OV Chipkaart in de trein

Lucerna

Ik begreep dat je die 20 euro ook weer terug kan vragen als je lange tijd niet reist.

lucerna

ls je maar af en toe met de trein reist kun je net als voor 9 juli nog gewone dagkaarten kopen!
Als je een kortingskaart of abonnement hebt hoeft er maar 10 euro op te staan.
Met een abbo hoeft je kind uberhaubt geen kaartje te kopen want dan is er een gratis kind-vrij-bijabbonement, en ze hoeven niet persee met de abonnementshouder mee te reizen.

En zoals Jippox zegt, zemogen tegenwoordig ook alleen met een railrunner.

Zoveel is er echt niet veranderd per 9 juli, alleen dat je dat kaartje na het kopen nog langs een paaltje moet halen. Vroeger moest je ze nog stempelen bij een automaat.

De vrijehdi om te vergeten

'Zoveel is er echt niet veranderd per 9 juli, alleen dat je dat kaartje na het kopen nog langs een paaltje moet halen.'En dat je het kaartje bij het uitstappen nog een keer langs de paal moet halen, en dan goed moet opletten op het bijna onleesbare schermpje wat je nu betaald hebt. En als je van vervoersmaatschappij wisselt (uitzoeken, opletten bij welk station, welke vervoerder), dat je dan nog een keer het kaartje langs die paal moet halen en bij het uitstappen ook nog een keer. en als je dat vergeet, of als de paal niet goed werkt, dan kun je het geld terugvragen, dus dan moet je thuis achter je computer gaan zitten etc. etc.

Ik vond dat Trouw een goede omschrijving had: voorheen kon je een kaartje kopen en dat kon je dan in feite weer vergeten. Het zat in je portemonnee, je broekzak of je jaszak, maar je hoefde verder niet meer na te denken. Als de conducteur langs kwam, dan moest je er ineens weer aan denken (oh ja, waar heb ik het?), maar verder kun je rustig uitstappen, overstappen en de terugreis aanvaarden.
Bovendien wist je precies op voorhand wat je had betaald.

Uit het kleine verslag van Wim Boevink in Trouw: 'Het papieren kaartje gaf me de vrijheid om te vergeten, ik hoefde niets ongevraagd te bewijzen. Papier, zo voelde ik, bleef iets van werkelijke waarde, in boeken, in kranten en in geld.'

De stress datje van alles niet meer mag vergeten, dat is een van de grootste dingen die veranderd is op 9 juli, gecombineerd met een onduidelijk systeem.

22 miljoen op je rekening aan geld van mensen die niet uitgecheckt hebben en het geld niet teruggevraagd hebben (natuurlijk hun fout, zij zijn het vergeten of nemen de moeite niet); 100 miljoen aan geld op je rekening voor alle borgsommen die betaald zijn, waarvan je zeker weet dat een deel overblijft, want niemand krijgt een reist precies op 0,00 euro afgerond; rente over die 100 miljoen (maar bescheiden, zegt translinksys), plus dan nog al dat geld voor die kaarten, en dan is het geld voor de invoering en ontwikkeling van het systeem al betaald door de overheid. Let wel, dit hele systeem is alleen maar een regeling van hoe je iets betaalt! kwalitatief doet het helemaal niets voor het openbaar vervoer.

Politiek en vervoersmaatschappijen die geen inzicht hebben in wat translinksys met het geld doet, nou ja, waarom moeten we hier in hemelsnaam aan meedoen?

Tsjor

Niet mogen vergeten - ot

En wat denk je van de talloze pincodes en inlogcodes voor toegangssystemen, telefoon, laptop, betalingen, websites, kopieerapparaten, alarmeringssystemen? En mens moet sowieso veel onthouden tegenwoordig.

Bromvlieg

Dat is geen excuus en niet te vergelijken. Het is erg gemakkelijk om van iets simpels iets ingewikkelds te maken. Maar dat wil nog niet zeggen dat de burgers je daar dankbaar voor zijn.

Tsjor

Stel je voor

Dat de supermartken, de bakkers, de schoenenwinkels end e kledingwinkels hetzelfde bedenken: je kunt bij hen een pasje kopen, daar moet je dan een ruim bedrag opzetten, als je de winkel binnenkomt gaat er onmiddellijk resp. 10 tot 100 euro vanaf, als je iets koopt wordt het restant teruggezet. Mocht je niet swillen kopen, dat moet je langs een speciale kassa, waar het volledige bedrag terugezet wordt (bij de trein moet je minstens 1 minuut wachten als je verkeerd hebt ingecheckt). Mocht je vergeten om langs die speciale kassa te gaan, dan ben jet bedrag kwijt, maar je kunt het via een onlineformulier wel weer terughalen. Doel: het tegengaan van winkeldiefstallen (lijkt mij een zeer gerechtvaardigd doel).

Mij lijkt dat als de NS dit systeem kan invoeren, dat elke winkelketen het dan wel kan doen, waarom niet. Er zijn altijd wel goede doelen te vinden, de mensen moeten toch al zoveel, dus er kan best nog wat meer bij.

Tsjor

tjor

al die dingen waren er de afgelopen 2jaar ook al, niet pas per 9 juli!
Ik vind het werkelijk onzinnig gezeik op niks af. Mijn kleuter kon het prima aan mijn moeder uitleggen en die reist werkelijk nooit met de trein.

borgsommen

Het is niet zo dat je altijd geld overhoudt aan het einde van de geldigheidsduur van een OV-chipkaart. Ik gebruik hier de kaarten tot ze negatief staan (dat kan bij reizen met bus, tram of metro), en doe ze dan weg. Bij kaarten die kwijt raken kun je de borg terug laten storten op je rekening (onlangs nog gedaan), dat ging niet met een ouderwetse strippenkaart.

Je kon vóór 9 juli nog gewoon een kaartje kopen. Dat is het verschil. Het is werkelijk geen onzinnig gezeik als er 22 miljoen euro overblijft van mensen die vergeten zijn om uit te checken. En als er 100 miljoen op een rekening stat, waarvan niemand precies weet wat er met dat geld gebeurt en hoe de gelden verdeeld worden over de verschillende vervoersmaatschappijen.

Tsjor

tjor

dat kun je nu nog steeds!
En dat in en uitchecken bij verschillende vervoerders is echt niet ingewikkeld. Als een meisje van toen 5 dat aan haar oma uit kan leggen is het mijns inziens behoorlijk simpel.
Meisje had het zelf toen 1x gedaan op een reis van zuidholland naar de achterhoek.

Die paaltjes staan ook nog eens nast elkaar op het station bij het perron van de niet ns trein, waar je er toch uit zal moeten omdat je van trein a naar trein b moet.

Dat geld is een totaal ander issue.

Winterswijk-Valkenburg

Kijk eens even naar de reis Winterswijk - Valkenburg. De eerste plaats is een vroegere woonplaats van mij, de laatste de woonplaats van schoonmoeder.
Vóór 9 juli kon je een kaartje kopen en reizen. Nu gaat het alsvolgt:
Winterwijk: inchekcen bij arriva,
Arnhem: uitchecken bij arriva, inchecken bij NS
Nijmegen: uitchecken bij NS inschecken bij Veolia
Roermond: uitchecken bij veologia, inchecken bij NS
Maastricht: uitchecken bij ns inchecken bij veolia
valkenburg: uitchecken bij veolia.

Alsof je niets beters te doen hebt. Ik snap wel dat Amsterdam tegenhoudt, dat het openbaar vervoer in handen komt van verschillende vervoersmaatschappijen, maar in de rest van het land is dit al lang gebeurd. Nu moet Amsterdam niet gaan juichen over het gemak van de ov-chipkaart, als er in Amsterdam zo beperkt gereisd wordt met bus of metro en eenzelfde vervoersmaatschappij.

Een bericht uit 2012:

'Eind juli jl. heeft de Stadsregio Amsterdam de aanbesteding van het openbaar vervoer stopgezet. Als reden wordt genoemd het feit dat de Tweede Kamer de initiatiefwet heeft aangenomen die het mogelijk maakt dat de vier grote steden het OV ondershands gunnen. Deze wet moet nog door de Eerste Kamer worden behandeld maar Amsterdam loopt met deze beslissing vooruit op de verdere parlementaire behandeling. Het lopende contract met de GVB dat tot 2018 loopt, zal gehandhaafd blijven.'

Tsjor

Tsjor

Ik vind dat je op bepaalde punten gelijk hebt. Zo'n reis als jij eruit haalt is inderdaad een probleem. Gelukkig heb ik daar zelden mee te maken. Ik lees net dat NS topman Timo Huges het ook niet van deze tijd vindt dat je zo vaak moet in- en uitchecken, dus dat klinkt hoopgevend.

Je kunt nog steeds met een eenmalige chipkaart reizen, dus je wordt niet verplicht met borgsommen te werken. Maar ja, dan wel die ene euro erbij... Helaas is de na niet de enige vervoersmaatschappij die deze 'truc' toepast. Als je een abonnement neemt heb je geen last van die extra euro, maar dan moet het wel rendabel zijn om een abonnement te nemen. Als die ene euro extra per reis goedkoper is dan een abonnement, dan zou ik lekker losse chipkaarten blijven kopen.

Om een abonnement van het OV goed te beheren als reiziger, moet je wel redelijk ingewijd zijn in de gebruiken via internet en ik heb zelf het gevoel dat ze de afschaffing van de gewone kaartjes daar net even te vroeg voor hebben gepland. Er zijn nu nog teveel ouderen die totaal geen ervaring hebben met een computer. Zelfs een aantal mensen van mijn en jouw generatie vindt internet een onmogelijk te nemen hindernis. Ik vind dat niet goed, maar dat is een andere discussie. Van mensen boven de 70 jaar kun je niet verlangen dat die zich nog volledig op internet storten en die zet je door zaken als de afschaffing van het papieren kaartje nu wel een beetje voor een dilemma. Of meer geld uitgeven voor de reis (toch 2 euro als de reis met een echtpaar wordt gemaakt), of toch maar die verhipte ov-chip. Gevolg is dat kinderen, buren, buitenstaanders gevraagd moeten worden om te helpen. En niet iedereen heeft zo'n netwerk tot zijn beschikking.

Voor de borg heb ik wel begrip. Ik zou het ook liever niet betalen, maar een grote groep reizigers betaalt niet voor de reis, maar om niet betrapt te worden op zwartrijden. Als iedereen ook maar 1 keer op die manier het hele land doorreist wordt de NS al flink benadeeld. Ik zie het dus als terechte zelfbescherming. Over de hoogte van het bedrag kun je discussiëren.

Tot slot: als alle hindernissen zijn genomen en je dus gewoon niet meer hoeft te doen dan in- en uitchecken en op zijn tijd opladen, dan vind ik het een ontzettend gemakkelijk te gebruiken vervoersbewijs. De NS biedt wel de mogelijkheid om geld terug te krijgen na een vergeten uitcheck en ook als je een nieuwe ov-chip moet nemen omdat de oude verjaard is, krijg je gewoon je tegoed terug. Dat er flink betaald moet worden voor de chipkaart vind ik zeker voor gezinnen niet sympathiek, maar het is niet uniek. Ik betaal de bank om alsjeblieft een rekening bij ze te mogen hebben. Wat willen ze dan? Dat ik het in een ouwe sok stop? Ik moet dus wel en daar betaal ik voor. Ik betaal voor de diensten van de bank. Zo is er wel meer waar ik voor moet betalen, omdat ik gebruik maak van de diensten of faciliteiten van een bedrijf.

Wagenwijd

Kakopje, en hiermee zet je de deur wagenwijd open voor elk bedrijf om een eigen manier van betalen te verzinnen en de kosten daarvan ruimschoots op de gebruiker te verhalen: 'Zo is er wel meer waar ik voor moet betalen, omdat ik gebruik maak van de diensten of faciliteiten van een bedrijf.'
Kijk, je betaalt al voor de diensten van de bank, maar nu betaal je voor de diensten van de ns én de bank. Bij de ns dan niet voor het reizen, maar voor de wijze van betalen. Dat vind ik dus echt vreemd.

Wat betreft die zwartreizigers, dat kan nu ook nog, geen probleem. In Amsterdam heeft iemand me voorgedaan hoe je door zo'n poortje komt als je geen chipkaart hebt (ik had toen nog een kaartje, dus wel betaald voor de reis). Gaat makkelijk. Je zult toch nog conducteurs nodig hebben. Dus daar is geen enkel verschil in. Het gaat dus helemaal niet over het probleem van de zwartreizigers, het probleem van ongewenste sujetten op de perrons of wat dan ook. 'De veiligheid van de reiziger' is echt geen probleem geweest met de gewone kaartjes. 'De dienstverlening aan onze klanten' is echt niet gemakkelijker geworden met de ov-chipkaart.

Wat dan wel? Ik weet het niet. Ik vermoed dat een paar heren zijn gaan stappen in Hongkong, het allemaal interessant vonden, vervolgens veelvuldig de wereld rond zijn gaan reizen en met een systeem terugkwamen dat erdoor móest komen (om de vele reizen te rechtvaardigen); dat de heren het voor elkaar gekregen hebben om daarvoor groot kapitaal van de overheid los te peuteren, vervolgens deden ze even niets, toen kwam men erachter dat al dat kapitaal nauwelijks nog was uitgegeven en werden in sneltreinvaart overal paaltjes in de grond geslagen.

Maar de mensen wilden niet overgaan op het door de heren bedachte systeem. Uitstel, uitstel, maar dat leverde nog niet meer animo op. En nu dan dwang.

De details komen pas in de volgende openbare verhoren van de volgende parlementaire commissie naar boven.

Tsjor

Ik zie net iets

Misschien dat het al gemeld is, ik heb niet alles gelezen.
Maar ik lees net dat een eticket nog gewoon dezelfde prijs heeft. En dat je dan met de geprinte barcode inchecked.

Voor dochter die volgend jaar naar de middelbare gaat met de trein heb ik net een abonnement besteld. Het traject wat zij gaat rijden is van 2 vervoerders. Ze moet dan dus tussendoor ook in- en uitchecken. Zomaar even een vraag op voorhand:-): wat gebeurt er als ze dit niet goed doet?

boete of geld eraf Dendy

Afhankelijk van je abonnement gaat er bij niet in- of uitchecken 4-20 euro direct van je pasje af of je krijgt een boete vanwege het niet in- of uitchecken.
Beiden kun je weer goed krijgen maar dat kost wel een hoop gedoe.

Banken...

Leuk voorbeeld, Kaaskopje. Betalen voor een rekening bij de bank is typisch iets dat ik ook vreemd vind, maar waar je niet onderuit kunt. Het leven zonder bankrekening is haast niet te doen, dus heb je een bankrekening. Die bank verdient zijn geld met het beheren van mijn geld, en dat van jou en dat van nog heel veel anderen. Ze verdienen dus geld aan mijn geld en daar moet ik voor betalen. Dan komen er diensten "voor uw gemak", "als extra service", "om het u gemakkelijk te maken" enz, en dat zijn 8 tot 9 van de tien keer dingen waar ik niet op zit te wachten.

HEt is maar hoe je het brengt, als bedrijf. Maar er wordt tegenwoordig zoveel gesmeten met "voor uw gemak", "doen wij voor u", "zo hoeft u er zelf niets meer voor te doen", "heel handig", dat ik al argwanend word als ik het zie. En geloof me, daar heeft heel die handige commerciebranche het zelf naar gemaakt.

Maar

Ok, ik begrijp nog waarom het nieuwe kaartje een euro duurder is (vroeger was betalen bij de chauffeur ook duurder dan vooraf) maar waarom moet je uitchecken met dat nieuwe kaartje?

Als je met de auto weg wilt

...moet je ook eerst tanken, of je de tank nou meteen leeg rijdt of niet. En een volle tank heb je niet voor 10 of 20 euro

Ik doe niet aan automatisch opladen, zoiets bepaal ik graag zelf. Heb al jaaaaren een kortingkaart van NS die op gegeven moment geschikt is gemaakt als OV chipcard. Sorry, maar ik snap alle hier geuite muizenissen niet zo. Ik vind m superhandig. Bus, waterbus, metro, tram, trein, overal kan ik zo in en uit. Ik houd m in mijn hand als ik bang ben het uitchecken te zullen vergeten. Is me maar zelden overkomen dat het mis ging.

Ja, het kost geld. Dat kost reizen altijd, of je moet gaan lopen . ( en dan heb je de schoenmaker nodig, verzolen is ook al niet gratis)

tja dat zelf betalen

Ik doe ook niet aan automatisch opladen, maar mijn kinderen die reizen met maandkaart reizen straks wel verplicht op rekening. Daar baal ik van.

Bromvlieg

Niemand maakt er bezwaar tegen dat je moet betalen voor een reis. Het gaat erom dat er een vreemd systeem bedacht is voor het betalen van die reis.
Het systeem van de ns zou, als het bij een tankstation wil invoeren, er alsvolgt uitzien: als je wil tanken moet je eerst een kaart kopen voor 7,50 van het betreffende tankstation. Daarop moet je vervolgens een bedrag zetten. Als je gaat tanken wordt er eerst 100 euro van de kaart afgeschreven. Als je daarna getankt hebt wordt het verschil er weer bij geschreven. De argumentatie kun je ook al bedenken: tegen mensen die wegrijden zonder te betalen. Oh ja, en je weet pas wat je getankt hebt als je uitcheckt, dus geen cijfertjes meer bij de tank zelf. En uiteraard mag elk bedrijf zijn eigen kaart en eigen voorwaarden invoeren.

Als de mensen in Amsterdam blij zijn met eht systeem, zullen we het dan beperken toto Amsterdam?

Tsjor

Ardenna

Mensen die een jaarkaart hebben, dus een fors bedrag betalen om het hele jaar door onbeperkt te kunnen reizen, ook die mensen moeten nu voortaan elke reis in- en uitchecken. Die mensen zijn heel boos. Studenten met een studentenkaart, met vrij reizen op maandag t/m vrijdag, ook die moeten nu elke reis in- en uitchekcken. Studenten zijn al lang niet meer boos.
Waarom? 'Om u beter van dienst te kunnen zijn' heet het dan. Waarmee? Niemand weet het. En aangeven dat 'beter van dienst zijn' het beste gaat als je niet meer hoeft in- en uit te checken, dat telt dan weer niet.

Tsjor

Vergeten in te checken

Net op tijd de trein gehaald. Help! Vergeten in te checken, maar de trein rijdt al. Volgende station gelijk uitgestapt, op het perron van dat station geen incheckpalen, dus trap af, lange gang doorrennen, o gelukkig, daar staat een incheckpaal, inchecken, terugrennen, trap weer op, gelukkig, trein staat er nog, hehe, jammer, mijn zitplaats is nu bezet en de zitplaatsen zijn op.
Gelukkig heb ik een goede conditie en had ik geen bagage bij me.
Ik hoop dat het binnenkort in mijn systeem zit dat als ik de trein net haal toch eerst incheck!

bromvlieg

Je doet niet aan automatisch opladen, maar je moet hoe dan ook voorfinancieren. En met een hoger bedrag dan je een kaartje voor zou kopen. Is dat terecht? En nu verdienen ze ook nog dubbel door het te veel betaalde geld niet terug te betalen.

Nou het OV bij de NS moet vanaf volgend jaar wel retegoed worden, altijd een zitplaats en schone treinen, geen vertragingen meer.. want ze hebben toch geld zat.

Yeah right, in my dreams!

Als je een persoonlijke kaart hebt

Met een korting abonnement (zoals ik al jaaaren heb) dan hoef je maar 10 euro op te laden als minimum bij ns. Geen 20. En die kaart heb ik al jaren geleden ontvangen, beslist niet voor 7.50.
Huisgenoot heeft ook een ov chipkaart uit een actie, van 1 euro of zo. Toen het ding werd geïntroduceerd waren die acties er volop.
Verder kun je bij de metro met een ov chip gratis parkeren.

Dat verhaal van de kaart bij het tankstation, dat gaat niet op. Je tankt met geld ( via pin of contant) en je laadt ov chip op met pin. Ik zie werkelijk het drama niet hoor.

Bij auto's betaal je volop belasting. Dat is toch net zoiets.

idd bromvlieg en Tjor

ik krijg dit jaar ook weer een nieuwe kaart van de ns. Kosteloos, bij mijn kortingskaart.

Ik maak ook zulkemreizen als door jou beschreven, die paaltjes staan dus naast elkaar, je moet de trein toch uit, en ze staan op de route van trein a naar trein b.
Ja je moet even na denken, maar heeft een mens daar niet zijn hersens voor gekregen? En doe je dat niet automatisch als je zoveel overstappen hebt?