U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Corona, nog de juiste koers?
Ik heb al die maanden vierkant achter de koers van het kabinet gestaan, maar ik merk dat ik er sinds het 'tweede golf' gedoe steeds minder achter kan staan. Zo langzamerhand wordt toch wel heel erg duidelijk dat het virus voor maar een heel klein percentage mensen onder de 60 gevaarlijk is. Het gaat dan ook nog vooral om mensen die in de risicogroepen vallen.
Het beleid is nu gestoeld op besmettelijkheid. Ik vind dat het tijd wordt om dat los te laten en meer te kijken naar persoonlijke risico's. Dat betekent dat ouderen en risicogroepen zichzelf moeten beschermen (vrijwillig!) en daarin geholpen moeten worden door ons allemaal. Speciale winkeluurtjes, misschien toch medische mondmaskers voor degenen die dat willen, jongeren houden afstand van ouderen en andersom.
De anderhalve meter kunnen we prima handhaven, met een dikke maar: ik vind dat al het onderwijs hiervan uitgesloten moet worden. Ook het MBO, HBO en de universiteit. Die moeten weer gewoon gaan draaien, in ieder geval voor 80 procent, zonder de echt grote hoorcolleges. Met beschermende maatregelen voor docenten, dat wel.
Op het moment dat het onderwijs weer draait en dat goed gaat (dat zie je na een tijdje aan het aantal ziekenhuisopnames) kun je kijken of je voor de jongere groepen ook evenementen kunt laten plaatsvinden en de anderhalve meter voor hen kunt loslaten.
Ik zie op FB en zelfs ook LinkedIn dat dit soort discussies vaak gekaapt worden door virusgekkies. Verschrikkelijk chagerijnig word ik daarvan. Ik heb een hekel aan viruswaanzin en die engerd die erachter zit. Ik word misselijk van die filmpjes van demonstranten die de politie treiteren. Maar ik merk ook dat ik me erger aan het gepaniek in de media. Deskundigen die zeggen dat het virus echt ook gevaarlijk is voor jongeren. Dat volgende week toch echt wel de ic gaat vollopen. Dat het vaccin pas over twee jaar komt. Dat de scholen toch echt niet open kunnen. Maar ik vind wel dat we een discussie kunnen moeten voeren over de richting die we nu in willen zetten.
Denken jullie nog hetzelfde over de maatregelen? Zitten we op de juiste koers.
Besmettingen op scholen
"Het belooft weinig goeds voor Nederland: in Berlijn zijn de scholen amper twee weken open of er zijn er al weer tientallen met coronabesmettingen.
In totaal zijn er 825 scholen in de Duitse hoofdstad. Op 41 daarvan zijn er scholieren besmet met het coronavirus. De lokale autoriteiten hebben bekendgemaakt dat honderden leerlingen en leraren in quarantaine zijn gegaan. De besmettingen komen voor op zowel basisscholen als middelbare scholen en in het hoger onderwijs. De situatie in Berlijn is vergelijkbaar met die in een aantal staten in de VS en in Israël waar ook diverse coronaclusters worden gelinkt aan scholen. "
Omdat we niet precies weten hoe de overdracht plaatsvind kun je dat niet automatisch doortrekken naar Nederlandse scholen. Dat onzeker is hoe het met besmettingen op scholen zal gaan lijkt mij wel duidelijk. Die besmettingen thuis komen toch ook ergens vandaan.
AnneJ
'Die besmettingen thuis komen toch ook ergens vandaan'
Zeker, maar in Nl tot nu toe nog niet van scholen (dat kan ook nog nauwelijjs natuurlijk). Wel van cafés, feestjes, gezinnen (families) die bij elkaar komen, moskee.
Bovendien: als er op 41 vd 825 scholen mensen besmet zijn is dat 1) geen reden tot paniek 2) fijn dat de leerlingen op de andere 784 scholen gewoon les krijgen.
Niet bekend Piep
Ik begrijp uit de berichten dat mensen in driekwart van de gevallen niet weten waar ze een besmetting hebben opgelopen. Je kunt niet uitsluiten dat ze dat mogelijk ook op school hebben opgelopen in slecht geventileerde ruimtes met teveel mensen.
Voor jou niet interessant
Annej “ 'Die besmettingen thuis komen toch ook ergens vandaan'”
Ja. Jongeren onder elkaar besmetten elkaar. Dat is helemaal geen probleem voor hen en ook niet voor jou, noch voor hun oma., noch voor het zorgstelsel. Als jij en oma maar afstand houden. Thuis dus. Of tijdens de familie bijeenkomst.
Die laatste eigenlijk liever niet organiseren.
Laat jongeren leven en hou de beperkingen daar waar ze nodig zijn.
Pubers
Ik ben onderwijsondersteunend personeel op school, sta niet voor de klas. Maar de pubers zijn niet te vermijden. Tijdens de beperkte schoolopening en zomerschool heb ik al gemerkt dat die zich in het geheel niet aan de anderhalve meter ten opzichte van volwassenen houden. Dat kan je ze ook niet kwalijk nemen want dat hoeven ze ten opzichte van elkaar niet dus het zit niet in hun systeem en bovendien zijn het pubers, gemakzuchtig en erg druk met zichzelf. Helemaal leeftijdsadequaat. Die gaan naar boven in het naar-beneden-trappenhuis en andersom, net wat uitkomt. Staan met zijn vieren de deuropening te blokkeren. De conciërges hadden er hun handen vol aan om ze in goede banen te leiden.
Aangezien we alternerende les- en pauzetijden (en tussenuren) hebben lopen er altijd wel leerlingen rond. Nou kan ik mij grotendeels in mijn kantoor verschansen maar als ik toch de gang op moet doe ik een mondkapje (met de tekst, als je dit kan lezen ben je te dichtbij) en een spatscherm op. Voor leerlingen die mijn kantoor binnenlopen moet ik nog wat verzinnen.
Aangezien mijn moeder aan het wegteren is aan Parkinson wil ik er wel elke dag even langs. Kijken of het goed gaat, helpen met het één en ander en zorgen dat ze aanspraak heeft, ze kan zelf nauwelijks naar buiten met haar broze, 36-kilo wegende lijfje. Best wel naar dat iemand hier de opmerking maakt dat kwetsbare ouders maar makkelijk in de strijd gegooid worden als excuus om van alles en nog wat niet te willen. Ik wil ook graag dat school gewoon open is en de leerlingen lekker allemaal weer bij elkaar maar ik ben niet helemaal gerust op de veiligheid met 1500 man in één gebouw waar wat bottlenecks inzitten.
skik
Welbevinden
Vinden jullie het welbevinden van pubers (doen en laten wat ze willen) belangrijker dan het welbevinden van kwetsbare groepen (minder bezoek, minder mantelzorg e.d.)?
Ik vind het niet teveel gevraagd om de pubers te bewegen op school serieus afstand te houden van volwassenen, buiten in hun vrije tijd en eigen omgeving kunnen ze doen wat ze willen.
skik
skik
Dat was ik die de opmerking maakte dat kwetsbare ouders nogal snel in de strijd geworpen worden. Ik vind het heel naar voor jou en je moeder dat ze zo kwetsbaar is toch vind ik dat er nog veel te veel over de ruggen van jonge mensen en pubers het leed van ouderen vooropgezet wordt.
Skik
Dit draadje heb ik geopend voor het vervolgonderwijs, niet het VO. Daar is namelijk bijna niks mogelijk en het verbaast mij dat we daar niks over horen. Net of het niet belangrijk is.
Ik vind wel dat docenten zich moeten kunnen beschermen. En ook kwetsbare groepen moeten zich kunnen beschermen. Maar het 1 hoeft niet ten koste van het ander te gaan.
Wit Rusland
Gezien de massademonstraties is het interessant om de coronacijfers aldaar de komende tijd te volgen....
Pubers en afstand
Ik herken het niet. Mijn pubers houden zich prima aan de anderhalve meter.
Renata
Ook op school?
Vervolgonderwijs
De problemen zullen bij het vervolgonderwijs wel groter zijn door de grotere groepsomvang. Bij het VO is de ventilatie misschien nog wel een groter probleem dan de anderhalve meter. Dat zal op het vervolgonderwijs ook nog wel meer spelen.
Geen probleem
Eigenlijk is er dan dus geen probleem. Men gaat naar school met zo goed mogelijk basisregels, die per school kunnen verschillen.
Voor kwetsbare leerkrachten en leerlingen blijft het online onderwijs beschikbaar.
En er worden momenten in de week gerealiseerd dat IRL ook voor kwetsbaren kortdurend mogelijk is? Als daar behoefte aan blijkt te zijn. Flexibel Online en IRL deelnemen kan een optie zijn. Als scholen zelf maar flexibel blijven.
Prima toch?
Dat weet ik niet
Daar ben ik niet bij en in ieder geval de ene puber is sinds maart niet meer op school geweest. Maar ik heb geen reden om te twijfelen. Tenzij het niet kan. De school start echter net als die van Skik met alternerende les- en pauzetijden en met de helft online-onderwijs, waardoor er maar een vijfde van de leerlingen door de gangen loopt, dus ik neem aan dat het kan. Bovendien is kortstondig passeren niet zo'n probleem.
Geen probleem?
Hier weet het hbo dus een week voor aanvang nog niks over hoe ze het aan gaan pakken. Deze school (onderdeel van hogeschool Rotterdam), blonk het afgelopen half jaar ook niet uit in helder communiceren en strakke plannen.
En van het mbo moeten we het ook nog horen. Daar zijn inmiddels wel de klasindelingen bekend. Klassen worden gesplitst. Maar wat dat verder inhoudt?? Geen idee. Hier gaat het overigens om het tweede jaar. Dus de school en de leerlingen en de docenten zijn al bekend. Bij het hbo gaat het om het eerste jaar, dus ook om de introductie en zo.
Piep
Ik ben het met jou eens dat er weinig aandacht of tegengas is voor vervolgonderwijs dat al geruime tijd geleden heeft aangegeven het bij (voornamelijk) afstandsonderwijs te houden tot in elk geval kerst. Ik vind het ook opmerkelijk dat studenten zelf niet meer protesteren eigenlijk. Die hebben niet de voordelen die achttienminners wel hadden (weer in groepsverband mogen sporten bijvoorbeeld) maar wel de nadelen (online onderwijs).
skik
Miekemieke
Hoezo? Ik wil alleen maar dat de middelbare scholieren zich in school aan de 1,5 meter afstand tot volwassenen houden. Ik weet dat het veel gevraagd is van pubers bij wie het verder niet in het systeem zit, maar dat lijkt me een klein offer van hen naar de rest van de samenleving. Zij hebben er ook niks aan als er op school een uitbraak uitbreekt onder docenten en de tent weer dicht moet of er ontzettend veel lesuitval is. Om maar een cliché van stal te halen: we moeten dit samen doen.
skik
1,5 meter
Ik vind dat je vanaf de tienerleeftijd zeker mag verwachten dat ze rekening houden met anderen en dus 1,5 meter afstand houden. Ik denk ook dat pubers in groepen vooral met elkaar bezig zijn en dat ze dan niet eens door hebben dat er ook nog een volwassene loopt. Boven de 18 gaat dat denk ik een stuk beter, dus in die zin zou vervolgonderwijs misschien nog wel veiliger zijn dan voortgezet onderwijs.
Hoe dan wel!
Ja dat zou een fijne insteek zijn.
Voor wat betreft die practica: ik geloof meteen dat het op de opleiding van de zoon van Triva niet mogelijk is om op anderhalve meter van elkaar te werken tijdens een practicum, maar ik kan me zat practica voorstellen waar dat prima kan.
Waar het niet kan: werken met mondkapje en/of spatscherm? In de chemie sowieso vrij gangbaar, dus een mooie oefening voor later.
Met het vliegtuig naar Griekenland én je niks aantrekken van de corona-maatregelen. Maar deze mensen krijgen vast geen preek op tv van Rutte.
AD vandaag, reactie OMT
Uit het AD van vandaag:
‘Vooral in regio’s waar het virus het meest rondwaart moeten ouderen en mensen met een beperking of aandoening op een betere manier worden afgeschermd, stelt Cees Hertogh, OMT-lid en hoogleraar Ouderengeneeskunde en Ethiek van de zorg. ,,Te denken valt aan het reguleren van bezoek in verpleeghuizen, de inzet van beschermingsmiddelen en begeleiding van bezoek door een vrijwilliger die toeziet op de 1,5 meter afstand.”
Terug naar een situatie waarin geen enkel bezoek welkom is in verpleeghuizen, zoals tijdens de lockdown dit voorjaar, moeten we koste wat kost voorkomen, zegt Arend Arends, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Klinische Geriatrie en lid van het OMT. ,,Dat heeft tot ongelooflijk veel ellende geleid.’’
Hij pleit voor een systeem van sociale bubbels. ,,We moeten ernaar toe dat kwetsbare mensen een beperkt aantal vaste contactpersonen hebben. Als je het virus vergelijkt met een bosbrand zijn sociale bubbels de brandgangen die voorkomen dat het vuur zich verder verspreidt. Binnen zo’n bubbel moeten mensen verantwoordelijkheid voor elkaar nemen. Als iedereen elkaar via-via toch blijft ontmoeten, gaat het weer mis.’’
‘Oud-VVD-senator Heleen Dupuis (75) is stellig: ,,Laten wij ouderen thuisblijven als we daar jongere mensen de ruimte mee geven. Zij moeten de maatschappelijke processen op gang houden’’, zegt de voormalige hoogleraar medische ethiek. ,,Ik vind dat logisch en goed verdedigbaar. Ook voor onze eigen bescherming is het beter als wij zo min mogelijk in de openbare ruimte komen.’’
Ouderen lopen een aanzienlijk risico om ernstig ziek te worden als ze het coronavirus oplopen. Tachtigers hebben bij besmetting twintig keer zoveel kans om te overlijden als vijftigers en honderden keren zoveel als mensen onder de veertig. Voor jongeren is het risico om aan Covid-19 te sterven verwaarloosbaar. ,,Voor hen is dit echt een verschrikkelijke situatie. Medisch gezien hebben ze nauwelijks last van het virus, maar sociaal worden zij verreweg het hardst getroffen’’, aldus kinderarts Károly Illy, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Kindergeneeskunde en lid van het OMT. ,,School, evenementen, sociale activiteiten - alles wat voor jongeren zo belangrijk is om zich te ontwikkelen en contacten op te doen - zijn weggevallen.’’
(Nog meer tekst, zie link
https://www.ad.nl/binnenland/scherm-ouderen-en-kwetsbaren-af-zodat-jongeren-bewegingsruimte-houden~a0d5e53d/)
Dat zou fijn zijn
'Er is niks mis met jezelf beschermen tegen risico’s. Het is wel fijn als dat kan zonder dat dat invloed heeft op anderen.'
Als we 100% zeker zouden weten wat ons zou beschermen tegen risico's en die maatregelen individueel genomen kunnen worden, dan zouden we klaar zijn en weten wat we kunnen doen.
Vooralsnog is alleen van isolatie (ook van familieleden) het vermoeden dat dat echt helpt. Maar van 'thuis blijven' hebben anderen dan weer last, omdat ze je niet kunnen ontmoeten en mensen vinden zelf volkomen isolatie niet prettig.
Dus wordt er gezocht naar compromissen: welke risico's kunnen we nog aan, als samenleving, in al haar facetten en welke maatregelen moeten we dan nemen.
Het is een illusie om te bedenken dat je jezelf kunt beschermen, zonder dat het invloed heeft op anderen.
Tsjor
Inderdaad
Ik zag het stuk ook net. Gelukkig wordt er dus wel over nagedacht (hoewel hier ook geen beëdiging vervolgonderwijs wordt genoemd).
Ik zag ook een artikel over de schade bij scholieren van de lockdown. Fors. Zal dat bij studenten anders zijn?
autocorrectir
(Hoewel hier ook nergens vevolgondetwijs wordt genoemd)