over the top schijnveiligheid?

Flanagan

Ik weet niet in welk tempo jij je op de fiets voortbeweegt, maar als je dit al 'rap tempo' noemt, dan kan dat niet erg snel zijn. Je kunt aan de fietser die filmt zien, dat die regelmatig de trappers stilhoudt en af en toe even een extra vaartje moet maken, maar allemaal op een zeer normale snelheid, zeker voor jongere mensen. Ik denk dat ik sneller rij met mijn e-bike. En nee ik heb niet zo'n supersnelle e-bike. Mijn zus heeft een e-bakfiets. Omdat die logger is, de bochten wat stroever maakt, gaat dat minder vlot dan met mijn fiets. Ik moet regelmatig inhouden, zodat ze weer aan kan sluiten.

Net als ieder vervoersmiddel is het met een stint natuurlijk ook zo dat je over voldoende rijvaardigheid moet beschikken en de verkeersregels niet aan je laars lapt. Inderdaad heel prettig dat de stint die in het water is beland geen kinderen vervoerde, maar de vraag is natuurlijk of mensen die kinderen vervoeren die risico's nemen. Je bezorgdheid doet me een beetje denken aan de zorgen die mensen hadden toen ze voor het eerst een locomotief zagen rijden. Dat kon nooit goed gaan, zo'n snel ding.

Helaas gaat het inderdaad af en toe niet goed, maar zet dat naast ongelukken met fietsen, auto's en zelfs de benenwagen, waarbij kinderen betrokken zijn en vraag je dan af waarom je uitgerekend bij de stint denkt dat kinderen daar teveel gevaar in lopen.

Te smal

'Over een toename van het aantal bakfietsen en andere al dan niet gemotoriseerde karretjes waarin kinderen worden vervoerd maakt de Fietsersbond zich geen zorgen. Hoe meer karretjes immers, hoe minder auto's op de weg.

Van Es: "Waar we ons wel zorgen over maken is de infrastructuur die in veel gemeenten niet is aangepast aan de stromen fietsers. Fietsstroken zijn te smal voor al die fietsen met bakken, mandjes, kratjes, karretjes maar ook e-bikes, racefietsen en andere snelle fietsen. In overleg met de gemeenten proberen we er voor te zorgen dat bij reconstructies of aanleg van nieuwe wegen de fietsers de ruimte krijgen die hun toekomt."'

https://www.bndestem.nl/brabant/grote-voertuigen-zijn-en-blijven-gewoon-heel-risicovol-in-het-verkeer~a1be0092/

De e-bakfietsen zijn al ongemakkelijk te ontwijken vanwege dat uitstekende voorwiel waardoor de draaicirkel groter is dan bij een fiets of een scooter. Een stint is nog breder en moeilijker te ontwijken omdat de paden te smal zijn.

Beleid fietspaden e.d.

Dat er nagedacht moet worden over wie waar mag rijden en wat de gemeente daarvoor moet aanleggen, is echt broodnodig. Het zou heel dom zijn om nieuwe, ook nog schonere, mogelijkheden van de weg te houden tot de overheid, stads- of landelijk, het geld bij elkaar geschraapt heeft.

bizar

dat je je punt wil maken met die karren van Postnl. Die ene kwam in het water tijdens het leerproces, daarna is dat niet meer gebeurd. Verder rijden die dingen helemaal niet zo snel.

Bizar

Bizar Triva, dat er voorbijgegaan wordt aan de boodschap in het filmpje op zich. Het maakt mij geen fluit uit welke naam op een kar staat. Het zegt niets over een bedrijf maar hoe een middel waar je met een simpele druk op de knop al de fout kan ingaan als deze ook maar even in de snelstand staat.
Maar ook de volgende link laat zien wat er kan gebeuren als onbedoeld aan een stuur wordt getrokken.

http://m.westlanders.nu/nieuws/bolderwagen-met-kinderen-te-water-14435/

Ik hoop dat ik nu weer niet een andere groep tegen de schenen schop. Het gaat mij om een gevaar in een kleine hoekje. De mate van gemakzucht viel mij ook al op in het filmpje in de eerste link in #49. Eigenlijk hebben ze een spiegel nodig om te zien of ze worden ingehaald. Net als een scooter.
Het is net of een bestuurder van het gevaarte andere weggebruikers dwingt om rekening met hen te houden ipv andersom. Eerlijk gezegd vind ik dat ook met die bakfietsen waar ouders hun kinderen voorin plaatsen: 'Owee als je geen rekening met mij houdt. Er zitten wel kleine kinderen in.' Vaak staat zo'n voorwiel voorbij de stopstreep.
Maar nu ga ik wel erg Off topic.

Flanagan

aan elke vorm van transport zijn risico's verbonden. De risico's van een stint zijn vergelijkbaar of lager dan die bij een fiets. Zeker wanneer je het vergelijkt met een groep fietsende kinderen.

Er vallen meer doden en gewonden door het gebruik van een auto per km dan door de stint.
Ga je nu ook geen auto meer gebruiken?

Schijnveiligheid

Kaori, het draadje ging over schijnveiligheid. De KDV doet overkomen alsof de stint veilig is. Toch vind ik een personenvervoerbus veiliger dan een stint. Alleen vraagt een bus meer planning en is het duurder.
Verder zie ik op straat amper kinderen van een kdv op de fiets. Ze stappen in een bus of gaan lopend of met de tram.
En ja ik gebruik zowel de fiets als een auto. In beide gevallen ken ik mijn verantwoordelijkhedi. Daarnaast heeft onze Zweedse auto ook een stevige bumper en zijn wij beter beschermd in het verkeer dan auto's zonder botszone.
Vroeger hadden we een auto zonder kofferbak. We waren blij dat de kinderen nog niet geboren waren toen deze van achteren werd aangereden. Onze eis voor de vervangende auto werd een auto met een redelijke kofferbak.
Ik betaal graag voor wat extra veiligheid.

Flanagan

Ik vind het een beetje gek dat je schrijft 'ik ken mijn verantwoordelijkheid' en daarmee suggereert dat jij dat wel doet en stint-bestuurders niet. Dat je een veilige auto hebt, is fijn, maar je rijdt ook op een fiets rond, met kreukbaar metaal en onbeschermde lichaamsdelen. Ik neem aan dat je daar ook kinderzitjes op had? Verkeersveiligheid moet van twee kanten komen. Ook in een auto blijf je kwetsbaar.

Je lijkt de het verantwoordelijkheidsbewustzijn van anderen in twijfel te trekken, waarom?

Kaaskopje

Het was meer een reactie op de flauwe vraag van kaori of ik dan ook geen auto meer reed. Als een draadje zo verder gaat, vind ik dat een dooddoener.

We hoeven niet uit dit verschil van visie te komen. De ene vind het niet gevaarlijk, de ander wel.

En ik trek de verantwoordelijkheid van anderen niet bij voorbaat in twijfel. De paden zijn gewoon te smal en naar mijn mening niet geschikt voor een Stint. Hoe makkelijk het ook voor een KDV ook mag zijn.

Ik vind... Flanagan

En daar ga je de mist in. Het is helemaal nog niet gezegd dat die Stint onveiliger is dan een taxibusje.
Jij vind het er onveiliger uitzien, en dat komt met name omdat jij de snelheid van dat ding via je scherm niet goed kunt inschatten.

Hier rijden ze ook en kan het prima.

Flanagan

In onze omgeving kom je heel ver over relatief rustige straten en fietspaden die net zo breed zijn als een straat. En in woonwijken zelf mogen auto's ook niet al te hard rijden. In grotere steden zullen de verkeerssituaties ongetwijfeld wat ongunstiger zijn, maar echt die wagens zijn niet over het hoofd te zien. En als ze wel over het hoofd worden gezien ligt dat niet aan de stint-bestuurder maar aan de bestuurder die op zijn rem moet trappen.Voor de rest ben ik echt veel minder bezorgd dan jij. Maar goed, wie weet wordt er ooit een balans opgemaakt waaruit blijkt hoe veilig of onveilig stints zijn.

Helaas nu bevestiging dus

Dar ze wel degelijk gevaarlijk zijn. Eén incident, maar meteen een hele erge. En dat is het gevaarlijke aan die dingen. Veel kinderen, op snelheid zijn ze slecht bestuurbaar (zo'n lomp ding krijg je niet goed in een bocht) en bij een ongeluk gaat het dus echt goed mis. Sorry om een "oud" onderwerp weer actief te maken, maar het is wel een interessante thread om te lezen. Helaas heefr de Stint nu bewezen onveilig te zijn, juist door het omzeilen van allerlei wetgeving. Vreselijk.

Overhaaste conclusie

Die conclusie kun je nog niet trekken.
Misschien was deze ene defect dat wil nog niet zeggen dat dat voor allemaal geldt.
Bij zulke overhaaste conclusies zou je ook alle auto's, electrische fietsen, fietsen, scooters moeten verbieden. Welliswaar geen ongeluk met een trein maar wel veel meer ongelukken per jaar.

Flanagan

Ik vind toch dat Flanagan helemaal gelijk had met haar twijfels over de 'stint', net als die vervoersjurist. Trein of niet, die dingen zijn gewoon niet goed doordacht. Gewoon weer terug naar de busjes wat mij betreft.

Flavia

Daar ben ik het niet mee eens. Uiteraard gebeuren er met andere voertuigen ook ongelukken, maar elk ander gemotoriseerd voertuig op een elektrische fiets na (waarmee niet vaak kinderen worden vervoerd en zo wel, geen max. 10 tegelijk) vereist een bestuurder die is opgeleid om zo'n voertuig te besturen. Daarbij spelen wendbaarheid en ingrijpen bij een defect of calamiteit ook een rol. Als je zo'n logge kar vol kinderen stopt en laat besturen door mensen die daar geen enkele opleiding voor dienen te genieten, dan is het wachten op een ongeluk. Nogmaals, de problemen zijn naar mijn mening:

- teveel kinderen in één stint, dus bij een ongeluk meteen een groot drama
- niet goed wendbaar, log en zwaar voertuig
- te besturen zonder enkele opleiding

Ook al komt straks naar voren dat de stint onbestuurbaar was geworden en niemand hier iets aan kon doen, blijven ze een gevaarlijk vervoermiddel. In een auto/taxi zijn kinderen beschermd door een opgeleide bestuurder, gordels én de auto zelf, op een fiets zitten niet meer dan twee kinderen waardoor het geheel wendbaar blijft en bij nood weggetrokken/geduwd kàn worden (niet zeggend dat dit altijd gebeurt, want ook fietsongelukken gebeuren). Maar bij een stint (nogmaals, gewicht en logheid) is dit pertinent niet mogelijk.

En als een busje stil valt op de overweg en de sneltrein is er eerder dan dat de kinderen uit het busje kunnen.. denk je werkelijk dat er dan geen doden vallen? Deze week is er nog een automobilist om het leven gekomen bij een aanrijding met een trein.

Een VSO/BSO kan niet even twee kindjes gaan wegbrengen. Want in dit geval moesten er 5 naar die school en waarschijnlijk zijn er nog kindjes onderweg naar een andere school of op het verblijf zelf. Daar zouden dan meer arbeidskrachten voor moeten komen om dat te kunnen doen.

Kansen zijn klein. Maar in dit geval, stel dat het de reminrichting was, dan had dat dus niets met de stuurkunsten van de bestuurder te maken maar met een technisch probleem. Een rijbewijs had dan dit ongeluk dan ook niet kunnen voorkomen. Had ze dat remprobleem gehad op een andere plek, bijvoorbeeld bij de school, dan had ze tegen een heg gereden om het ding te laten stoppen en had je hooguit wat schrik, blauwe plekken etc. gehad.

Soms gebeuren er hele vreselijke dingen waar gewoon domme pech en een ongelukkige samenloop van omstandigheden de oorzaak zijn. De beste oplossing voor treinongelukken als deze is overwegen te vervangen door tunnels/bruggen. zodat trein en verkeer elkaar niet meer tegenkomen.

Ik ben het met je eens dat het logge karren zijn en dat ik mij afvraag waarom er geen noodstop op zit waarbij de stroomvoorziening meteen stopt en waarom een gewone bakfiets (stop je met trappen dan stopt de fiets) niet goed genoeg zou zijn. Verder moet je je afvragen hoe hard die dingen mogen gaan (25 km per uur mogen ze, net als een electrische fiets) en of helmplicht, jaarlijkse keuring van de bakfiets en een veiligheid/rijcertificaat van de bestuurder de veiligheid kunnen vergroten.

In afwachting op onderzoek; bezorgde ouders

https://www.at5.nl/artikelen/186522/kinderdagverblijven-nemen-maatregelen-na-ongeluk-in-oss

Triva

Kopie uit draadje muziek kinderen Oss:

‘Als de bestuurster haar hoofd koel had gehouden, had ze de bak schuin tegen een wachtende auto geparkeerd. (Een schamp botsing tussen een auto en een Stint lijkt mij zelfs minder gevolgen hebben dan tussen een auto en een (bak)fiets.) Maar ja, dat kan je haar ook niet kwalijk nemen, je schrikt je lam alsjeblieft de remmen weigeren.'

Nee, de remweg is in volle snelheid 3,5 meter. Omdat er niet allerlei fietsers gewond zijn geraakt reed ze tot aan de slagboom (anders zou ze achterop fietsers zijn gebotst) en is 5 m ervoor begonnen met remmen. Opeens werkten de remmen niet en aangezien het een apart fietspad was kun je nooit op tijd bij een wachtende auto komen om tegenaan te parkeren. Je remt, dat werkt niet, kost weer een reactieseconde, je remt nog eens en op dat moment ga je al door de slagboom. Welke auto moet je dan gebruiken om schuin tegenaan te parkeren? Dan kun je alleen nog maar gillen om hulp en dat heeft ze
gedaan......

Ik heb de beelden niet zo nauwkeurig bestudeerd om te constateren dat het een apart fietspad betrof.

hysterie...

"...Opeens werkten de remmen niet en aangezien..." (#69)

"... MOGELIJK deden de remmen van de bolderkar het niet...." (https://www.at5.nl/artikelen/186522/kinderdagverblijven-nemen-maatregele..., cursivering van mij)

Flanagan

Ik ergerde me aan de eenvoudige oplossing waar jij zo stellig mee kwam. Jammer. Of er wel of geen fietspad was is niet eens van toepassing. Omdat er geen fietsers aangereden waren leidt ik af dat ze tot vooraan kon komen en dat toen ze wilde remmen, de rem niet bleek te werken. Dan kun je niets meer. Zeg dit soort dingen gewoon niet denk ik dan... Als ze er toe in staat was had ze zoiets vast wel gedaan. Niemand heeft iets aan jouw opmerking.

Triva

"Omdat er geen fietsers aangereden waren leidt ik af dat ze tot vooraan kon komen en dat toen ze wilde remmen, de rem niet bleek te werken. Dan kun je niets meer. Zeg dit soort dingen gewoon niet denk ik dan... Als ze er toe in staat was had ze zoiets vast wel gedaan."

Denk je dat je in een plotseling optredende crisissituatie als een weigerende rem altijd het juiste doet? Je stint tegen een boom of bijvoorbeeld tegen het mechaniek parkeren had natuurlijk de voorkeur als je er achteraf over nadenkt, maar op het moment zelf zou waarschijnlijk bijna niemand dat echt doen. Daarvoor zit je te vast in je normale 'nergens tegenaan botsen' gedachtenpatroon. Het is een illusie om te denken dan iemand in een paar seconden in zo'n extreme stresssituatie de juiste beslissing kan nemen, dat kun je ook niet verwachten.

Ik hoorde vanochtend op de radio dat ze gaan onderzoeken of de electronica van die stint misschien last had van de electromagnetische golven van de trein. Er waren blijkbaar meerdere meldingen van storingen in de buurt van treinen. Als de motorbesturing op zo'n moment op 'max' blijft hangen heb je natuurlijk een zeer serieus probleem.

Al met al lijkt die 'stint' een ietwat amateuristisch Nederlands product, dat om bezuinigingsredenen enorm aansloeg bij kinderopvangorganisaties. Normaal gesproken hou ik wel van dit soort 'maker' initiatieven, maar in dit geval zijn we daar misschien toch te luchthartig mee omgegaan.

Triva,

Ik ergerde mij aan de opmerking van Kaaskopje:’ ondertussen gaan we vrolijk op de fiets’.
Alsof de fiets tevergelijken is met een stint. Als je op de fiets bent en je ziet het gevaar ziet aankomen, ben je flexibeler.
Mijn beschrijving is niet stellig of eenvoudig. Het ging om het contrast met de gevaarlijke situaties waarin je als fietser kan verkeren. Met een voet op de grond en twee handremmen, worden veel gevaarlijke situaties afgewend.

Het waren dus niet MIJN woorden he dat je de stint wel even tegen een auto kan parkeren? Die waren van Flanagan maar die vond het nodig om het hier neer te zetten maar inderdaad zeer beroerd te citeren. Omdat ik dat pijnlijk vind (nu lijkt het net of ik dat zei) zou ik graag zien dat Flanagan het even duidelijker neerzet.

Flanagan je kletst je er uit. Jij zegt toch echt dat als de bestuurder haar hoofd koel had gehouden dan.... Dan vind ik behoorlijk kwetsend (en nu nog erger omdat het lijkt alsof ik dat had geschreven).

Triva

"Het waren dus niet MIJN woorden he dat je de stint wel even tegen een auto kan parkeren? "

Ja, dat was duidelijk. Ik viel je juist bij.

haha

Dan zag ik het verkeerd omdat je begon met mijn naam, mijn stukje en dan gevolgd met: ' Denk je dat je in een plotseling optredende crisissituatie als een weigerende rem altijd het juiste doet? "

Want nee dat denk ik juist helemaal niet.

De stint wordt ook veel gebruikt door Postnl.