Brexit

Jij mag het *niet* zeggen!

Voor de lieve vrede laat je nog wel eens een opmerking liggen. Je denkt nog dat het de moeite van nazoeken of tegenwerpen niet waard is.
Maar sinds democratie meer weg heeft van een wedstrijd touwtrekken moet dat toch anders.

In dit draadje zie ik er nu ook een mooi voorbeeld van.
Ad Hombre doet een wilde en volstrekt irrelevante bewering over Aboutaleb "Die Aboutaleb van 'Ik zou het niet leuk vinden als mijn dochters met een niet-moslim thuis zou komen'?"
In een normaal gesprek leg je niet op elke slak zout. Kaaskopjes reactie is dan ook passend "Aboutaleb is niet zonder fouten", waarmee ze discussie over de juistheid en de relevantie van Ad Hombres opmerking opzij schuift.

Ad Hombre haalt dit direct binnen als winst en maakt er een nieuwe aanval mee, nu persoonlijk naar Kaaskopje "Ah, er moet weer een zielige moslim verdedigd worden, laten we dan vooral onze kritische vermogens even inruilen voor de relativerende..."

Vervolgens wordt op een bijna obsessieve manier een kans gegrepen om de grootst mogelijke onzin tot weer een nieuwe want niet weersproken waarheid te verheffen in reactie op Kaaskopjes: "Er zijn zat 'inheemse' Nederlanders die 'het niet leuk' vinden als hun kind met iemand thuiskomt die buiten hun denkkader valt."

Ad Hombre beweert nu:"Klopt, en die hebben een ding gemeen, ze worden geen premier. En als ze dat wel willen zitten ze bij partijen die wij 'extreem' noemen. Dit is een niet-religieuze mainstream partij."

Jemig. Dat zijn wel drie onzinnige beweringen achter elkaar.

Onderweg, al stapelredenerend, voelt Ad Hombre nattigheid "Ik geloof dat Balkenende uit Zeeland kwam, maar ik heb hem nooit horen zeggen dat hij liever zijn kinderen niet met een moslim thuis zag komen. " waarna hij schaamteloos naar het ultieme machtsmiddel grijpt "Natuurlijk, maar dat mag hij *niet* zeggen."

Van wie niet dan? En is dat nu de ondemocratische linkse censcuurmaatschappij waar Ad Hombre het zwaard tegen heft, of is het het voorland waarnaar de populisten streven?

Kaaskopje, ik denk dat het zinniger is om voortaan toch meteen door te vragen.
Op die eerste opmerking: Hoezo? Waar heb je dat vandaan? heb je een link, context? Wat is de relevantie?

Elk uitgesproken woord wordt door de touwtrekkers als een overwinning ervaren.
En waag het niet ze tegen te spreken. Dat mag jij niet. Jij mag het *niet* zeggen.

welnee m lavell

Mensen haken dan alleen maar af, zeker als je steeds naar de bekende weg vraagt.

Dat is prima

Als je je lukrake uitspraken niet weet te verantwoorden, dan kun je beter afhaken inderdaad.
Dat is dan bovendien ook nog een eigen keus.

lukrake uitspraken

De uitspraak van Aboutaleb is heel eenvoudig te googlen en bij veel mensen bekend. Als je dan vraagt om een link, kan ik dat niet als serieuze bijdrage beschouwen. Dan gedraag je je als een kleuter die wil weten waar precies staat dat mama de bedtijd bepaalt.

googelen

Over googelen gesproken, je had zelf ook kunnen googelen of Boris nog burgemeester was ipv te zeggen dat hij dat nog was. Bovendien, dat heeft ook uitgebreid in de krant gestaan.

Aboutaleb

Ik vind het ook geen handige uitspraak van Aboutaleb. Hij moet daarboven staan en verbindend willen zijn. Hij mag dat denken, maar moet het niet zeggen.

Maar goed, verder een geschikte vent hoor. Hij zit alleen bij de -voor mij- verkeerde partij, dus mijn stem zal hij nooit krijgen.

Ook denk ik dat hij uiteindelijk kansloos zou zijn als premier, omdat Nederland nog veel racistischer is dan wij allemaal denken. Hij zal voor vele altijd een Marokkaan blijven...

uit zijn verband getrokken

http://www.parool.nl/recensies/documentaire-over-ahmed-aboutaleb-is-voor-de-fans-even-slikken~a4215894/
Zou het? Al jaren verweert Aboutaleb zich tegen dezelfde verwijten. Zijn uitspraken over zijn dochter? 'Het is jammer dat ik met dit soort zaken nooit correct en volledig word geciteerd,' zei hij in 2004. 'Ik heb ook gezegd dat als mijn dochter die keuze wel maakt, ik er volledig achter sta. Ex-minister Roger van Boxtel zei in hetzelfde programma overigens iets vergelijkbaars over zijn dochter met een zwarte man. Maar daar hoor je nooit iemand over.'

Dat is het dus

"De uitspraak van Aboutaleb is heel eenvoudig te googlen en bij veel mensen bekend. "
Alleen van nazeggerij.
De context is er niet of wordt bewust weggelaten.

"Als je dan vraagt om een link, kan ik dat niet als serieuze bijdrage beschouwen."
Wel degelijk. Het interessant om te weten waar jij die uitspraak vandaan hebt.
Van nazeggerij in halve waarheid geformuleerd (zoals Ad en jij nu doen en Anna G bedoeld of onbedoeld herhaalt).

Anna G "Ook denk ik dat hij uiteindelijk kansloos zou zijn als premier, omdat Nederland nog veel racistischer is dan wij allemaal denken. "
Dat denk ik ook, maar ik denk niet dat Ad Hombre dat punt wilde maken.
Het is volstrekt duister wat de relevantie is.

Maar ik vrees dat Ad Hombre dat niet zal willen toelichten.

Aboutaleb

Miriam: Kaaskopje, ik denk dat het zinniger is om voortaan toch meteen door te vragen.===

Miriam, ik denk dat je daar gelijk in hebt. Ik heb ietwat gemakzuchtig aangenomen, dat Aboutaleb dat inderdaad zo gezegd heeft.
Ik vraag me af wat Halbe Zijlstra ervan zou vinden als een kind van hem met een moslim thuiskomt. Ik heb zo'n vermoeden.

AnneJ

Dat denk ik ook. GB heeft altijd maar een beetje halfslachtig meegedaan, en ik denk dat het voor de EU veel beter is om zonder de UK verder te gaan, of als de UK toch eens wil meedoen, dan geen deals te sluiten. Echt meedoen of niet.

Helaas denk ik nog steeds dat het niet goed is voor de UK. Er is nog steeds geen plan, geen duidelijkheid over welke kant de UK opgaat.

Kaaskopje

"Ik vraag me af wat Halbe Zijlstra ervan zou vinden als een kind van hem met een moslim thuiskomt. Ik heb zo'n vermoeden."

Ja, als je fantasieloos bent. Wat denk je eigenlijk dat ik zou doen als een van mijn zonen met een moslimmeisje thuiskwam?

Er mee pronken natuurlijk! Mijn positie op OO kan niet meer stuk!

Maar, helaas is die kans vrij miniem, want moslims onderscheiden zich van andere allochtonen o.a. doordat ze liefdesrelaties met niet-moslims zeer sterk ontmoedigen. Moslimjongens komen er misschien nog wel mee weg, maar meisjes...!

Ik vrees dat Aboutaleb daarom juist heel goed heeft nagedacht voor hij dat interview gaf. Want het politiek correcte antwoord (Leuk, een niet-moslim jongen!) was bij zijn moslimkiezers (ja, ik weet dat hij ook niet-moslimfans heeft) absoluut niet goed gevallen.

Maar ik vrees dat het nu voor de meeste fantasieloze lezertjes in dit forum te moeilijk wordt. Niet zwart-wit genoeg he..?

Zoals gezegd zag mijn vader een gekleurde schoonzoon ook niet zo zitten en toen ik vertelde dat ik min of meer samenwoonde met een Marokkaan vond hij dat walgelijk. Dus je mening is niet nieuw en verrassend voor mij. Het was bij mijn vader denk ik niet eens bewuste discriminatie of racisme. Hij zag de combinatie van culturen niet zitten vanwege onderlinge verschillen. Als hij door Néderlandse schoonzonen daarover in gesprek raakte, verdedigde hij zich met: ik ging net zo makkelijk met zwarte collega's een babbeltje maken (in Zuid Afrika). Ja, tot ze met zijn dochters zouden willen trouwen. Ik vermoed dat jullie het wel met elkaar konden vinden. Als er iemand moeite heeft met "niet zwart/wit genoeg" en gebrek aan fantasie ben jij het wel. Jij wilt dat het lekker duidelijk blijft. Geen gedoe met moslims in Nederland. Ze hebben eigen landen. Als je de moeite wilt nemen om het uit te zoeken, zie je dat er wel moslima's zijn met een niet moslim-man. Het is nog zeker geen meerderheid, maar hierin heb je net als bij ons ook vrijdenkender mensen. De dochters van Aboutaleb zullen er waarschijnlijk alweer soepeler mee omgaan met hun kinderen. Het is nog maar 50 jaar geleden, dat katholiek en gereformeerd hier ook niet in een bed mocht liggen. Ik doe dat inmiddels 31 jaar. Hier probeerden mijn ouders modern mee om te gaan.

waarom is het uitgegaan?

En waarom mocht je vader zich geen zorgen maken over cultuurverschillen? Doen zij immers ook.
Voorbeelden te over, ook in mijn omgeving van stellen die het niet hebben gered door de verschillen in cultuur. Dat is toch logisch, dat heeft toch geen bal met zwart/wit of een kleurtje te maken? Dat leg jij er in, niet de ander.
Ook hier op het forum zijn stellen te vinden van verschillende culturen en soms vind ik het tenenkrommend om te horen wat zij hebben moeten inleveren om de partner ter wille te zijn. Dan zie je welke cultuur er dominant is.
En anderen hebben een rampzalige vechtscheiding achter de rug.
Herinner je het programma van John van den Heuvel, die ontvoerde kinderen terughaalde uit het buitenland?
En dat is niet om een kleurtje, maar om de enorme kloof tussen twee culturen.

Kaaskopje

"Zoals gezegd zag mijn vader een gekleurde schoonzoon ook niet zo zitten en toen ik vertelde dat ik min of meer samenwoonde met een Marokkaan vond hij dat walgelijk. Dus je mening is niet nieuw en verrassend voor mij."

Fantasieloos ja, fantasieloos dat je niet in staat bent te zien dat ik precies het tegenovergestelde vond:

"Er mee pronken natuurlijk! Mijn positie op OO kan niet meer stuk!"

Fantasieloos, in de zin dat een allochtone collega me over mijn vriendin van dezelfde afkomst waarschuwde dat gemengde relaties nooit lang duurden. Dat was bijna dertig jaar geleden.

Wat je zwart-witte bril - die me zo graag met je vader vergelijkt - mist is dat ik eigenlijk best behoorlijk multiculti ben. Ik ben redelijk xenofiel, niet omdat dat policor is, maar omdat ik dat gewoon leuk vind.

Maar ik ben ook anti-religieus, niet omdat dat in de mode is (is het niet), maar omdat ik de lelijke kant ervan overal om me heen zie. Maar de zwart-witters stellen moslim gelijk aan multicultureel en dan word je gelijk met hun vader gelijkgesteld.

Als een van mijn zonen met een diep religieus meisje thuiskomt zal ik daar niet blij mee zijn vooral omdat dat geheid problemen geeft. Gematigd daar kan ik wel mee leven, van welke religie ook.

Dus daar vecht je eigenlijk tegen als je met me discussieert, Kaaskopje, je vader?

"Als je de moeite wilt nemen om het uit te zoeken, zie je dat er wel moslima's zijn met een niet moslim-man."

Oh jawel hoor. Maar een zwaluw maakt nog geen zomer. Ik ken er zelfs een paar, eentje is helaas - voorspelbaar genoeg - zo'n beetje verstoten door haar familie. Andere moslimfamilies (meestal de beter verdienende en beter opgeleide) zijn echt naar Nederland verhuisd vanwege de vrije cultuur, en die hebben minder problemen met gemengde relaties. Die ken ik ook. Maar dat is een kleine minderheid en zelfs die wordt lastig gevallen als ze geen hoofddoekje dragen.

Wat mij betreft is die laatste groep welkom, het zijn de domme laag opgeleide onderklasse moslims waar we er nu wel genoeg van hebben. Er zijn ook zat Nederlandse laag opgeleide pitbull uitlatende dommerds waar ik ook niet dol op ben, maar daar komen gelukkig nauwelijks nieuwe van bij.

Kun je het nog volgen?

Religie is geen huidskleur.

Zo vreemd is dat niet dat ouders hun kinderen bij voorkeur met een partner met dezelfde achtergrond zien thuiskomen. Dat zegt niks over politieke voorkeur. Het spreekwoord mag dan wel zijn dat tegengestelden elkaar aantrekken, maar relaties waarin partners redelijk overeenkomen hebben statistisch gezien meer kans van slagen.

Ik sta aan de linkerkant van het politieke spectrum, ik leer vluchtelingen Nederlands. Een echte Gutmensch volgens het geenstijl en andere onderbuikers. Maar ik zou echt moeten slikken als een kind van mij ineens voor de deur zou staan met een hoofddoek om, of zwarte kousen aan en een hoedje op,of met een gescheiden van ouder van 20 jaar ouder met drie stiefpubers in haar kielzog.

Ad Hombre

Dus daar vecht je eigenlijk tegen als je met me discussieert, Kaaskopje, je vader?===

Oh nee, allang niet meer. We hebben al jaren geen contact meer en ik heb ook geen behoefte om dezelfde strijd met een ander aan te gaan. Uit wat je wel eens gezegd hebt, vermoed ik dat jij ook geen lelieblank velletje hebt, dus kleur alleen zal inderdaad je probleem niet zijn. Maar wel cultuur en religie, dat begreep ik al.

Ik ben zelf niet-religieus. Bout gesteld moet ik er niets meer van hebben, maar dat wil niet zeggen dat ik ook vind dat anderen niet religieus mogen zijn, maar net als jij 'gematigd'.

Het is triest dat een stel fanatiekelingen het beeld van de gematigden meekleurt, want ik denk dat ook moslims zich in positieve zin ontwikkelen. Het heeft tijd nodig, net als christenen tijd nodig hadden en nog steeds hebben zo her en der in Nederland en de wereld.

het zijn de domme laag opgeleide onderklasse moslims...'

Laag opgeleid is niet automatisch dom.

Er zijn ook zat Nederlandse laag opgeleide pitbull uitlatende dommerds waar ik ook niet dol op ben, maar daar komen gelukkig nauwelijks nieuwe van bij.===

Dat valt tegen volgens mij. Kinderen van dit soort ouders, slaan zelden totaal om naar de andere kant. Kijk maar eens hoeveel jeugd in het geweer komt tegen asielzoekers bijvoorbeeld. Ik schat zo in dat hun ouders geen vegaburger-etende-groenlinks-stemmende mensen zijn.

Kenfan

Maar ik zou echt moeten slikken als een kind van mij ineens voor de deur zou staan met een hoofddoek om, of zwarte kousen aan en een hoedje op,of met een gescheiden van ouder van 20 jaar ouder met drie stiefpubers in haar kielzog.===

Oh, ik ook. De gescheiden ouder met vier kinderen in het kielzog hebben we al meegemaakt. Mijn zus. 18 jaar verschil. Dat is uiteindelijk fout gelopen. Ik kende nog een stel waartussen 40 jaar leeftijdsverschil zat. Ik snap het niet, maar zij waren heel erg gelukkig met elkaar. Ik zou het niet begrijpen als een kind van mij opeens thuis zou komen met kleding die bij strenggelovige stromingen hoort. Ik zou het moeten accepteren, ik zou ook normaal doen, ook daar wen je wel weer aan, maar begrijpen nee. Ik zou de sprong naar het strenge geloof sowieso niet begrijpen. Dat zou betekenen dat alles wat we hier thuis als 'normaal' zien van de hand gewezen wordt. Daar zou ik best moeite mee hebben. Ik zou er ook over willen praten. Maar daar houdt het mee op. Zij bepalen hoe hun leven eruit moet zien. Een man uit een andere cultuur hoeft niet meteen narigheid te betekenen. Alles hangt af van hoeveel zij elkaar gunnen en van elkaar accepteren. Ik praat daar wel over met mijn dochter(s) als de situatie ernaar is.

Dom

Wat een nare, hooghartige quasi-eugenistische borrelpraat over die domme mensen. Zowel over moslims als over autochtonen.

Ik kom mensen tegen die een onveilig land ontvlucht zijn van wie ik vermoed dat ze never nooit onze taal op een niveau zullen beheersen om volwaardig mee kunnen draaien in de Nederlandse samenleving. Niet omdat ze zoveel dommer zijn dan de gemiddelde Nederlander, maar omdat ze in jeugd nauwelijks naar school zijn geweest en daarmee in niet in te halen achterstand in leerbaarheid hebben opgelopen.

En ik woon in een buurt waar iedereen een hond heeft. Allemaal hoogopgeleide mensen met zulke goede banen zodat ze eigenlijk geen tijd hebben om hun kakfabriek uit te laten. Vind ik ook best dom.

Kaaskopje , over leeftijdsverschil gesproken

Toen ik 20 was had een vriendin van me een vriend die even oud was als mijn eigen vader. Dat vond ik zo'n onsmakelijk idee dat ik noooit goed wist wat ik met die man aanmoest. Hij matchte ook gewoon totaal niet met de rest van het groepje, en zij was een buitenbeentje in zijn vriendenkring Uiteindelijk is het uitgegaan omdat nb HIJ vreemd ging.

Ik zou natuurlijk welke partnerkeus dan ook accepteren, al was het maar omdat ik de relatie met mijn kind niet op het spel zou willen zetten.

terug naar Brexit

Ik lees net dat de Ukip-leider 'zijn leven terug wil' en opstapt. Ik denk dat heel veel Britten 'hun leven terug willen' en mede dankzij hem is dat nu een enorm gedoe.

Kenfan

Ad Hombre schetste er pitbulls bij. Om eerlijk te zijn heb ik daar ook wel een beeld bij. Waar pitbullbezitters erg verontwaardigd over zijn. Ik weet niet of ik kakfabriek nu zoveel vriendelijker vind. Maar mensen die amper tijd voor hun hond hebben, vind ik ook niet verstandig. Gelukkig kunnen zij wel de hondenuitlaatservice betalen, die de hond kort en lang uit wil laten. Hun water wil verversen e.d.. Maar of dat ideaal is?? Fijn dat die oplossing er is voor noodsituaties, maar niet voor permanent.

Kenfan

Ik zou natuurlijk welke partnerkeus dan ook accepteren, al was het maar omdat ik de relatie met mijn kind niet op het spel zou willen zetten.===

Precies!