Dresscode begrafenis

Respect

Barvaux zegt: 'Waarom respecteert men niet wat ik belangrijk vind?' Omgekeerd dan: waarom respecteer jij niet wat een ander belangrijk vindt? (dit is overigens niet persoonlijk bedoeld).
Zelf je eigen gang gaan en roepen dat iedereen dat maar moet respecteren is gemakkelijker dan nadenken over hoe je een ander respecteert. Zeker nu alle conventies op dat dat gebied weggevallen zijn of weggezet worden als 'conservatief'.
Conventies zijn er om het je gemakkelijker te maken. Hoe laat ik merken dat ik het erg vind dat iemand is overleden: rouw dragen = zwart (of wit). Dan hoef je verder niet na te denken. Als je dat laat vallen omdat het conservatief is, dan moet je zelf gaan nadenken: hoe laat ik merken dat ik verdriet heb om de overledene. Alles wat je dan bedenkt moet een ander maar goed vinden, puur en alleen omdat jij dat bedacht hebt. Je wordt dan zelf de maatstaf der dingen en anderen hebben zich daar maar aan aan te passen.

Tsjor

Tsjor

Zoals ik al zei, dat hoeft niet in badslippers en campingsmoking maar een spijkerbroek en normale, donkere trui zonder opschrift etc moet normaal geaccepteerd worden vind ik in 2014.

Dat er dus (tot mijn verbazing) nog steeds mensen zijn die vinden dat panty's en parels erbij horen vind ik echt stuitend. Misschien is dat zo'n gevalletje 'jaquet en lang met hoed waar iedereen dat normaal vindt' en dan vind ik het best maar als je je in iets andere kringen begeeft vind ik het echt heel erg ouderwets.

Ik neem geen aanstoot aan parels en panty's als die persoon geen aanstoot neemt aan nette spijkerbroek en dito trui. Denken dat de mensen die dat dragen geen respect hebben of ongeïnteresseerd zijn vind ik echt pijnlijk. Ik vind dat je dan zelf geen respect hebt. Als gevraagd wordt om in het zwart te komen vind ik dat je in 2014 genoegen moet nemen met een zwarte spijkerbroek en donkere trui.

Ik zou willen dat dit totaal losgelaten wordt en dat we gewoon eens met zijn allen kunnen gaan rouwen in plaats van dat mensen anderen op diens kleding afkeuren en daar hun eigen plaatje bij kleuren (geen respect of ongeïnteresseerd). Zou dit echt ook nog zo zijn over dertig jaar?

Barvaux

Waarom moet een spijkerbroek in 2014 acceptabel zijn op een begrafenis? Jij vind het acceptabel. Dat is prima. Maar daarmee is het nog niet voor iedereen geaccepteerd. Als je naar een begrafenis gaat dan vind ik het inderdaad van respect getuigen als je vervolgens je aan de sfeer/wensen van de overledene en zijn/haar naasten aanpast. En ja, ik vind hun wensen/ideeën op zo'n moment belangrijker dan die van mij. Mijn eigen ego is niet zo groot dat ik dat niet even een paar uur opzij kan zetten en me kan aanpassen aan de ander. Dat vind ik namelijk van interesse getuigen. Ik weet dat dit voor jullie een moeilijk moment is, ik wil dat samen met jullie beleven en ik laat zien dat ik dat wil doen op een manier die jullie fijn vinden. Dat is de boodschap die je uitstraalt als je even je aanpast aan de wensen van anderen.

Uitstralen

Met kleding straal je altijd wat uit, je geeft altijd een boodschap af. Aan wat iemand draagt kan je heel wat af lezen. Dat is gewoon zo.
Als mijn man bijvoorbeeld in een net pak ergens komt krijgt hij hele andere reacties dan als hij in een trainingsbroek loopt met een oud shirt. Dan zien mensen hem heel anders. Als ik een mantelpak draag dan krijg ik ook andere reacties dan als ik een mini rok draag en een shirt met diep decolleté. Met kleding straal je altijd wat uit & daar hou je rekening mee.
Een spijkerbroek is een informeel kledingstuk wat je in principe alleen in je vrije tijd draagt en misschien op het werk als je een baan hebt waarbij formeel kleden niet noodzakelijk is. Het is geen net of feestelijke kledingstuk.
Zwarte, nette kleding is nu eenmaal wat meestal op begrafenissen wordt gedragen in Nederland en veel andere westerse landen. Een uiterlijk teken van innerlijke rouw. Dat straal je dan dus ook uit.
Het kan ook zijn dat je voor een andere uitstraling wilt kiezen en dus wel een spijkerbroek draagt. Op sommige begrafenissen zal dat ook veel toepasselijker zijn. Dus dan pas je vervolgens je aan en doe je wel die spijkerbroek aan.

Gewoon

'Ik zou willen dat dit totaal losgelaten wordt en dat we gewoon eens met zijn allen kunnen gaan rouwen... ' Wat is 'gewoon'? Ik was een keer op een crematie met een vrouw uit een andere cultuur. Zij was helemaal in de war door de crematie. Een foto, mensen die opgesteld zaten alsof het een toneelvoorstelling betrof, mensen die keurig netjes een toespraak hielden, muziek uit de boxen, en dat was het dan. Voor haar was het onbegrijpelijk dat niemand huilde, emotioneel was of anderszins liet blijken het erg te vinden. In haar ogen is het helemaal niet normaal wat we doen: emotieloos verhalen aanhoren bij een foto.
De parels van Juno kende ik overigens niet. Ik zag dat het in de 19e eeuw gebruikelijk was: parels staan dan voor tranen. Op zich wel mooi. Maar speciaal parels gaan aanschaffen voor rouw, dat gaat mij een beetje te ver. Ik denk dat het komt uit de tijd dat vrouwen een rijkgevulde sieradenkist hadden. Wat ik ken is juist: geen sieraden. Of zeer bescheiden. Wel nette zwarte of donkere kleding. Wat mensen dan verstaan onder 'nette, zwarte of donkere kleding' dat is aan mensen zelf.

Tsjor

Hmmm

Ik heb geen zwarte kleding en zou die ook niet aanschaffen voor een begrafenis. In donkerblauw kun je er ook stemmig uit zien. Ik ga bijv ook niet mee bidden tijdens een dienst, maar zit daar rustig en stemmig de rit uit. Dat vind ik prima respectvol naar de nabestaanden en de overledene.
Bij de uitvaarten waar ik ben geweest was meestal wen grote verscheidenheid qua kleding, van heel conservatief tot wat meer casual. Volgens mij heeft niemand dat een probleem gevonden. Mijn kinderen gingen ook in hun normale kleding (wat voor oudste een zwarte jurk is, dus dat was dan heel geschikt). Jongste in een spijkerbroek en haar enige shirt zonder vlekken ;-)

Katniss

Zou je het wel doen voor een bruiloft, speciale kleding aanschaffen?
Ik heb altijd wel iets zwarts en wits in de kast liggen, dus zo'n probleem vind ik zelf het niet.

Tsjor

hier

Je kunt het ook gewoon aan de familie vragen: wat dragen jullie, wat verwachten jullie van mij. Grote kans dat je gewoon als je nette zelf welkom bent in de huidige generatie sterfgevallen.
Ik ga meestal op safe, maar wel zo dat ik niet over-/underdressed kan zijn.
Dat houdt in een nette zwarte broek met top en jasje. Als het jasje ook zwart is doe ik een lichtere top aan.
Zo loop je niet als een zwarte schoorsteen tussen luchtigere kleuren, maar val je ook niet buiten de boot als iedereen wel in het (statig) zwart loopt.

Parels roepen voor mij persoonlijk iets heel stijfs/ouwelijks op, maar als dat iemands manier is om met eerbied voor de familie op een begrafenis te zijn, dan kan ik alleen maar concluderen dat die persoon nagedacht heeft over zijn/haar verschijning en dat is alleen maar te waarderen.

Kleding is non-verbale communicatie, zie genoemde voorbeelden en voor mij zou een jeans wel heel donker en nieuw moeten zijn om die aan te trekken.
Maar aan de andere kant: een jeans met een blouse en/of jasje staat ook gewoon netjes in mijn ogen.

Zelf zou het voor mij niet uitmaken, kleding is dan wel communicatie, maar zegt niets over emotie tenslotte.

Bruiloft

Ik ben al zeker 10 jaar niet meer op een bruiloft geweest. De laatste was van een collega en toen was ik gewoon in mijn werkjurkje. Als mijn zusje zou gaan trouwen zou ik daar wel wat nieuws voor kopen, maar verder niet, denk ik. Zwart staat mij echt niet, dus ik zou dat niet dragen als het niet expliciet gevraagd wordt door iemand voor wie ik dat wil doen.

Niet speciaal aangeschaft

Ik heb niet speciaal voor een begrafenis parels aangeschaft hoor. En ik pas me aan aan de gelegenheid, bij een familielid laatst had ik ze wel om, bij een zoon van een collega niet. Ik draag dan een enkele rij parels en niet een van de andere wat meer feestelijke snoeren.
Toen ik mijn kinderen ophaalde bij een vriendin riep ze dat we er zo mooi uit zagen. Toen we niet zo stralend reageerden zei ze verschrikt "O ja, jullie hebben een begrafenis gehad." De grens feestelijk en rouw vind ik dun wanneer je in het zwart gaat.
Kleden naar de gelegenheid vind ik horen bij volwassen worden, al zal voor iedereen een nuance zitten in 'hoe het hoort', al zijn de grote lijnen wel overeenkomstig.

Dresscode

There is only one thing worse then being overdressed. And that is being underdressed.
Gewoon op netjes dus naar de begrafenis. Wat netjes precies inhoud weet jij het beste als je de familie kent.

Normaal

De tijd dat zwart 'normaal' was op een begrafenis, is zelfs in mijn streng christelijke familie, allang voorbij. Meestal lopen mensen in donkerblauw, donkerbruin en ook wel zwart. Zeker kinderen lopen er niet te donker bij hoor.
Parels zouden echt verschrikkelijk aanstoot geven. Zoals Juno beschrijft, dat iemand zou zeggen dat je er mooi uit ziet, dat zouden ze verschrikkelijk hoogmoedig en ongepast vinden. Ik doe bij mijn familie ook nooit make up op en zeker geen sieraden, behalve een trouwring. Zeker niet je best doen om mooi te zijn hoor. Ik hoor het mijn tante sissen: 'wat een hovaardig kreng!' (Nee, aardig is ze niet.)

Zo zie je maar. Kleding is een manier om anderen, die niet bij je clubje horen, buiten te sluiten. Zoals pubers dat doen in een brugklas. Maar dan voor volwassenen. Lekker makkelijk als je in een oogopslag kunt zien of iemand je aandacht en belangstelling waard is of niet. Wel of niet ons soort mensen is. Bah. Daarom heb ik zo'n hekel aan de mode- en kledingfixatie die ik af en toe tegenkom. Ik vind je zo bewust zijn van je uiterlijk, eerlijk gezegd niet volwassen. Hoewel er natuurlijk hordes volwassenen zijn, die daar veel geld, tijd en energie in steken. Zij liever dan ik.

Ik heb ook wat begrafenissen buiten mijn christelijke familie meegemaakt. Meestal zijn dat bijeenkomsten waar mensen komen zoals bij hun manier van leven past. Wel netjes, maar met vrije tijdskleding. Soms in het zwart, of niet. Net wat iedereen wil. En als er dan een gekkie met een Hawaii shirt tussen zit, zullen de meeste mensen zich daar niet aan storen. Daarvoor ben je er toch niet? Om je aan anderen te ergeren? Je bent er om afscheid te nemen, het leven te vieren, verdriet te delen, medeleven te betonen.

oh ja

Ik schreef al, ik pas me dus wel aan. Genoeg om sissende tantes te voorkomen. Geen aanstoot geven.
Chique begrafenissen waar parels bij te pas komen, die zou ik ontwijken. Maar ik ben niet van dat soort mensen. Weer om geen aanstoot te geven. Je moet in dit leven weten wanneer je ergens beter weg kunt blijven. Ik zou dan een (ongetwijfeld ongepaste) kaart sturen en later bij het graf alleen afscheid nemen van de overledene.

Ik ken btw geloof ik niemand met zelfs maar parel oorbellen, dus laat staan een parelsnoer. Zo zie je maar,ool gaat door alle lagen van de bevolking heen, net als griep.

Mijn schoonmoeder is trouwens wel gek op nepparels, maar dat is sowieso een geval apart.

Than!

En waar ik zei then bedoelde ik than.
Stop de tijd.

Geen spijkerbroek

naar bruiloften, etentjes, begrafenis, kerst buiten de deur en andere gelegenheden. Ook geen topje, korte broek, strandtas, schreeuwende logo's en teksten en gympen. Gewoon, omdat ik me graag kleed, passend naar de gelegenheid. Passend is voor mij niet totaal in het zwart bij een begrafenis, maar als ik de familie er een plezier mee doe dan doe ik dat.

wel spijkerbroek

voor zoon dan. Bij alles, begrafenissen opa en oma, kerstdiners, examenuitreiking, noem maar op. Een nette, nieuwe donkere spijkerbroek zonder gaten en rafels. Niks mis mee met een overhemd erop oid. Wat moet zo'n dunne lange tienerdweil anders aan? Ga echt niet de hele stad met hem af voor niet-spijkerbroek die wel past en hij nooit meer aanheeft. Zeker niet net na een overlijden van zijn oma of opa.

jakkes

Ik kom het nu ook weer in andere draadjes (bijv. die over de verjaardag vieren) tegen: mensen die hun mond vol hebben over 'respect hebben voor een ander', en 'iets over hebben voor een ander' enz. En altijd vinden ze dat 'een kleine moeite' die je natuurlijk voor een ander over moet hebben enz.

Het kromme is dat deze mensen het altijd hebben over wat een ánder zou moeten doen. En daar ook nog een oordeel bij (namelijk: het is een kleine moeite. Of: het gaat niet om jou. Of: zo hoort het). En 'hoe het hoort', dat is nou net wat deze mensen het beste van iedereen weten.

Echt let maar op: degenen met de grootste mond vol over respect (en dan vooral over het ontbreken daarvan bij anderen), zijn steevast de meest intolerante types.

Eh, Tsjor

"Zou je het wel doen voor een bruiloft, speciale kleding aanschaffen?
Ik heb altijd wel iets zwarts en wits in de kast liggen, dus zo'n probleem vind ik zelf het niet."

Hoewel Pippa Middleton het wel deed, is wit dragen op een bruiloft terwijl de niet de bruid bent een no-no. Draag jij wit naar een trouwerij?

skik

Jippox

Precies en hoe er dan wordt gesproken over de spijkerbroek ( misschien op het werk als je een baan hebt waarbij formeel kleden niet noodzakelijk is) waarbij ik denk: hebben jullie enig idee hoeveel mensen werk hebben waarbij je je niet formeel hoeft te kleden?

Maar inderdaad, het is weer een OSM draadje. Nogmaals: ik had tien jaar geleden geen spijkerbroek aan en ik heb heus nog wel iets achterin de kast liggen wat goed genoeg is en geen spijkerbroek maar ook nog een donker jasje wordt lastiger maar ach het is een kleine moeite natuurlijk om even ergens zoiets te gaan kopen tussendoor.

Mijn kinderen mogen gewoon in spijkerbroek en een nette trui of shirt of overhemd en degene die zich daar aan stoort kijkt maar een andere kant op en denkt maar eens diep na wat respect en geïnteresseerdheid betekent en dat dat niets te maken heeft met de buitenkant en uiterlijk vertoon.

Barvaux

Zoals ik al zei, dat hoeft niet in badslippers en campingsmoking maar een spijkerbroek en normale, donkere trui zonder opschrift etc moet normaal geaccepteerd worden vind ik in 2014.===

Ik snap wat je bedoelt, maar 'moet normaal geaccepteerd worden' is natuurlijk niet zo. Dat mag iedereen zelf beslissen of het acceptabel is.

Ik vind nette spijkerbroeken voor kinderen en donkere spijkerbroeken voor mannen op de een of andere manier best kunnen, maar voor een vrouw dan weer niet.

Ingetogen kleuren

Ingetogen kleuren, dat vind ik passend voor een begrafenis. Of dat nou zwart, grijs, blauw, paars of donkergroen is, dat maakt mij niet zoveel uit. Pikzwart hoeft van mij niet, maar het mag uiteraard wel. Spijkerbroeken vind ik nog steeds een twijfelgeval. Zoals ik hierboven al schreef vind ik het voor mannen en kinderen op de een of andere manier 'kunnen', maar voor vrouwen niet. Om elk misverstand te voorkomen vind ik eigenlijk dat je beter een ander stofje kunt kiezen dan spijkerstof.

De begrafenis is van mijn schoonmoeder. Bij het opstarten van het draadje was het nog een 'ik weet niet wanneer, maar het zit eraan te komen' onderwerp, maar vanmorgen is ze overleden. Zoals je zo vaak in rouwadvertenties ziet 'toch nog onverwacht'. Wij hadden gisteren gehoord dat we in weken moesten denken en niet in maanden...

De familie is niet heel erg formeel, maar ik ga toch maar even naar de winkel voor een nieuw kledingstuk. Een kledingstuk waarmee ik ook naar mijn werk kan. Zo probeer ik altijd kleding te kopen. Voor meerdere doeleinden geschikt.

Mijn medeleven Kaaskopje

...dat is toch nog snel gegaan. Ik hoop dat jullie met elkaar een waardig afscheid zullen hebben. Sterkte deze dagen.

Kleding pas je aan bij de familie van de overledene, beter te netjes dan te nonchalant.

Sterkte

Gecondoleerd Kaaskopje met het overlijden van je schoonmoeder.

Ach jee

Gecondoleerd. Dat is dan ineens wel heel snel gegaan. Sterkte!

Kaaskopje

Gecondoleerd, dat is dan toch wel heel snel.