

Off-topic discussies
U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

AnneJ
24-06-2016 om 02:06
Brexit
http://www.bbc.com/news
De BBC houdt de stemmen bij. Er is een voorsprong voor Leave.
http://www.bbc.com/news/business-36611512
De waarde van het Engelse Pond gaat op en neer naar gelang de uitslagen.
"The pound fell after a narrower than expected Remain vote in Newcastle.
Losses accelerated dramatically after a strong Leave vote in Sunderland, with the pound falling to $1.4319."
Aandelen stegen aanvankelijk toen vroeg in de avond de uitslagen leken te wijzen op een Remain.
"The biggest riser on the London market was British Airways owner IAG, whose shares rose 3.6% to 528p as traders expected aviation to be helped by a remain vote."

Temet
30-06-2016 om 12:06
AnneJ (nog altijd ot)
Ik heb het vroeger op de BBC wel eens gezien maar had er flink moeite mee, grote stukken gingen geheel langs me heen. Mijn frustratie daarover verdween toen ik begreep dat ook Engelsen er vaak weinig chocola van kunnen maken en soms ondertitels via teletekst lazen.
groeten,
Temet

AnneJ
30-06-2016 om 15:06
Dwarsliggen en filibusteren kan de definiteive brexit voorkomen
http://www.theguardian.com/politics/2016/jun/29/uk-voted-for-brexit-but-is-there-a-way-back
The Guardian onderzoekt de mogelijkheden.
"Could parliament stop Brexit?
At present, there is not a majority for Britain to leave the EU in either the House of Commons or the House of Lords. Indeed, given a free vote, the unelected Lords would probably reject Brexit by a margin of six to one.
One issue that will arise for the next prime minister – be it Theresa May, Boris Johnson or another – will be what happens when they try to push Brexit through a parliament that can delay the process at every turn. "
Overigens heeft Boris Johnson zich teruggetrokken van de kans op opvolging van Cameron. Dat kon nog weleens juist de redding van zijn carrière zijn.:-)
Kan me niet voorstellen dat je de zo omstreden Brexit wil leiden behalve als je Nigel Farrage heet, maar die heeft weer geen plan, dus brand zijn vingers er waarschijnlijk ook liever niet aan, dat lijkt me meer een Wilders die zich terugtrekt als het echt op regeringsverantwoordelijkheid aankomt.

Kaaskopje
30-06-2016 om 16:06
Boris
Dat kon nog weleens juist de redding van zijn carrière zijn.:-)
Ik vind het laf. Eerst iedereen aanmoedingen om voor een Brexit te gaan en dan niet de kar willen trekken? Héél zwak.

Charis
30-06-2016 om 16:06
Boris heeft een mes in de rug gehad
Kaaskopje, Boris is gewoon keihard verraden. En wel door zijn partijgenoot Michael Gove. Deze fanatiek anti-EU politicus van de Conservatieven en Brexit-campaigner van het eerste uur heeft hem overgehaald naar het Brexit-kamp over te lopen (waarmee Boris overigens zijn oude studievriend Cameron verraadde) en laat hem nu als een baksteen vallen.
Gove heeft steeds gezegd geen premier te willen worden, maar denkt daar dus nu anders over. Hij heeft publiekelijk verklaard dat hij denkt dat Boris ongeschikt is als leider van het land. Dit schijnt hem dan weer te zijn ingefluisterd door zijn vrouw Sarah Vine, die haar aspiraties voor haar man in een mailtje uiteenzette, dat vervolgens werd gelekt. Na deze motie van wantrouwen kon Johnson wel inpakken en dat doet hij dus ook.
Ikzelf hoop dat gematigd Bremain-politica Theresa May het zal winnen van Gove.

Temet
30-06-2016 om 17:06
Charis
Boris is dan wel verraden, maar waarom met zo'n gretigheid de handdoek in de ring gegooid? Gove's stap kwam vanochtend naar buiten, Boris had bij de lunch al opgegeven. Of hij heeft de confrontatie niet aangedurfd, of hij wilde toch al heel graag onder dit gedoe uit en dit was een goed excuus.
In beide gevallen is hij een labbekak. En nu maar hopen dat dat zo duidelijk is geworden dat hij een politieke carrière verder op zijn buik kan schrijven.
Groeten,
Temet

Kaaskopje
30-06-2016 om 18:06
Boris is een grote vent
Boris Johnson kan 100 x overgehaald zijn om tegen Cameron in te gaan en een Brexit corifee te worden, maar hij heeft die beslissing bij volle bewustzijn genomen, mag ik hopen. Dat Gove zich onfatsoenlijk gedraagt, is een ander verhaal. Ik hoop dat de kiezers dat ook in de gaten hebben.
Ik hoop ook dat Theresa May wint, maar ik vraag me wel af hoe een tegenstander van een Brexit, die klus wil klaren zonder in conflict te komen met wat er van haar verwacht wordt.

Pandora
30-06-2016 om 22:06
Labbekak
Dat is nu echt een mooie benaming voor Johnson! Eerst een puinhoop veroorzaken en dan weigeren de rommel op te ruimen. Verwend kind!

Inaya
01-07-2016 om 06:07
maar
Boris Johnson is toch burgemeester van Londen? Waarom zou hij die baan moeten opgeven om MP te worden?

Inaya
01-07-2016 om 06:07
Ik bedoel
Ik snap wel dat hij niet burgemeester en MP tegelijk kan zijn. Ik bedoel: waarom zou hij zo'n prachtbaan opzeggen voor een onzeker traject van de verkiezingen? Dat verwachten we van Aboutaleb ook niet.

marina
01-07-2016 om 07:07
geen burgemester, Inaya
Nee, Boris is geen burgemeester van Londen meer. Hij is dat 2 termijnen geweest. In mei 2016 is hij opgevolgd door Sadiq Kahn.

Anna G.
01-07-2016 om 08:07
raar
Ik vind het maar een rare gang van zaken. Als je voorman van het 'leave' kamp bent moet je toch verantwoordelijkheid nemen en met je ideeën aan de slag gaan. Ik snap ook niet dat hij zich door die Gove zo laat piepelen. Hij had toch ook zelf Gove opzij kunnen schuiven? Of zit daar meer achter?
Hopelijk ziet iedereen nu wel het ware gezicht van Gove, eerst Cameron en nu Johnson verraden, en kiezen ze gewoon voor May.

M Lavell
01-07-2016 om 09:07
Politiek spel om schade te beperking
Na het opzij stappen van Johnson is de koers van het pond weer gestegen.
Er wordt meer en meer gespeculeerd op het niet doorgaan van Brexit. Alle signalen die daarop wijzen geven voeding aan die gedachte en vooralsnog wordt er door beurzen en valutahandelaren instemmend op gereageerd.
Politiek is niet alleen maar een vriendenspel waarbij men uit is op banen en waar de man die alle stemmen heeft nu ook "het recht" op een baan heeft.
Politiek is vooral ook een spe van strategie.
Johnson is opzij gestapt om de politieke schade van de uitkomst van het referendum te beperken.

Temet
01-07-2016 om 10:07
filmpje
Niet echt origineel meer, maar evengoed best wel grappig:
https://www.youtube.com/watch?v=-a6HNXtdvVQ\groeten,
Temet

Kaaskopje
01-07-2016 om 13:07
Inaya
Ik zou het zéér waarderen als Aboutaleb de gok zou wagen. Hij wil niet, omdat hij niet met Samsom wil concurreren. Hij heeft inderdaad een mooie baan als burgemeester. Als dat zijn beweegreden is om zich niet beschikbaar te stellen, dan is dat zijn goed recht, maar dan moet hij dát zeggen.

Inaya
01-07-2016 om 13:07
AnnaG en kaaskopje
'Als je voorman van het 'leave' kamp bent moet je toch verantwoordelijkheid nemen en met je ideeën aan de slag gaan.'
Was hij dat? Ik weet dat hij één van de voorstanders was, maar in mijn herinnering waren mensen als Nigel Farage van UKIP en de Britse minister Michael Gove minstens net zo nadrukkelijk aanwezig in de aanloop naar het referendum.
'Als dat zijn beweegreden is om zich niet beschikbaar te stellen, dan is dat zijn goed recht, maar dan moet hij dát zeggen.'
Dat snap ik niet zo goed. Waarom moet hij (Aboutaleb) in dit geval tekst en uitleg geven over iets dat hij niet wil, en waarvan hij zelf ook nooit heeft gezegd dat hij het wil? Anderen vonden dat hij zich kandidaat moest stellen, maar hijzelf heeft dat nooit gewild.

Ad Hombre
01-07-2016 om 14:07
Aboutaleb?
Die Aboutaleb van 'Ik zou het niet leuk vinden als mijn dochters met een niet-moslim thuis zou komen'?
Die Aboutaleb, die als hij een Nederlander was en het omgekeerde zou beweren als racist zou worden gelabeld, moet de premier van alle Nederlanders worden? Terwijl hij de meerderheid van 'onze' zoons niet in de buurt van zijn dochters wil laten komen?
Nee, sorry, met die uitspraak heeft hij het bij mij verbruid.

Kaaskopje
01-07-2016 om 15:07
Anna G
Als hij gewoon niet naar Den Haag wil, kan hij dat als reactie geven. Hij zegt nu dat hij zich niet beschikbaar stelt omdat hij Samsom steunt en niet als 'rivaal' wil zien. Waarom Samsom erbij halen als hij gewoon burgemeester wil blijven?

Kaaskopje
01-07-2016 om 15:07
Aboutaleb is niet zonder fouten, maar ik heb wel de indruk dat hij een goed politicus is en zich terdege bewust is van de Nederlandse regels. Wat hij privé wel en niet 'leuk' vindt, is zijn zaak. Er zijn zat 'inheemse' Nederlanders die 'het niet leuk' vinden als hun kind met iemand thuiskomt die buiten hun denkkader valt. Zo vond mijn vader het niet leuk als we met een 'uitheemse' man thuis zouden komen. Daar zouden we alleen maar problemen mee krijgen. Zo zou mijn tante het vreselijk gevonden hebben als mijn neven met niet gereformeerde meisjes thuis waren gekomen, zo is dat in Urk, Spakenburg en zo diagonaal naar Drenthe en Zeeland toe ook. Zo vond mijn schoonmoeder het een doffe schande dat wij onze kinderen niet katholiek opvoedden, laat staan niet gelovig. Er zijn ook ouders die 'het niet leuk vinden' als zoon of dochter uit de kast komt, of dochter zonder huwelijk zwanger blijkt te zijn. Kortom, Aboutaleb is net een mens. Hij mag dingen 'niet leuk' vinden. Als hij gezegd zou hebben 'ik zou het ze verbieden', had ik er meer moeite mee gehad. Gelukkig hoef ik de rol van zijn schoonzoon nooit op me te nemen en is het aan zijn dochters om hier al dan niet tegenin te gaan.

AnneJ
01-07-2016 om 15:07
Concurrentie
Ik denk dat Aboutaleb zich ook te goed voelt voor de machtspolitieke spelletjes zoals we nu weer gezien hebben in Engeland. Boris Johnsonn wordt door Michael Cove verleidt om David Cameron te laten vallen en wordt dan zelf weer gedumpt door een move van Michael Cove.
Ik zou ook voor die eer bedanken.

Anna G.
01-07-2016 om 15:07
Kaaskopje
It wasn't me...
Ik heb niks over Aboutaleb gezegd, ook totaal geen interesse in wie de lijsttrekker van de PvdA wordt. Niet mijn club. ;-)

Ad Hombre
01-07-2016 om 16:07
Kaaskopje
"Aboutaleb is niet zonder fouten, maar ik heb wel de indruk dat hij een goed politicus is en zich terdege bewust is van de Nederlandse regels."
Ah, er moet weer een zielige moslim verdedigd worden, laten we dan vooral onze kritische vermogens even inruilen voor de relativerende...
"Wat hij privé wel en niet 'leuk' vindt, is zijn zaak."
Niet als je premier wilt worden en eigenlijk ook niet als je burgemeester bent. Als je geinterviewt wordt als politicus moet je weten dat je op je woorden moet passen. Die woorden hebben effect.
"Er zijn zat 'inheemse' Nederlanders die 'het niet leuk' vinden als hun kind met iemand thuiskomt die buiten hun denkkader valt."
Klopt, en die hebben een ding gemeen, ze worden geen premier. En als ze dat wel willen zitten ze bij partijen die wij 'extreem' noemen. Dit is een niet-religieuze mainstream partij.
"Zo vond mijn vader het niet leuk als we met een 'uitheemse' man thuis zouden komen. Daar zouden we alleen maar problemen mee krijgen."
Van welke partij was hij lijstttrekker?
"Zo zou mijn tante het vreselijk gevonden hebben als mijn neven met niet gereformeerde meisjes thuis waren gekomen, zo is dat in Urk, Spakenburg en zo diagonaal naar Drenthe en Zeeland toe ook."
Geen gek standpunt voor een SGP-er, daarom wordt die partij ook vrijwel algemeen met de nek aangekeken. De PvdA is een mainstream partij en Aboutaleb is een belangrijke politicus, maar geheel kritisch links Nederland kijkt de andere kant op. De zetelaantallen dalen wel aanmerkelijk, dat wel...
Ik geloof dat Balkenende uit Zeeland kwam, maar ik heb hem nooit horen zeggen dat hij liever zijn kinderen niet met een moslim thuis zag komen. Niet dat hij dat niet stiekem dacht, maar hij weet dat je dat in NL in de mainstream politiek niet kunt zeggen want daar kom je als witte Hollandse man niet mee weg. Als knuffelmarokkaan blijkbaar wel.
"Zo vond mijn schoonmoeder het een doffe schande dat wij onze kinderen niet katholiek opvoedden, laat staan niet gelovig. Er zijn ook ouders die 'het niet leuk vinden' als zoon of dochter uit de kast komt, of dochter zonder huwelijk zwanger blijkt te zijn. Kortom, Aboutaleb is net een mens. Hij mag dingen 'niet leuk' vinden."
Natuurlijk, maar dat mag hij *niet* zeggen. Als Rutte (die heeft geen kinderen, dat scheelt) het omgekeerde zou beweren zouden jullie er schande van spreken.

rode krullenbol
01-07-2016 om 16:07
“When the dealin’s done”
Toekomstvoorspellingen dragen uiteraard per definitie een speculatief karakter. Laat ik dat voorop stellen. Dat gezegd hebbende, voeg ik er ogenblikkelijk aan toe: min of meer. Want neem nu eens Elvis Presley. Was het slechts *achteraf* bezien alleen maar logisch, dat de ‘King of Rock & Roll’ betrekkelijk jong te overlijden kwam? Nee toch zeker!
Voor zoiets hoef(de) je echt geen moeder te zijn. Al trof zijn sterven hun als een mokerslag; zijn naaste vrienden hebben in hun rol van bodyguard het noodlot ook wel aan zien denderen. Letterlijk. Een aantal weken ervoor was één van hun er nog getuige van geweest hoe zijn lijfarts ‘Doctor Nick’ Elvis uit een (door pillen veroorzaakte) comateuze toestand haalde door diens hoofd onder te dompelen in een (in aller ijl aangesleepte) bak met ijswater. Vooral ook tot opluchting van de manager van Elvis kon de die avond geplande show ‘gewoon’ doorgaan. Alsmede het flinke aantal daarop volgende shows.
Zijn fans hadden eens moeten weten! Het stampvolle werkschema vergde een onmenselijke krachtsinspanning, die de zanger slechts kon opbrengen met behulp van astronomische hoeveelheden ‘medicatie’. Voor wie met die kennis een blik werpt op YouTube beelden van zijn laatste optredens is dat wel duidelijk. Of het toentertijd niet zichtbaar was voor het publiek in de zaal? Ik vraag het me af.
De dood en begrafenis van Elvis hebben zoals bekend aanleiding gegeven tot alle mogelijke/denkbare speculaties over wat er nu eigenlijk was gebeurd, waaronder tamelijk wilde. De complot-theorie die stelt dat Elvis helemaal niet overleed op 16 augustus 1977 kent inmiddels vele variaties. Sommigen denken dat hun held nog altijd in leven is. Het blijkt maar! Zo modern is de hedendaagse hectiek, met al dat door elkaar halen van fantasie en werkelijkheid, nu ook weer niet.
In 2003 zijn wij door toedoen van Alanna Nash meer te weten gekomen over de man die door het leven ging als Tom Parker, Colonel Parker en ‘The Colonel’. Velen zagen hem al langer als een door gokverslaving aangedreven geldwolf. Zij heeft onomstotelijk bewezen, dat de persoon in kwestie bovendien niet was wie hij zei te zijn. Zijn ware identiteit was al eens ontdekt door zijn bloedeigen zus, zo bleek. Zij herkende haar (ooit van de ene op de andere dag spoorloos verdwenen) broer van beelden op televisie, maar heeft zijn identiteitsfraude niet wereldkundig gemaakt.
De vermeend Amerikaanse manager betrof in werkelijkheid een op 26 juni 1909 in Breda geboren, illegaal in de VS vertoevende Nederlander: Andreas (Dries) Cornelis van Kuijk. Het was naar alle waarschijnheid een psychopathische moordenaar, die in ieder geval op zeer gewiekste wijze uit handen van justitie wist te blijven. Zie bijvoorbeeld: https://nl.wikipedia.org/wiki/Dries_van_Kuijk.
Onder het lezen van deze wikipediapagina schoot mij plots het refrein te binnen van ‘The Gambler’. Een hit van Kenny Rogers die ik in mijn jeugd maar al te vaak heb horen schalmen uit de slaapkamer van één van mijn broers. “You’ve got to know when to hold them; Know when to fold them; Know when to walk away; And know when to run; You never count your money; When you’re sittin’ at the table; There’ll be time enough for counting; When the dealin’s done” klonk het.
Benieuwd naar de verdere tekst zocht ik deze op. Vervolgens keek ik op YouTube een aantal keer naar de bijbehorende clip. Ik dacht nog: “Dat is nu ook wat; om als een gokker door het leven te gaan!” Routinematig klikte ik door naar het actuele nieuws. Daar stuitte ik op een portret van Boris Johnson. Het viel me op hoe Nederlands hij eruit ziet en wat een alledaagse achternaam Johnson eigenlijk is. Zo snel als mijn fantasie met mij aan de haal ging, corrigeerde ik mezelf weer. “Tut tut! Is het niet al erg genoeg?” dacht ik bij mezelf.
Als een ware gokker hield Boris Johnson zich schuil, zodra hij dreigde te worden aangesproken op de consequenties van zijn acties als officieuze campagneleider voor een Brexit. Wat hem belette vast te houden aan zijn leidersrol en oorspronkelijke ideeën met betrekking tot de EU? Ongetwijfeld was dat de uitkomst van zijn afweging waarmee hij het meeste persoonlijk voordeel dacht te behalen.
Dat plan is inmiddels als een bom ontploft in zijn eigen gezicht, nu is gebleken dat hij slechts op vrijblijvende basis voor Brexit ging èn voor de rol van populaire volksheld vanaf de zijlijn. Daar waar Dries van Kuijk uit geldhonger het leven van één persoon in de waagschaal stelde, heeft deze politicus uit machtshonger gespeeld met het lot van zoveel meer mensen.
Rode krullenbol

Kaaskopje
02-07-2016 om 02:07
Ah, er moet weer een zielige moslim verdedigd
- Gek genoeg voor jou, vind ik dat er werkelijk niets zieligs is aan Aboutaleb. Ik vergeet bij hem meestal dat hij moslim is, maar soms komt dat dan toch naar voren. Zoals bij de uitspraak dat hij het niet leuk zou vinden als zijn kinderen met een niet moslim thuis zou komen (ivm een relatie). Ik vind het jámmer dat hij dus toch moeite heeft met een niet moslim als schoonkind. Hij gaat daar niet over, vind ik. Ik had liever gehad dat hij daarin wat ruimdenkender was geweest. Maar zolang hij het heeft over 'niet leuk' ipv 'uitgesloten', zie ik het niet zo somber in. Ik ging vroeger wat directer met moslims om dan nu, zo lopen die dingen soms, en vond het vaak onaangenaam hoe ouders op Nederlandse meisjes reageerden. Zoon mocht er absoluut niet mee thuiskomen. Ik schat Aboutaleb wel zo in, dat hij het uiteindelijk wel zou accepteren.
Het hangt er vanaf wat Rutte voor probleem heeft met een aanstaand schoonkind (stel dat hij die ooit krijgt). Als hij zou zeggen dat hij 'liever heeft' dat schoonkind katholiek is, zou ik dat niet zo heel erg vinden, hoewel ik vind dat hij daar niet over gaat. Als hij zou zeggen dat hij 'liever niet heeft' dat zijn kind met een gekleurde man of vrouw door het leven wil, zou ik hem niet geschikt vinden om MP te zijn. Het ene gaat om het idee dat je met hetzelfde geloof meer gelijk gestemd bent. Het andere gaat om racisme. Zo zie ik dat tenminste.
Reageer op dit bericht
Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.