor alle asielkinderen in Nederland? Sinds wanneer zouden zij om die reden niet naar school kunnen.

Wat krijg je nu: alle asielzoekers gaan liegen over hun naam en afkomst. Want dat vergroot de kansen. Is dat wat je moet willen? Het gaat niet om die 400 kinderen, het gaat om de aanzuigende werking die een breed kinderpardon zou hebben.

Misschien val ik inderdaad in mijn eigen kuil, door er weer teveel bij te halen.

En dus omdat het een aanzuigende werking heeft op andere 'gelukszoekers', moet je deze 400 kinderen dan maar terugsturen? Ik heb de indruk dat men zeer vaak onvoldoende op de hoogte is van waar ze kinderen naar terug sturen. Dat in geval van het Afghaanse gezin op de valreep wordt meegenomen, dat ook moeder daar geen leven meer heeft, is te bizar. Daar blijkt uit dat men niet weet hoe de samenleving van zo'n land in elkaar zit. Ik vraag me ook af waarom de maatstaf alleen 'veilig' zou moeten zijn. De kans is groot dat Lili en Howick niet bij hun moeder zouden gaan wonen. En omdat moeder zelf ook van onderaf weer wat moet opbouwen zonder familie, zonder man, is de kans groot dat de omstandigheden ver beneden het peil is waarin de kinderen al zo'n 10 jaar leven. Dat kun je kinderen, die al 9 jaar in Nederland zijn opgegroeid, meer hier dan daar dus, niet aandoen. Zelfs niet als die 9 jaar door moeder is veroorzaakt. Die kans kreeg ze en die heeft ze gepakt. Typisch een geval van waar twee kijven hebben twee schuld.

Kaaskopje

‘Het jokkebrokken van moeder voelen we niet grootschalig in onze portemonnee, de hatsefratsen van de regering wel. Het staat qua bedragen totaal niet in verhouding tot elkaar. Dus los van het menselijke aspect, wat ik zelf wel voor ogen heb, is het gewoon nogal hypocriet dat deze regering zo moeilijk doet met kinderen als Lili en Howick.’

Als de regering de mist in gaat, zit de oppositie er boven op.
Het jokkebrokken van de moeder lijkt nu qua bedragen niet in verhouding te staan met de keuzes van de regering, alleen zul je dit toch ook wat breder kunnen bekijken als alle asielkinderen een gelijke behandeling willen.

Grote gevolgen

Dit heeft grote gevolgen, niet omdat de 400 andere kinderen en al sommige uitgezette gezinnen hier nu (volgens mij) ook recht op hebben. Maar omdat achter asielzoekers een hele lucratieve legale en illegale economie zit. Met de legale economie bedoel ik al dat geld dat gespendeerd wordt door allerlei organisaties om mensen hier te houden die daar geen recht op hebben. Die schuwen maar weinig middelen (bedreiging Harbers is maar een voorbeeld, en die kinderen zijn 's nachts echt niet op eigen houtje weggelopen). Daarnaast is er de economie achter de mensensmokkel. Hoeveel kinderen zonder ouders zullen hier nu worden gedumpt (in containers bijvoorbeeld), om een toekomst voor hun hele familie in Nederland mogelijk te maken? Want als de kinderen mogen blijven, dan mogen de ouders ook komen. En broertjes, zusjes en alle anderen die maar net doen alsof ze broertjes en zusjes zijn. Er zit een misselijkmakende industrie achter, waarin heel veel kinderen en volwassenen worden uitgebuit en ook vaak de reis niet overleven.

Het gaat veel en veel verder dan deze twee kinderen en hun bedriegende moeder. Overigens gaat 'waar twee vechten' echt niet op. De één licht de ander op en bedriegt de ander.

Sjongejonge Ad

Moslimkinderen zullen Afghanistan geweldig vinden?

A: voor kinderen is geloof vaak geen bewuste keuze maar zijn ze religieus omdat ze zo opgevoed worden
B: niet alle moslims (sterker nog, de meeste moslims) hebben het niet zo op de Taliban. Moslims zijn er in soorten en maten, van liberaal tot fundamentalistisch.

Dat weet jij ook best.

skik

Zomaar een overpeizing

" Echte vluchtelingen moeten altijd welkom zijn, maar geen gelukszoekers."

Gelukzoekers
Zijn wij niet allemaal gelukzoekers?
Op zoek naar geluk? Voor onszelf? En bovenal voor onze kinderen?

Wat een geluk dat ik en onze kinderen op dit plekje op de wereldbol geboren zijn.

Skik

Ik weet het, maar op een of andere manier mis ik het massaal in opstand komen. In plaats van in opstand te komen migreren ze liever naar niet moslimgebieden om, aldaar aangekomen, vaak zelf te radicaliseren.

De voorouders van de meeste moslims zijn onder dreiging van geweld 'bekeerd', maar op een op andere manier leidt die wetenschap maar bij weinigen tot de logische conclusie.

Afghanistan...

Dat is toch dat land waar regelmatig bommen ontploffen die tientallen mensen de dood insleuren?

Was vanmorgen nog op de radio, meer dan zestig doden. Heeft nu.nl niet eens meer gehaald, zag ik.

Ja, een heel veilig land...

Niet massaal in opstand komen

Ad, is het begrip repressieve tolerantie je bekend? Voor opstand is een zekere mate van vrijheid nodig, en minimaal vertrouwen in de overheid. Angst verlamt. Of je moet natuurlijk Noordkoreanen, slachtoffers van Stalin en de Holocaust ook willoze sukkels vinden.

Drietje

Helemaal eens,ik ben bekend met wat jij schrijft . Wat mij veel meer zorgen baart dan vermeende grootschalige radicalisering is de derde wereldmentaliteit die je bij sommigen aantreft. Een bepaalde categorie beschouwt kinderen als oude dag voorziening. Juist de mensen die het minst leerbaar zijn, krijgen de meeste kinderen, die ze weinig te bieden hebben. Die kinderen zin slechter af dan Lili en Howick als ze in Armenie opgegroeid waren.

Ad Hombre

Veel christenen zijn ook onder dwang bekeerd en voelen er nu niet veel meer voor om terug te keren naar standje natuurgoderij. Men is dusdanig gehersenspoeld dat men zonder christelijk geloof in de hel belandt, dat men het nu ook uit zijn hoofd laat om daarvoor te kiezen. Zou dat ook kunnen gelden voor moslims in de zoveelste lijn van afstamming van hun bekeerde voorouders?

Hoe aardig het ook lijkt dat Europeanen de missie of zending ingegaan zijn om die heidenen in den vreemde te redden van het hellevuur, heeft dat veel ellende veroorzaakt. Bijvoorbeeld ziektes die niet bekend waren in het betreffende werelddeel, hebben hele stammen gevloerd, vuurwapens zijn geïntroduceerd, dat bezit heeft tot grootschaliger geweld geleid, maar niets opgeleverd, de oorspronkelijke bewoners zitten nu evengoed in reservaten. Tijdens de Kruistochten ging het er van onze kant niet zachtzinnig aan toe. Haal dus eerst eens die balk uit je Nederlandse oog voor je over de splinter van een ander begint. In Zuid Afrika zit men met de handen in het haar over hoe ze het land weer eerlijk moeten verdelen. Dus niet 20/80 voor de oorspronkelijke Afrikanen, maar omgekeerd. Voorouders van christelijke witte mensen vonden het nodig om al dat land in te pikken en slachtpartijen aan te richten onder de oorspronkelijke bewoners, het doel heiligt de middelen, nietwaar?

Oeps

Dat van die repressieve tolerantie was niet de meest logische gedachtensprong. Vergeet die maar. Rest houdt wel stand; bij een totalitair regime, of het ontbreken van een regering waardoor warlordachtige types de dienst uitmaken,ligt massaal verzet niet voor de hand.

Lilian/Sally

Ja natuurlijk zijn wij allemaal gelukszoekers. Maar helaas kunnen we niet alle problemen van de wereld op ons nemen. Wat wil je: heel Afrika hierheen laten komen? Dan is het snel gedaan met onze verzorgingsstaat en solidariteit. Verreweg de meeste vluchtelingen blijven hangen in uitkeringssituaties, dat is gewoon een feit. Voor echte vluchtelingen moeten wij onze deuren open houden, maar niet voor de rest van de wereld.

Dus inderdaad Sally: Afghanistan ja, maar Armenie nee.

Tjonge

Ik kan het niet helpen, maar bij het beknopte overzicht van eeuwen wereldgeschiedenis in #123 schoot mij direct Hans Teeuwens samenvatting van de bijbel te binnen.

Stuk komt uit de show Hard en Zielig. Meer standpunten lijken in deze discussie amper mogelijk. Ik beschouw het als een voorrecht in dit land en deze tijd geboren te zijn. Dat schept imho een morele plicht tot een ruimhartig vluchtelingenbeleid voor hen die in gevaar keren en investeringen in landen met een economische penibele situatie. Die help je niet door de deur open te zetten voor het meest energieke, ondernemende deel van hun bevolking.

Drietje

Wat 'waar twee kijven' betreft: ons systeem maakt het mogelijk dat mensen blijven door procederen. Daar kun je wat van vinden, maar ik vind het erg menselijk als daar gebruik van gemaakt wordt. Soms blijkt ook dat procederen terecht is, omdat de omstandigheden helemaal niet 'veilig' zijn.

Ik heb overigens kennelijk gemist wie Harbers bedreigd hebben. Weet je zeker dat dat mensen waren die tegen de uitzetting waren?

Ik vind het ook zorgelijk dat hier mensen naar toe komen vanuit hun armoedige omstandigheden en daar risico's voor nemen die zeer ernstig zijn. Maar daar wordt over gedaan alsof we erdoor overspoeld worden. Dat is helemaal niet waar, het zijn er veel, maar in verhouding tot het aantal inwoners van Europa, is het niet veel.

We zullen rekening moeten houden met dat dit probleem nooit meer weggaat. Is het niet vanwege armoede, dan wel vanwege extreme klimaatomstandigheden. Dus in plaats van in een 'ze moeten kost wat kost weg'-kramp te blijven steken, is het beter om mee te denken over humane en permanente oplossingen.

Ik heb gister het spotje van de PVV eens bekeken en de voorstelling van zaken die daarin gegeven wordt over de toestroom van 'migranten' is zo monsterlijk, dat ik zou willen dat het verboden kon worden. Dat Wilders exact dezelfde propanda-beelden creëert als voor WOII vind ik ziek.
Mensen die daar gevoelig voor zijn, worden angstig gemaakt, waardoor er kennelijk een overlevingsmechanisme in werking treedt. Het is hun of ik. Kan me niet schelen hoe het hun vergaat, als ik maar ik mag blijven. Dat ze daardoor niet realistisch naar de situatie kijken, komt alleen maar goed uit voor iemand als Wilders.