d, t of dt

Die wet van Muphry is wel grappig. Je ziet het ook zo vaak dat mensen in draadjes als dit gewoon fouten maken als irriteren aan en die man's werk. Hoe bestaat het dat je wat durft te zeggen van een ander?

Caesar

Je mist het punt.
Wat ik bedoel is dat je (en "je" bedoel ik in het algemeen) ook iemand minder serieus kunt nemen omdat in een face to face gesprek diegene wellicht moeilijk z'n gedachten, gevoelens, overwegingen, goed kan overbrengen. Niet omdat hij/zij geen interessante en/of intelligente gedachten heeft, alleen het er mondeling niet echt goed uitkomt. Het mondeling formuleren zeg maar.

Meedenken

Als op een post waarin wat 'taal'fouten zitten, toch een reactie komt, getuigd dit van een forummer die een ander ter wille is.

Een post kan genegeerd worden om de taalfouten. Maar wie heeft daar nu wat aan? Als iemand een vraag heeft of om advies vraagt en jij kan diegene helpen, houdt een paar taalfouten je dan tegen?
Een post kan in een bepaalde fase van stress in een forum zijn neergezet. In de link van Rode Krullenbol werd al geschreven over afleiding en concentratieverlies.
De gemoedstoestand van een poster kan verschillen met die van iemand die over een typfout valt : de ene kan namelijk gekweld worden door een zorg terwijl de ander die kwelling niet voelt.
Je weet niet wie achter een post zit, of wat diegene op dat moment doormaakt want je kan het niet zien.

Bieb

Ik mis het punt helemaal niet. Maar ik snap niet waarom dat een reactie is op mijn post. Volgens mij ging het over geschreven communicatie. Niet mondeling.
Maar dan nog, als iemand er mondeling blijk van geeft niet de regels van de logica te kennen of echt niet kan rekenen (want daar had ik het over), dan heeft dat niets te maken met al dan niet goed mondeling kunnen communiceren. Een betoog waarin dat belangrijk is, is wat mij betreft niet niet zo sterk.

. In de link van Rode Krullenbol werd al geschreven over afleiding en concentratieverlies.'

Je maakt jezelf behoorlijk belachelijk ala je kritiek hebt op de taalfouten van een ander maar zelf ook fouten maakt in je fouten. Welke reden dan ook, als je niet 100% zeker bent dat je een foutloze posting kan plaatsen ga je niet een ander bekritiseren. Welke reden dan ook (autocorrect, concentratieverlies, afleiding).

Ik vind het pas belachelijk als je over omdraaien van cijfers gaat beginnen als het over werkwoordsuitgangen gaat

Of, niet echt belachelijk hoor, maar wel komisch.

Ach ja

Ik zie hier de meest slimme mensen de meest wonderlijke schrijffouten maken. En niet eenmalig als per ongelukje, maar in elke post weer.
Het zal me een worst zijn, ik lees de boodschap. Kwestie van aanpassen en zelf wat nederiger opstellen.

In gezelschap ben ik niet de meest verbaal sterke, ook niet in gezelschap op een forum; hoe harder mensen roepen hoe meer ik me afsluit. Eén op één gaat me beter af en daarbij heb ik minder de behoefte mijn mening of talenten rond te roeptoeteren.
Dat wil niet zeggen dat zo iemand dan niets te zeggen heeft.
Als je even door wat schilletjes heen pelt en filtert en even een stapje terug doet op allerlei gebied, kunnen er mooie gesprekken ontstaan.

Sowieso

Van één soort taalfouten kan ik niet genoeg krijgen: alle mogelijke verbasteringen van sowieso

Caesar

"Volgens mij ging het over geschreven communicatie. Niet mondeling."

Wat is het verschil???? Mondeling kun je ook heel veel dingen grammaticaal 'fout' zeggen.... Of gewoon niet in staat het direct goed te formuleren. Voor sommigen is het schriftelijk makkelijker, kun je er eerst rustig over nadenken.

En sowieso?? Is dat zo heel belangrijk? Is er überhaupt een logica in de schrijfwijze van dat woord? Wellicht als het uit het Duits komt (maar eerlijk gezegd geen idee, en ik ga het ook niet opzoeken. En daarbij: dan moet je 'sowieso' Duits gehad hebben, anders kun je er 'sowieso' geen chocola van maken.). Gelukkig voor jou, wist ik i.i.g wél hoe je het schrijft. Maar of dat heel boeiend is of iets over mij zegt??

Komisch limi?

Mijn reactie was een reactie op jouw 'ik zie ouderen nooit fouten maken'. Ik vraag mij dan serieus af van hoeveel ouderen jij epistels ziet op forums en social media langer dan een paar woorden. De ouderen die allang weten dat ze niet goed zijn in taal zie je daar niet, ook de ouderen die het niet kunnen bijbenen met de computer. Je zult van mijn vader nooit meer dan een boodschappenlijstje hebben gevonden. Als ik dan verder zeg dat ik momenteel als postbezorger ontelbare fouten tegenkom met huisnummers en postcodes geschreven door ouderen is dat opeens komisch? Ik vind het toch serieus belangrijker dat cijfers goed op volgorde terecht komen maar ga jij lekker verder met vinden dat je mensen die moeite hebben met spelling niet serieus hoeft te nemen. Ik hecht meer waarde aan een goede volgorde van telefoonnummers, geldbedragen, postcodes en huisnummers maar neem iedereen serieus!

'Een -d of een -t kan een zin een heel andere betekenis geven. Dat leidt af van de boodschap.'

Een cijfer omdraaien heeft toch echt veel grotere gevolgen. Er zijn overigens zat homoniemen die het lastig maken om een zin te begrijpen maar jij als goed lezer en schrijver zou geen enkele moeite moeten hebben om bij een d/t fout de juiste betekenis uit een context te halen.

Waarom ga je geen voorbeeld eigenlijk?

sloddervos?

Zag ik ergens sloddervos voorbij komen? Yo! Present!!

je snapt het niet

Omdat jouw zoon blijkbaar moeite heeft met spelling, reageer je als door een wesp gestoken en begrijp je het punt helemaal niet. Dan haal je je vader er nog bij die het blijkbaar ook niet kan en ga je er voor het gemak van ten onrechte uit dat maar een paar ouderen kunnen spellen omdat jouw vader het blijkbaar niet kan. Bovendien is het natuurlijk veel erger dat anderen cijfers omdraaien, want daar heb jij last van.

En ja, je kunt de betekenis wel afleiden, maar het is net zo storend als in een tekst dingen als 'z8' of 'lkkr' of een totaal gebrek aan interpunctie tegenkomen. Het komt slordig en onverschillig over, en het leidt af van de boodschap.

dat is flauw

Ja, ik haal mijn zoon erbij want blijkbaar heb jij geen idee hoe pijnlijk het kan zijn voor iemand om te weten dat je geen paar woorden foutloos kan schrijven. Het wordt er voor hem echt niet makkelijker door als hij weet dat er mensen bestaan als jij. Waar is het respect gebleven door iemand zo af te serveren?

Verder: JIJ kwam met dat je nog nooit ouderen op een spelfout hebt betrapt, ik vraag me af of dat wel representatief is. De ouderen die moeite hebben met spelling zullen nooit iets op een forum zetten, ze zullen jou nooit een brief schrijven of typen. Dat hebben ze nooit gedaan en nooit nodig gehad.

Dat de gevolgen van het niet goed op volgorde zetten of kunnen overschrijven van cijfers veel grotere gevolgen heeft begrijp je nog steeds niet? Tjonge dan zou ik bijna zeggen: 'jou neem ik niet meer serieus', maar dat is iets wat ik niet kan Bedenk de gevolgen nu eens van een verkeerd telefoonnummer, geboortedatum (ik kan u niet terugvinden), huisnummer, postcode etc?

En nog steeds geen voorbeeld van een d/t fout die de zin een hele andere betekenis kan geven. Nogmaals, dat heb je ook met homoniemen, met woorden als bommelding en met fouten als rouw en rauw. Een geoefend lezer als jij zou dat juist interessant moeten vinden, het als een uitdaging moeten zien maar nee, jij neemt de mensen die dit schreven niet meer serieus. OSMtypje?

ouderen en taal

Nou het valt mij vaak op dat de wat ouderen die ik zie schrijven, vooral op de facebookpagina van ons dorp, ontzettend slecht schrijven. Knollen van taalfouten, je leest gewoon dat dit geen slordigheidsfoutjes zijn. Ik zal er nooit wat van zeggen (nou, wel als mijn ouders het zouden doen, maar dan heel voorzichtig en opbouwend, maar zij zitten nooit op Facebook) maar frons mijn wenkbrauwen wel eens ja. Als een ander vervolgens reageert met een soortgelijk tekstje eronder (waarin meerdere van hun foute woorden, wel goed zijn geschreven) dan reageren ze zelf gewoon weer met hun foute spelling, terwijl ik dan denk "gaat er nu geen lampje branden dan?"
Hahaha ja en dat sowieso vind ik ook wonderlijk....schrijf het dan gewoon niet, als je niet weet hoe je het schrijven moet. (ik heb het ooit een keer opgezocht, omdat ik wel vaak in spreektaal gebruikte maar inderdaad ook niet wist hoe je het nou schrijft) Kunnen anderen toch ook wel even doen?
Mijn kinderen begonnen een paar jaar geleden ook ineens dingen als "me moeder" te schrijven, maar dat heb ik ze héél snel afgeleerd!

Sowieso

Mensen weten vaak niet dat het woord 'sowieso' is, ik hoor mensen regelmatig 'zo en zo' zeggen. Dus als je al niet eens weet wat het woord precies is, dan kun je het ook niet goed schrijven. Op de één of andere manier hebben ze het dus nooit goed gehoord of gelezen of ze pikken dat niet op.

Morgaine

Ja maar zelfs als je googled op "hoe schrijf je zo en zo...." krijg je een uitleg dat het sowieso moet zijn.

Niet meer serieus nemen

Ik neem wat ze te vertellen hebben al niet meer serieus als het te vol zit met zulke fouten. Ja, val er maar over, ik verander niet van gedachten ;-)===

Ik liep achter in dit draadje en kwam bovenstaande vanmorgen tegen en ik moet eerlijk zeggen dat mijn mond hier wel wat van open zakte. Zinnen waarin d of dt verkeerd gebruikt worden, vallen mij soms wel op, maar ik vind het niet dusdanig storend dat ik de intelligentie van de schrijver erdoor in twijfel trek. Net als hun en hen. Ik zie veel fouten wel, maar ik zal iemand er niet zomaar mee om de oren slaan. Dat is het niet waard. Daar gaat het niet om. Het gaat om wat er gezegd wordt en dat kan best intelligent zijn.
Wat mij dan weer wel dusdanig stoort dat ik er nu wat over wil zeggen, is dat taalfouten blijkbaar uit luiïgheid voortkomen. Geen zin om te controleren. Ik zie inderdaad regelmatig fouten die daaruit voortkomen. En dan denk ik, ik zeg het niet, 'kun je nou echt niet even kijken wat de automatische correctie ervan gebakken heeft?' Ik vind dat de lezer van wat je te vertellen hebt, meer verdient dan die luiïgheid. (Ik heb net tijdens het typen een paar fouten uit mijn woorden gehaald, waarvan het schaamrood naar mijn wangen stijgt. Waarom zou ik ze uit luiïgheid laten staan?)

Ik maak dus zelf ook fouten. Ik baal daarvan, vooral omdat ik ze pas zie als ze al weggestuurd zijn. Ik doe doorgaans best lang over een reactie. Ik schrijf het op, stel het bij, probeer taalfouten te vinden en verdorie... eenmaal niet terug te draaien (hier op OO dan) zie ik mijn eigen fouten. Ik lees er overheen. Soms verander ik een zin en dan zie ik te laat dat ik een woord van de oude zin heb laten staan, d's die t's horen te zijn e.d.. Bloedirritant. Ik laat mijn teksten dan ook wel eens nalezen als een taalfout verschil kan maken. In officiële teksten, van bedrijven, in sollicitatiebrieven, folders, op websites e.d. horen m.i. geen taalfouten te staan. Daar til ik veel zwaarder aan dan aan fouten in forum- of Facebookteksten, of in brieven of vakantiekaarten.

Jasmijn

Maar als je altijd 'zo en zo' zegt, dan denk je ook dat je dat zo schrijft en dan ga je dat toch niet googelen?

Limi en Jasmijn

Limi: "Dan haal je je vader er nog bij die het blijkbaar ook niet kan en ga je er voor het gemak van ten onrechte uit..."

Ik weet niet hoe jij deze zin beoordeelt? : ".. en ga je er voor het gemak van ten onrechte uit....." Is dat goed Nederlands? Ik dacht het niet.... Was je even slordig of lui, of... ja, wat? Wij nemen je i.i.g. niet meer serieus...

Jasmijn: Ik ben het met je eens dat wanneer je redelijk in staat bent een correcte tekst te schrijven, en je een woord wil gebruiken waarvan je niet zeker bent van de spelling, je dat even op kan zoeken.
Maar het is wel iets heel anders als je slecht bent in grammatica en spelling. Als je heel veel moet opzoeken voor de zekerheid is dat echt niet te doen. Een iets ander verhaal..

nog even doorsputteren Morgaine .... ;-)

Maar toch, het is mij nog nooit opgevallen dat iemand 'zo en zo' zegt, zelf zeg ik (zit nu hardop te praten tegen mezelf ) -sowieso- en dat is prima te horen voor iemand die me hoort praten. Luisteren die mensen dan misschien minder goed? Ik dacht zelf ooit trouwens dat het zowiezo was....maar vond dat zo raar 'staan', dus ging googlen.
Ik heb ook een kennis die schrijft in plaats van m'n altijd men, vind ik ook vreemd en ik denk ook dat veel te maken heeft met of mensen vaak lezen, als je veel lees, leer je ook veel van spelling natuurlijk.

Jasmijn

Het viel mij ook nooit op, maar toevallig heb ik de afgelopen weken drie verschillende mensen 'zo en zo' horen zeggen. Ik snap dat niet, want in boeken, kranten en tijdschriften staat altijd wel 'sowieso' en de meeste mensen zeggen dat ook gewoon inderdaad. Het lijkt wel of er bij sommigen een soort 'sowieso-blindheid' is.

'Men' in plaats van mijn of m'n vind ik ook heel vreemd.

Ik denk ook dat het uitmaakt of je veel leest of niet. Ik lees veel en ga al googelend door het leven (niet alleen voor spelling, maar voor van alles), maar dan nog sla ik wel eens de plank mis. Dan ben ik echt zeker van iets dus googel ik het niet. En dan blijkt het soms toch niet te kloppen.

Sowieso

Op de een of andere manier is dit een lastig woord voor veel mensen. Zowiezo kom ik vaak tegen. Zo wie zo ook, zo en zo minder vaak maar inderdaad wel eens.

Ik blijf wel eens in een woord steken doordat ik het er zo raar uit vind zien op 'papier'. Dan google ik toch maar even.

Sowieso

Mensen die serieus denken dat het 'zo en zo' is verdenk ik toch van een beperkte algemene ontwikkeling. Of desinteresse. Dat laatste vind ik overigens erger.

Caesar: ik heb blijkbaar nieuws voor je maar er bestaan mensen met een beperkte algemene ontwikkeling. Wat is je probleem?

Jasmijn/Morgaine: natuurlijk heeft het te maken met of je veel leest of niet en als je dan veel leest op sociale media met vooral mensen uit 'jouw groep' dan krijg je dit. Ze nemen het van elkaar over, het valt niet op dat er mensen zijn die het anders schrijven en ga zo maar door. Daarom zei ik ook al dat de kritiek op Maurice de Hond is dat de ou/au en ij/ei helemaal niet zo moeilijk zijn als je maar vaak genoeg leest. Dan zit er eiland in je hoofd in plaats van ijland. Het probleem alleen is dat dat bij dyslecten gewoon niet zo makkelijk werkt, zeker als ze die dyslectie niet combineren met een voldoende hoog IQ.

Overigens komt zo en zo niet echt van sowieso maar is het een vorm van 'doe het zelven': oh dat doe je zo... en dan zo. Zo en zo dus. Spreektaal. Dat is door dat sowieso heen gedwarreld en inderdaad als jij zo en zo zégt ga je niet googelen omdat je denkt dat je het anders moet schrijven. Dat is precies de spijker op de kop. Je gaat er niet op zoeken.

Overigens heb ik hier een paar jaar terug een draadje gestart met alle vormen van sowieso. Niet omdat ik vind dat de mensen die niet weten hoe je het schrijft lui zijn maar gewoon omdat het grappig is dat er een woord bestaat wat op zo veel manieren geschreven wordt. Het woord komt dus nooit goed in je hoofd als je daar niet de moeite voor doet.

Bieb

'Ik weet niet hoe jij deze zin beoordeelt? : ".. en ga je er voor het gemak van ten onrechte uit....." Is dat goed Nederlands? Ik dacht het niet.... Was je even slordig of lui, of... ja, wat? Wij nemen je i.i.g. niet meer serieus...'

Nou laat dat 'wij' maar weg Het is bij mij gewoon zo dat mijn hersenen meteen er een goede zin van maken op die manier dat ik de zin begrijp. Dat leeft volgens mij vele malen prettiger dan dat je iemand niet meer serieus neemt die d/t fouten maakt.

Overigens is die wet van Muphry geniaal en ik begrijp ook echt werkelijk niet dat er mensen zijn die zoveel kritiek hebben op hoe anderen schrijven dat ze niet eerst minstens vijf keer hun posting doorlezen.

Overigens valt het mij op dat er op dit forum ook nog zoveel mensen rondlopen die de knop om de auto-correct uit te zetten niet kunnen vinden. Daar erger ik mij wel erg aan, vooral als ze dat als argument gaan gebruiken maar dat betekent niet dat ik ze niet meer serieus neem en hun tekst niet meer zou lezen. Integendeel: ik vind het een uitdaging om te bedenken wat er bedoeld was. Ik tik soms 's nachts op mijn smartphonetje en dat is zo klein dat ik er wel eens naast tik en dat dan later zie maar dat is dus weer een ander fenomeen dan autocorrect.