Corona, nog de juiste koers?

piep

"Maar het gaat ook om de kwaliteit van het onderwijs en de prioriteit die je stelt als samenleving. En wat die keuzes je kosten. En welke groep het betreft in vergelijking met de schade die het virus. Deze leeftijdsgroep wordt niet of nauwelijks ziek. Dus waarom moeten zij dan zo'n grote stap achteruit doen? Terwijl opa en oma gewoon hun leven kunnen leven zoals altijd, alleen maar wat afstand hoeven te houden?"

Hier is het anders om. Mijn twee kinderen van 16 en 18 hebben alle twee afgelopen maanden gewerkt. De jongste vanaf maart bij zijn bijbaantje 3-4 dagen per week. tijdens de afgelopen weken nog meer. De oudste heeft in de thuiszorg gewerkt. Beide waren het eindexamenkandidaten.

Ze hebben alle twee vrienden gezien, in het park, op het terras en bij mensen thuis. Geen grote groepen, maar kleine groepjes.

Mijn schoonmoeder is erg bang om carona te krijgen. Ze doet 1 keer per week vroeg in de ochtend boodschappen, ze durft niet goed naar haar clubjes omdat mensen te dicht bij elkaar zitten en er slecht geventileerd wordt. En dan zit ze maar thuis al het nieuws te volgen over corona. Ze vereenzaamd veel meer als onze kinderen.

Vingerhoedje

Dat is heel triest (vind ik ook echt), maar dat verandert dan toch niet als het hoger onderwijs weer normaal zou gaan draaien?

Piep

"Alleen vind ik dat het onderwijs nu prio 1 moeten krijgen, want daar is vrijwel iedereen onder de 25”

Behalve natuurlijk degenen die die onderwijs geven, het zijn niet altijd de promovendi van 25 die het onderwijs verzorgen.
College geven met een spatscherm, dat zou nog wel gaan, maar veel practica zijn heel lastig te geven als je op afstand wilt blijven.
En de gebouwen zijn dusdanig dat de studenten elkaar niet kunnen ontlopen, dus als onderwijs zoals gebruikelijk gegeven gaat worden gaan jongeren elkaar besmetten. En dan hopen dat ze niet meer thuis wonen, want ouders zijn zeker ouder dan 25+.

gemiste kansen

Na al die maanden vind ik het jammer dat er geen nieuw soort normaal is ontstaan. Bv prima dat overal die hand desinfectie dingen staan. Goed plan. Lekker houden. Maar waarom staan na 5 maanden nog steeds overal die ranzige pompjes. In Scandinavië staan op veel plekken hands free zuiltjes. Overal. Alsof ze landelijk uitgerold zijn. Kan daarin nou niet gefaciliteerd worden. ? Of de manier waarop horeca registreert. Doe een professionele uitwerking en handreiking en laat niet iedereen zelf kloten met formulier. Dat soort dingen kunnen dan gewoon blijven.
Binnenkort heb ik een verjaardag. Gastvrouw wil zich terecht aan de regels houden. Dus niet thuis. Nu gaan we met 15 man naar de horeca. Dat mag wel. Dat is raar. Daarnaast ben ik zo benieuwd hoe acholen straks verder gaan. Ja ik mis echt een soort verbeterplan waar we 5 maanden tijd voor hebben gehad om bepaalde zaken te integreren in het dagelijkse leven.

Ouders

ouders zijn meestal niet boven de zestig. Boven die leeftijd loopt het risico op. Docenten kunnen bij veel studies heel goed afstand houden. Voor de practica zou je iets slims moeten bedenken, maar dat is niet veel anders dan op het vo.

Elledoris

Je tekst in #43 met name de laatste zin

Ik kan niet leven als ik niet ook mag sterven. En dat doe ik liever aan corona dan aan gebrek aan sociale contacten.

raakt mij best wel en ik ben het met je eens.

ElenaH

#45: sowieso snap ik dat gezeur over verpieterende studenten niet.... Hoe kwamen ze in het pré-Coronatijdperk dan de zomervakantie door?
Serieus?
Met op vakantie gaan; ging dit jaar niet door wegens code oranje.
Met een bijbaantje; er is een torenhoge werkloosheid, bedrijven zijn blij als ze hun vaste medewerkers aan het werk kunnen houden.
Met vooral veel gezellige dingen samen ondernemen; nou, die hoef ik vast niet uit te leggen? Er zijn niet veel ouders die zitten te wachten op groepen jongeren in huis. Hetzelfde geldt voor de horeca. In parken en dergelijke veroorzaken ze overlast.

En dit is dan dus de ‘vakantie’ die volgt op maanden waarin ze ook al kort gehouden werden, niet bij elkaar mochten komen, geen les hadden, geen stage, geen werk. Niet alle kinderen en jongeren kunnen het aan, alleen online les. Die raken de grip kwijt. En niet alle scholen/opleidingen hebben het goed voor elkaar. Zoon weet nog steeds niet hoe zijn introductieweek eruit gaat zien. Die start maandag....

Het nieuws nog gevolgd de laatste tijd? Al die jongeren die geen dagvulling meer hebben en die nu zorgen voor onrust in verschillende steden? Ik snap ze wel.

Piep

Het MBO en heel veel HBO's hebben vele malen meer aan praktische zaken dan op het vo.

Elledoris

Ik snap je. En ik vind het lastig. Want ik heb een verantwoordelijkheid. Naar mijn werk in een verpleeghuis, naar mijn ouders, naar andere kwetsbaren. Maar ik heb ook mensen in mijn omgeving die het heel zwaar hebben, die lijden onder het gebrek aan sociaal leven. Mensen die het op dit moment persoonlijk zwaar hebben en die hulp nodig hebben. En een arm om ze heen. Maar dat kan nu niet, vanwege de andere mensen om me heen. En ook daar voel ik me een beetje verantwoordelijk voor. Dat matcht allemaal maar matig... En dan heb ik zelf gelukkig niet heel erg veel last van die sociale afstand, ik heb mijn gezin en mijn werk. Het blijft schipperen.

Triva

Op het vmbo hebben ze ook praktische vakken. En bij havo en vwo technasium, natuurkunde, scheikunde. Daar hebben ze al ervaring mee. Juist die praktische vakken vereisen fysiek onderwijs. Ik hoef geen loodgieter die het vak via internet heeft geleerd. Ook geen kapper arts of docent.

Inderdaad

Morgen maar weer een rondje bellen met mensen die thuis blijven

Er is een vriendin die tijdelijk in een huis met tuin zit. Morgen maar direct even op de koffie. Hopelijk is het in de middag wel even droog. Gelukkig is het allemaal vlakbij.

En verder ben ik inderdaad dankbaar dat het zo goed gaat met mijn kinderen.

Ondanks de 'hulpverlening' zullen we maar zeggen.

We hebben ook geluk met de leeftijd, werk en studie. Allemaal goed te matchen met de beperkingen van het coronatijdperk.

piep

Ik reageerde op jou opmerking dat jongeren heel veel moeten laten terwijl ze over het algemeen nauwelijks ziek worden. Terwijl ouderen relatief weinig opofferingen hoeven te doen. Ik denk dat dit zeker genuanceerder is.

Ik vind het moeilijk om te beoordelen welke maatregelen noodzakelijk zijn. Ik weet niet wat er gebeurt als hoge scholen en universiteiten de maatregelen los laten. In grote lijnen zie je wel dat landen die in eerste instantie weinig maatregelen hebben genomen nu een groot aantal besmettingen en coronadoden tellen. (VS en Brazilië bijvoorbeeld.)

Ik vond dit filmpje wel heel helder https://nos.nl/op3/artikel/2343291-wel-corona-maar-niet-ziek-hoe-besmettelijk-ben-je-dan.html. Hier wordt duidelijk dat je wel besmettelijk kan zijn en geen klachten hebt.

Meer informatie

'Dat maakt wat mij betreft andere keuzes mogelijk, die op veel meer informatie zijn gebaseerd dan de keuzes tot nu toe.'
Welke 'meer informatie' bedoel je dan?
De cijfertjes en de lijnen in de ontwikkeling van aantallen besmettingen, aantal ziekenhuisopnames etc. kan iedereen zien. Die staan elke dag op de website van het RIVM.
De verhalen over hoe erg het is, al die maatregelen, die klinken ook luid genoeg.
Dus ik ben benieuwd welke 'meer informatie' de basis moet zijn van de andere keuzes.

Er komt overigens elke dag nieuwe informatie en elke dag wordt die gewogen, geanalyseerd en doorgegeven. Op basis daarvan worden zeer regelmatig nieuwe beslissingen genomen. Het beleid verandert dus steeds. Er wordt bovendien een serieuze poging gedaan om geen generiek beleid te maken, maar situationeel: per groep, per regio, per activiteit. Ik merk dat veel mensen moeite hebben om daarmee om te gaan: waarom daar wel en hier niet (in alle variaties). Toch is die nuancering steeds gebaseerd op nieuwe, veranderende inzichten.

'We moeten het doen met het virus maar hoe bepalen we zelf. We leven in een democratie.' Het gegeven dat we in een democratie leven betekent niet dat je het 'zelf' bepaalt, maar dat er een democratische organisatie is die beslist. De bedoeling van die vermaledijde wet was, dat we niet meer vanuit een noodsituatie zouden werken, maar juist de democratische organen weer aan het werk zouden zetten. Maar democratische processen kosten tijd. Voordat je dan geregeld hebt welk onderwijsniveau voor welke vakken wanneer en met hoeveel en onder welke omstandigheden weer fysiek les mogen krijgen ben je heel wat vergaderingen verder.

Democratie is niet die ene burger die beslist op basis van onduidelijke 'meer informatie' hoe het leven van iedereen eruit moet zien. Ook niet als die ene burger zich gaat verenigen, zich onttrekt aan het debat en herrie gaat schoppen. Het beleid is niet gebaseerd op de inzichten van Pien. Voor goed, acceptabel beleid is wel meer nodig.

Tsjor

Tsjor

Wat jij daar allemaal zegt, dat zeg ik toch nergens? Nogal dooddoeners.

Het beleid is nog steeds gestoeld op het voorkomen van teveel besmettingen. Ik denk dat we op basis van alle info die er is (idd openbaar) nu een knik zouden moeten maken naar voorkomen van besmettingen bij risicogroepen. En een heel belangrijk aspect daarin vind ik het onderwijs. Dat is toch 1 van de belangrijkste pijlers van onze maatschappij.

Het verbaast me dat dat zo weinig perspectief voor wordt gegeven. Als komt aan de orde: kermis, carnaval, seksclubs, horeca, kerk, moskee, maar niet het mbo hbo en uni. Ik vind dat een verkeerde prioriteitstelling en al helelemaal omdat de doelgroep nauwelijks risico loopt.

Als er veel mensen zo gaan denken, dan zullen we onze koers veranderen. Misschien gebeurt dat achter de schermen al, dat zou me niet verbazen.

Onderwijs

Persoonlijk vind ik die onderwijskwestie erger dan dat jongeren niet op vakantie zouden kunnen wegens "overal code oranje". Dat laatste is namelijk niet waar.
Je wordt er echt niet slechter van als je met een rugzakje en een tent door de Ardennen ofzo wandelt. Deden wij vroeger ook. Neem een paar vrienden mee, is dat probleem opgelost.

Niet uit te leggen

En zo heeft iedereen eigen prioriteiten. Afhankelijk van je eigen inzicht en mensen in je omgeving.

Wat denk je dat de kermisexploitanten nu zeggen? En denk je dat ze prioriteit geven aan kinderen naar school terwijl ze dreigen failliet te gaan als er geen inkomsten meer binnenkomen?

Dat zijn geen keuzes die je bij individuele mensen legt. Het is niet anders, en 17 miljoen mensen hebben 17 miljoen meningen. Daarom is het toch handiger om het bij de door ons gekozen vertegenwoordigers te laten om, gehoord alle partijen, daar zo goed mogelijk gewogen besluiten in te nemen.

hoger onderwijs

ik vind het wel erg naar dat er vooral veel online onderwijs gegeven zal worden ipv fysiek. Onze zoon start binnenkort met zijn pre-master en is bang dat zijn motivatie toch minder zal worden als hij vooral online onderwijs zal hebben en daarin zal hij vast niet de enige zijn. Het contact met studiegenoten hoort er toch ook bij.
Buiten school om heeft hij genoeg contacten dus dat scheelt wel, het gaat bij hem dus echt om het onderwijs zelf.

Piep

'Het beleid is nog steeds gestoeld op het voorkomen van teveel besmettingen. Ik denk dat we op basis van alle info die er is (idd openbaar) nu een knik zouden moeten maken naar voorkomen van besmettingen bij risicogroepen. En een heel belangrijk aspect daarin vind ik het onderwijs. Dat is toch 1 van de belangrijkste pijlers van onze maatschappij.'

Eens. Er wordt nu heel veel geld gestoken in het draaiend houden van de stilgelegde preteconomie, zoals de horeca, bookings.com, evenementen en de KLM. Hoewel ik snap dat het zuur is voor de mensen die daar hun brood verdienen, zijn dat natuurlijk niet de essentiele dingen in het leven. Steek geld in onderwijs (ventilatie, minder kinderen per klas, goede (!) online begeleiding), in de zorg (voldoende personeel en beschermingsmiddelen, voldoende aflossing op de corona-IC's) en ouderenzorg (boodschappenservice, vaccins).
School horecapersoneel en evenementenorganisaties om naar vakgebieden die nu wél een meerwaarde hebben.
En staar je niet blind op wat er allemaal kon en mocht, maar om wat er nú (veilig) kan. En zorg dat dat verder uitgebouwd wordt.

Belangen

Ik vind het belang van goed onderwijs toch wel echt een algemeen belang voor ons hele land. Ook voor de toekomst. Wel wat anders dan 'zo heeft iedere groep zijn belangen'. Bovendien zie ik heel veel berichten over kermissen, horeca, toerisme en andere branches. Niks over het hoger en beroepsonderwijs. Dat vind ik zo raar.

Wat mijn betreft hoeft er nu ook niks dicht ten koste van het onderwijs, trouwens. Het kan er best bij. Er moet op zijn minst een duidelijk perspectief voor komen.

Jongeren zijn in de minderheid

Piep ik ben het in grote lijnen met je eens.
Ik vind dat er van het begin af aan al te weinig rekening gehouden is met de toekomst. Het is toch een beetje alsof men gedacht heeft dat met grote maatregelen het virus in één keer getemd zou kunnen worden.

Ik heb daar nooit in geloofd, zoals ik nu nog steeds niet geloof dat een vaccin de redding zal zijn ( eerst nog maar eens zien of het komt ).

De maatregelen die genomen worden zijn in het algemeen politiek ingegeven. Dat was zo met het sluiten van de scholen, met het bepalen van de afstand, het invoeren van de mondkapjesplicht, etc.

Ik zit nu in Frankrijk en ik reken erop dat we hier weer in lock down zullen gaan ook al roept Macron keer op keer dat ie dat niet wil. Hij zal niet anders kunnen nu burgemeesters steeds gezwollener taal uitslaan. Het is een wedstrijdje daadkracht.

Ik reken erop dat ik bij terugkomst in NL in quarantaine moet want ook dat is onderdeel van de maatregelescalatie.

Het zal me persoonlijk worst zijn maar wat het allemaal doet voor jongeren, hun scholing en hun life planning is dramatisch.

Maar een oplossing zie ik niet zo gauw. Jongeren zijn in de minderheid. Veertigplussers met angst voor Van alles zijn ruim in de meerderheid. Zij vinden dan ook nog eens dat jongeren hun hedonistische genoegens best ‘even’ aan de kant kunnen zetten en dat dan ook nog met het argument “wat is nu een jaar in een mensenleven”. Alweer alsof nu al vaststaat dat het bij een jaar blijft en bovendien zonder enig besef van de haast die jongeren tussen 16 en 26 jaar hebben om hun zelfstandige leven op orde te krijgen.

Ja, ik vind dat we bij de organisatie van een zo veilig mogelijk bestaan met virus, veel meer uit moeten gaan van de noden van jongeren.

AnneJ

'Wat denk je dat de kermisexploitanten nu zeggen? En denk je dat ze prioriteit geven aan kinderen naar school terwijl ze dreigen failliet te gaan als er geen inkomsten meer binnenkomen?'

Ik mag hopen van wel. En anders is er nog de overheid die het algemene belang in de gaten houdt. Onderwijs is belangrijker dan kermisexploitanten.

Weinig stem

Elena “ En anders is er nog de overheid die het algemene belang in de gaten houdt.”
Er is geen politieke partij die het gaat winnen met opkomen voor het belang van jongeren. Stemverlies telt vooral bij de 40 plussers, dus winnen kermisexploitanten het van leerlingen.

Schreeuwen

Vanaf het begin geldt al wel wie het hardste schreeuwt krijgt de meeste aandacht. Het trieste vind ik om te zien dat alle branches schreeuwen om meer te mogen. Alleen het onderwijs schreeuwt om minder te mogen. Of je hoort ze helemaal niet. Nu generaliseer ik, maar dat is wel het beeld in de media. Hebben jullie ooit iemand bij een talkshow gezien die pleit voor het openen van hoger onderwijs en mbo? Ik niet. Wel horeca, kermis prostituees sportschoolhouders, acteurs, muzikanten, etc.

maar

Het is geen wedstrijd. Van mij mogen ze allemaal doorgaan zoals het nu gaat. Plus het onderwijs.

Piep

Je hoeft mij niet te overtuigen hoor.... Mijn vraag aan jou is vooral: wat voor slims wil je bedenken om de praktica te ondervangen? Vanaf 18 moet je allemaal 1,5 m aanhouden dus het is gewoon niet mogelijk om een prakticum te doen of alle praktijklessen te doen omdat je die vaak samen doet.