Lili en Howick

Slachtoffers

Ik zie deze kinderen in eerste plaats als slachtoffer van de acties van hun eigen moeder en de zogenaamde activisten voor kinderrechten die haar hierbij hebben geholpen. Al heel snel was duidelijk dat ze hier niet legaal konden blijven, maar zij trok alles uit de kast (valse namen, telkens weer onderduiken, vaak gewisseld van scholen en woonplaats) om tijd te rekken, zodat uiteindelijk een rechter zou zeggen dat ze niet meer uitgezet konden worden. Zou een jeugd in Armenie nu zoveel slechter zijn geweest dan al het gesleep, het onderduiken, het liegen, de enorme stress waaraan ze de afgelopen jaren steeds weer zijn blootgesteld?

Ik vind ook dat deze kinderen hier moeten blijven, gewoon omdat het kinderen zijn die hier niks aan kunnen doen. Maar ik vind het aan de andere kant stuitend dat het gedrag van de moeder op deze manier wordt beloond. Ik zie ook dat de staatssecretaris geen keuze meer had. Als blijkt dat de acties van de moeder zo ver gaan dat de veiligheid van de kinderen in gevaar komt, dan kun je als Nederland niets anders doen dan ze laten blijven. Hoe onterecht dat in feite ook is. Dat punt was vandaag bereikt.

En ja, ook ik verwacht dat de moeder weer terug zal komen in Nederland. En waar komen die grootouders ineens vandaan? Het is absurd hoever mensen kunnen gaan over de rug van hun eigen kinderen.

Andere kinderen

Ik ben ook benieuwd wat dat Oekraïne gezin nu gaat doen. Zij zijn wel vertrokken. De kinderen mogen nu niet op een toeristenvisum naar Nederland komen om hier naar school te gaan.

Ook die kinderen kunnen bij een gastgezin blijven.

Het is natuurlijk niet eerlijk als het ene gewortelde kind wel mag blijven en het andere niet.

En ik ben blij voor lili en howick maar ik vind dit echt waanzin. Hopelijk wordt er nu iets gedaan aan het stapelen van die asielprocedures. Die moeder van lili en howick doet nu vast een dansje want dit heeft ze nu toch mooi voor elkaar gekregen.

Dividendbelasting

Ik heb zomaar het gevoel dat we heel snel te horen krijgen dat de CU en de D66 zich unaniem hebben neergelegd bij de afschaffing van de dividendbelasting. Handjeklap. CU en D66 Howick en Lili en de VVD de afschaffing van de dividendbelasting, maar misschien ben ik te wantrouwig.

Dat neemt niet weg dat het voor de kinderen heel fijn is dat ze mogen blijven.

Inderdaad

Je zou hopen dat er ook zo'n nationale obsessie met mediabezetting en weigerende uitvoerders zou plaatsvinden nu het om het afschaffen van de dividendbelasting gaat.

Bij voorkeur door leden van de VVD en andere regeringspartijen.
Spreek je partijbestuur aan dat dit niet kan.

Zeetakje, ik ben ook wantrouwend

Ik ben net zo wantrouwend als jij, Zeetakje. Hoewel ik nu plotseling een wat rechts lijkend standpunt heb (komt zelden voor); ik walg van de VVD.
Straks doen ze inderdaad nog handjeklap, ik zou er niet van opkijken.

En die schattige ingeburgerde kinderen vinden velen zo zielig (ik vond het ook rot voor ze - natuurlijk), ook omdat we ons voor kunnen stellen dat het onze eigen kinderen zijn.
Er zijn kinderen die oorlogen hebben meegemaakt en ongelooflijk lang moeten wachten tot ze weten of ze in NL mogen blijven. Die zijn echt veel zieliger.
Nou ja, je kunt natuurlijk het standpunt hebben: nou, die ook allemaal binnenlaten dan! Alle kinderen die hier met hun ouders komen, want...het zijn KINDEREN waar we het over hebben!'
Maar meen je dat absoluut? Ik ben zo cynisch dat ik denk dat mensen gewoon kinderen zouden gaan nemen als je daarna een verblijfsvergunning zou krijgen. Of die paar oorlogsmisdadigers die het ook gelukt is binnen te komen met hun gezin en hier misschien minder mooie dingen van plan zijn.
Dan toch maar niet alle kinderen? Welke wel en welke niet?

Wat is volgens de mensen die het zo onrechtvaardig vinden (vonden inmiddels) dan de termijn waarop kinderen niet meer naar het land van hun nationaliteit teruggestuurd mogen worden?
- 9 jaar vind ik ook belachelijk lang. Terecht dat er iets moet met de hoeveelheid procedures. Ik hoop dat hier echt werk van wordt gemaakt. Minder lang dus
- 5 jaar? 3 jaar?
- of wordt dit gewoon per kind/ per gezin bekeken, of ze wel genoeg ingeburgerd zijn? Minpunt voor moslim zijn in plaats van uit een christelijk land zoals Howick en Lily? Pluspunt als er een klas gaat demonstreren?

Nogmaals:
Dan toch maar niet alle kinderen? Welke wel en welke niet?
Weet je wat, laat dat over aan de rechters. Natuurlijk: blijf dat systeem controleren, geloof nooit blindelings in procedures, laat beroepsprocedures bestaan tot op zekere hoogte.
Welke kinderen wel, en welke niet?

Welke wel en welke niet

https://mens-en-samenleving.infonu.nl/politiek/122753-kinderpardon-verblijfsvergunning-voor-kinderen.html

Dat besluit ligt er al. Maar men houdt zich er niet aan en werpt bureaucratische drempels op. Of voorwaarden die voor kinderen in een moeilijke situatie waarin hun ouders in een vreemde omgeving zitten waar zijn aan het integreren zijn, onmogelijk op te volgen zijn.

"Kinderpardon van Fred Teeven
Het Kinderpardon - Regeling voor langdurig verblijvende kinderen - is een regeling die is ingesteld voor kinderen die zonder verblijfsvergunning langer dan vijf jaar in Nederland wonen. Tussen 1 februari 2013 en 1 mei 2013 hebben 3280 kinderen zich aangemeld voor het Kinderpardon. Het Kinderpardon is ingesteld onder leiding van Staatssecretaris Fred Teeven. Hij beloofde de regeling loyaal en zonder te beknibbelen uit te voeren."

Blijkbaar is er interpreatie mogelijk over 'Loyaal en zonder te beknibbelen'

Kinderpardon: klinkt goed, doet niets

https://www.trouw.nl/home/-het-kinderpardon-van-nu-levert-kinderen-niets-op-~a81c1f4a/

"Daar zegt u nogal wat, de rechterlijke uitspraken deugen niet?
"Het gaat hier om regelingen in het bestuursrecht. De rechter toetst of de IND volgens de geldende regels goed gehandeld heeft. Er is dus geen sprake van een inhoudelijke toetsing. Hij kijkt alleen of het formele proces goed verlopen is. Ik zou veel liever zien dat een kinderrechter naar deze zaken kijkt. Die heeft namelijk het recht van de kinderen voor ogen. Daar zit de frictie. Vanuit het belang van de kinderen zouden er hele andere besluiten genomen worden."

Geworteld

Ad “Niks mis met Armenië, gewoon terugsturen. ”
Er is wel iets mis met Armenië voor kinderen die elders geworteld zijn. Het is niet alleen het kinderrechtenverdrag, maar ook het ontvoeringsverdrag dat ervan uitgaat dat kinderen beter kunnen blijven waar ze hun school en vriendjes hebben.
Dat is een inmiddels een gangbaar rechtsbeginsel. Het is een van de redenen dat volgens de statistieken vrouwen meestal dader zijn van kinderontvoering. Ze nemen, zich van geen kwaad bewust, hun kinderen mee naar het eigen geboorteland maar worden daar geconfronteerd met vervolging omdat de kinderen in het land van vader al op school gezeten hebben.
Dit principe wordt trouwens ook binnen Nederland toegepast. De ouder die de euvele moed heeft om de kinderen te ver van de voormalige echtelijke woning te verplaatsen, vooral als daarbij ook een verhuizing van school nodig is, loopt het risico om het gezag over de kinderen te verliezen.
Ja, ik sta daar ook dubbel in.
Maar goed, als de zaken zo staan dan zou het van de zotte zijn dat deze kinderen met groot gemak aan hun wortels onttrokken zouden moeten worden onder het mom van “ga maar met je moeder mee terug naar haar geboorteland”.

Drietje

Armenië is een land met nogal conservatieve christelijke opvattingen. Kinderen van alleenstaande moeders verdwijnen in weeshuizen, net als kinderen van arme ouders. Dat laatste is kennelijk een niet ongewone "oplossing". Het eerste komt voort uit dat alleenstaande moeders niet geaccepteerd worden. Net als bij ons in de tijd dat baby's buiten beeld ter wereld kwamen en meteen afgevoerd voor adoptie.

Nu je dit weet, snap je dan beter dat moeder alles in de strijd heeft gegooid om hier te mogen blijven?

Sini

"Ik zou je bijna een paar jaar wensen met je kinderen uit je mooi huis en in een oost-europees land, arm, met 120€ als maandinkomen en zonder enige kansen voor je kinderen. Dan piep je misschien wat minder rechts. Je boft gewoon dat je in West-Europa geboren bent. Je hebt geluk gehad, meer niet en minder niet."

Denk je? Misschien had ik het in een ontwikkelingsland wel beter gedaan dan in het genivelleerde Nederland. Ik heb mezelf aangeleerd waar ik mijn geld mee verdien en als ondernemer hou ik bij niemand mijn hand op.

"Neemt niet weg dat de moeder van de kinderen idioot bezig is geweest. En dat de wetgeving niet deugt. Snelle procedure, 1 kans om in beroep te gaan, klaar. Binnen maximum een jaar moet het afgewikkeld zijn. Maar wacht. Het kost ook geld dat onder andere de VVD niet wil ophoesten... mmmm"

Denk je nou echt dat een snelle procedure duurder is dan 9 langzame procedures? (blijkbaar zijn hier 9 rechters aan te pas gekomen)

"Iets over de slang die zijn eigen staart bijt?"

De VVD is als langdurig regeringspartij natuurlijk medeplichtig aan het gebrek aan daadkracht op immigratiegebied. Heb ik ooit iets anders beweerd?

Kaaskopje

Hoe kom je erbij da dat zo werkt in Armenië Echt niet waar. Ik snap heel goed waarom moeder die strijd voert. Ze wil een betere toekomst voor haarzelf en haar kinderen. Het is alleen de vraag of ze de kinderen nu niet vooral met PTSS heeft opgezadeld, ipv een betere toekomst.

Kinderombudsvrouw

Zou de krant of de kinderombudsvrouw het niet begrijpen? Natuurlijk toetst de bestuursrechter wel inhoudelijk en niet alleen of het formele proces goed verlopen is. Als het niet aan de krant ligt, is het de kinderombudsvrouw onwaardig.

Drietje

https://m.hln.be/nieuws/buitenland/duizenden-armeense-kinderen-groeien-op-in-weeshuizen-weg-van-ouders~a4c7e578/

Ik hoorde deze week dat ook kinderen van ongehuwde moeders daar vaak terechtkomen.

schaamteloos

‘Soms moet je hard zijn’, zegt Rutte over de uitzetting van Howick en Lili. Hij bedoelt: niet voor multinationals. Niet voor graaiende bankiers. Niet voor fabulerende collega’s. Maar wel voor weerloze kinderen. Wat een land. Om je kapot te schamen" (bron: Twitter)

Kwestie van beschaving. Hoe er in een samenleving wordt omgesprongen met kinderen (en ouderen) zegt veel over die samenleving.
En vooral ook: hoe zaken steeds maar weer op moeders worden afgewenteld.

Ad Hombre

Wat een raar frame bedenk je bij deze beslissing. Ja hoor, het zijn de “laffe” politici van D’66 en CU, want dat past in jouw referentiekader. Wat een agressie, inmiddels is het met het discours dat gebruikt wordt door jou en anderen in ieder geval niet laf om te staan voor de visie op medemenselijkheid van CU en D’66. In mijn ogen wat naïef en ben het er zeker niet altijd mee eens. Maar laf is het niet. En vertel is, Ad Hombre, vanuit anonimiteit mensen met een andere opvatting verdacht proberen te maken en daar veel te zware woorden voor te gebruiken zonder ook maar een seconde stil te staan bij de inhoud. Is dat “moedig”?

Krom

De vorige bijdrage heb ik snel op mijn telefoon getypt, vandaar de kromme zin. Ik vind het een zorgelijke ontwikkeling dat werkelijk elke gelegenheid aangegrepen wordt om te polariseren. “Slechte, onmenselijke VVD-ers” tegenover “laffe gutmenschen die eigenlijk landverraders zijn”. Zo kun je toch niet met elkaar communiceren? Nou ja, de gevolgen van dit zwart-witte wereldbeeld wordt in de VS steeds duidelijker. Veroorzaakt door beide kanten. Leuker wordt het er niet op hoor. En de democratie wordt erdoor verzwakt.

typisch

Ad Hombre roept - net als heel Telegraaflezend Nederland - dat de asieladvocaten hier vet aan verdienen.
Temet legt hem op basis van cijfers uit dat dat best meevalt.
Ad Hombre zegt niet "goh, sorry ik klets maar wat" maar geeft een flauwe reactie.
Ondertussen heeft hij weer bijgedragen aan beeld van "de asieladvocatuur als verdienmodel".
Verder je kunt van alles van die moeder vinden. Maar eigenlijk is dat irrelevant . Tenzij je vindt dat we kinderen gewoon de dupe moeten laten zijn van het gedrag van hun ouders. Ik vind dat niet. Ik vind dat een fatsoenlijke samenleving de rechten van kinderen beschermt. Ook in situaties waar hun ouders het laten afweten (als dat in deze situatie al het geval is).
En de situatie dat hier tienduizenden ouders met (hele) jonge kinderen komen die tien jaar in procedures verzeild raken, lijkt mij niet heel waarschijnlijk. Nederland is geen vriendelijk land voor asielzoekers. Zelfs niet nu Lily en Howick mogen blijven.

Donna

Integendeel. De politiek richt wetgeving in. Vervolgens is er een heel apparaat dat die wetgeving gaat handhaven en dat valt niet mee in dit soort emotioneel geladen en gemanipuleerde gevallen. Na jaren en jaren kan er eindelijk een beslissing genomen worden. De premier twittert rond dat het een harde maar rechtvaardige beslissing is en vervolgens weten activisten binnen de betreffende partijen de boel *alsnog* omgedraaid te krijgen. Groot feest binnen immigratiegezind Nederland. Op naar de volgende casus! Ik zie het democratische er van niet.

Ondertussen is de rest van de wereld weer bevestigd in de indruk dat wij niet in staat of bereid zijn om onze immigratiewetten te handhaven. Goed voor de klandizie van de mensensmokkelaars.

Ondertussen krijgen de afgewezen asielzoekers in Nederland weer moed. Als je maar lang genoeg volhoudt en procedeert en onderduikt mag je uiteindelijk toch blijven.

Deze slapheid en onduidelijkheid *kost* levens.

Ik ken meerdere van dit soort verhalen

Mijn goedopgeleide vriendin, die ca. 20 jaar geleden met haar dochter en moeder uit Armenië is gevlucht. Moeder is hier overleden. Lange tijd in de procedures gezeten. Uiteindelijk mogen moeder en dochter blijven. Reden: ze zijn stateloos.
Althans volgens moeder. Maar dat is een grote juridische leugen.
Achteraf blijkt dat ze ook nog 2 oudere zoons in Rusland had / heeft. Allebei met een goede baan en onderhouden hun moeder hier in NL (auto/vakanties!).
Dochter spreekt Armeens en Russisch.

Jaren geleden kwam er een Afghaanse buurman naast mij wonen. Hij werkte al jaren in Rusland en was al jaren niet in Afghanistan geweest. Uiteraard wordt dat niet gezegd tijdens de asiel aanvraag. Zat te wacht op gezinshereniging. Komt zijn vrouw met 5 kinderen. De jongste kende zijn vader alleen van een foto. Oudste dochter (18+ en valt buiten de gezinsherenigingsregel) is zwanger. Verkracht door de Taliban. Na een jaar kon ze wat Nederlands en bleek dat ze als jong meisje naar een bruiloft ging. Bleek haar eigen bruiloft te zijn. Haar oom had besloten dat zij moest trouwen met zijn zoon. In Afghanistan had ze nog een dochter. Daarna ging ze geregeld op vakantie (lees veilig!) en kwam ze zwanger terug. (Man wilt niet naar NL). Intussen heeft ze minstens 5 kinderen in Nederland geboren laten worden.
Andere oom is in Afghanistan omgekomen bij een bomaanslag. Ook zijn 5 kinderen zijn door dit gezin "geadopteerd" en naar Nederland gekomen.
Zoon, intussen al een paar jaar in NL, maakt geen kans om zijn Afghaanse vrouw naar NL te laten komen. Nou, dan maar via de Belgische route...

Irakees gezin bij mij om de hoek is al jaren geleden uitgeprocedeerd. Krijgt geen uitkering, kan niet werken (doen wel iets van vrijwilligerswerk). De kerk heeft zich over hun ontfermt en betaalt al jaren de huur, advocaten, zwemles etc etc. Kinderen, jongste hier geboren, spreken zogenaamd geen Arabisch. Vorig jaar in het nieuws dat ze nu echt het land uit moesten..... ze zijn er nog steeds.

Afrikaanse asielzoekers, denk aan Soedanezen en Somaliërs, die bewust zwanger raken in het AZC. Hopen op een meisje, zodat ze die in kunnen zetten in de procedure. Als we terug moeten dan moet mijn dochter besneden worden.....

Een Syrisch/Palestijns gezin met 4 dochters. Hij Palestijn, gewoond in Irak en Qatar en uiteindelijk in Syrië zijn vrouw ontmoet. Hebben met gezin in Soedan gewoond, maar ja was voor vrouw niet prettig. Daarna vertrokken naar Turkije en uiteindelijk woonachting in het veilige Istanbul. Maar ja, daar moest gewerkt worden voor de huur en is de tolerantie ten opzichte van vreemden heel laag, dus op de kaart gekeken waar ze naar toe wilden "vluchten". Het werd Nederland. Want ja, waar de Islamitische landen het af laten weten moet het Westen maar tolerant blijven.

Dit zijn enkele voorbeelden van verhalen die mensen mij persoonlijk hebben verteld. Wie geld heeft kan vluchten, identiteiten kopen/verzinnen. Bijna elke asielaanvraag begint met een leugen.

Jammer dat wij niet kunnen controleren wie er liegt. Het zou me echt verbazen als al die mensen jou zo openhartig verteld hebben hoe ze onder valse voorwendselen hier binnen gekomen zijn. Waarom denken ze dat ze jou kunnen vertrouwen?

Hoe eng is de poort

'Want ja, waar de Islamitische landen het af laten weten moet het Westen maar tolerant blijven.' Daar mag wel een kanttekening bij geplaatst worden: 'westerse' landen nemen nog steeds veel minder vluchtelingen op dan (Islamitische) buurlanden, zoals Turkije, Libanon etc. Alleen de westerse landen hebben procedures, waarin getoetst wordt of jij, als individu, recht hebt op het verblijf. Pas als je goed door de procedure bent gekomen zijn westerse landen tolerant.
In een van je voorbeelden, Jo, schets je zelf al een ander verhaal: een Palestijn, die in Irak en Qatar heeft gewoond en uiteindelijk (na de oorlog in Irak, als vluchteling) in Syrië terecht is gekomen. En dan Turkije. Dat kon allemaal. Alleen de poorten van de westerse landen zijn gesloten: dan moet je kunnen bewijzen dat je of uit een oorlogsgebied komt, of individueel vervolging vreest.
Dat heeft o.a. ook te maken met dat we bepaalde maatstaven hebben over wat we mensen dan moeten bieden: geen tentenkampen die 40 jaar lang blijven staan; geen gezinnen die onderhouden moeten worden met de arbeid van hun kinderen etc.
Er wordt al langer gepleit om de poort iets wijder open te zetten (kom maar voor het onderwijs, werk etc.), met de gedachte dat als je de drempel niet zo hoog maakt mensen ook gemakkelijker weer doortrekken en terugkomen en weg gaan etc.
En nog groter gedacht: het percentage mensen dat een leven lang op hetzelfde stukje grond blijft wonen en de moederstaal kan spreken etc. wordt steeds kleiner: er zijn steeds meer vluchtelingen en expats (duurder woord voor economische gelukszoekers?) die hun 'roots' over de hele wereld hebben verspreid. Wereldburgers die leven op het kompas van hun mobieltje. Ik ben benieuwd of we er ooit in zullen slagen om daarin mee te bewegen.

Tsjor

niet uitzonderlijk

Er is veel gesproken over precedentwerking. Sommigen schetsen een beeld dat vanaf nu duizenden mensen zich zullen melden die óók willen blijven (want als Lili en Howick mogen blijven, dan mag ik het ook!).

Het blijkt echter helemaal niet zo uitzonderlijk te zijn om uitzonderingen te maken in bijzondere situaties. Dit schrijft nos.nl:

"Harbers liet weten dat hij gebruik maakt van zijn zogenoemde discretionaire bevoegdheid: de vrije ruimte die een minister of staatssecretaris heeft om zelf een besluit te nemen en daarmee af te wijken van de regels. Dat heeft de staatssecretaris van Asielzaken in het verleden veel vaker gedaan. RTL Nieuws meldde deze week dat Harbers die bevoegdheid "enkele tientallen keren" heeft gebruikt. Ook de vorige staatssecretaris Klaas Dijkhoff (VVD, 240 keer), Fred Teeven (VVD, 300 keer), Gerd Leers (CDA, 80 keer) en Rita Verdonk (VVD, 1100 keer) gebruikten hun 'discretionaire bevoegdheid'.

Moeite

Ik heb moeite met volwassenen die iets af willen dwingen met het leed van hun kinderen. Als volwassene (ouders, maar ook anderen) moet je dat leed oplossen of verzachten. Een onbekende toekomst in een onbekend land aan kinderen voorstellen als iets vreselijks is geen bijdrage aan het verzachten van leed.
Heel wat kinderen komen hier, in een vreemd land,w aar ze de taal niet spreken etc.
En straks, op hun 25ste, hebben deze kinderen een studieschuld van duizenden euro's waar ze de rest van hun leven voor moeten afbetalen. Heeft iemand dat al aan hen verteld? die gedachte dat het zo goed is als ze hier komen en zo erg is in andere landen, dat chauvinisme, daar heb ik ook moeite mee.
De procedure mag korter, maar er zijn ook mensen die na een lange procedure toch recht hebben op een verblijfsvergunning, bijvoorbeeld omdat de beoordeling van de veiligheid in een land wisselt. Het grootste probleem zou kunnen zijn: uitzetten na afwijzing, en dat dan binnen een kortere periode dan nu.

Tsjor