Wat gebeurt er als Corona ....

Mondkapjes

In de gezondheidszorg moeten ze wel mondkapjes op. Thuis heeft het amper zin. Wil je het toch dan moet je ook wegwerp handschoenen dragen, daar het mondkapje mee afzetten en met het mondkapje weggooien. Ook bij elke handeling aan het masker dus eerst handschoenen aan en direct weggooien. Veel succes met het beheersen van automatische reflexen.

Kaaskopje

"In de gezondheidszorg moeten ze wel mondkapjes op. Thuis heeft het amper zin. Wil je het toch dan moet je ook wegwerp handschoenen dragen, daar het mondkapje mee afzetten en met het mondkapje weggooien. Ook bij elke handeling aan het masker dus eerst handschoenen aan en direct weggooien. Veel succes met het beheersen van automatische reflexen."

Dat kan ik bevestigen. We ontsmetten binnenkomende pakketten, dat vergt al een hele routine opbouw. (jullie zouden je rotlachen) Maar een masker binnen heeft geen zin tenzij er besmetten in huis zijn.

"vrij hysterisch"

Geef het een weekje.

De supermarkt

Ik trof een cassiere in de supermarkt met handschoenen aan. Desgevraagd vertelde ze dat ze dat deed om besmetting met het Coronavirus te voorkomen.

Ik duwde zelf mijn boodschappenwagen met de gelukkig lange mouwen van mijn regenjas. En bij mijn (vrijwilligers)werk bespraken we eerst wat we kunnen doen, en wat iedereen al doet, om besmetting te voorkomen en te beperken.

Ik hoef pas over een paar dagen met het openbaar vervoer. En dan ga ik op een tijdstip dat het stil is. Verder maak ik gebruik van de fiets. Nog vaker dan anders.

Nogmaals

Willen jullie dit vol gaan houden dan?
Dit virus gaat echt niet meer weg!
Ik weet alles van goede bescherming, heb zeer dierbaren verloren aan leukemie.
Misschien ook daarom dat ik wat moeite hiermee heb, het gaat om een ziekte die vooralsnog voor de meeste mensen niet meer oplevert dan een verkoudheid.
Zelf heb ik behoorlijk wat long en keelontstekingen gehad. Erg k%t. Maar een zeer afstandelijke samenleving, voor lange duur, lijkt me helemaal niks.

En pas op, er wordt nu zo bizar veel gedesinfecteerd, dat is niet gezond! Op de langere termijn kan ons dat duur komen te staan.

Verstandig

Het lijkt me juist verstandig om iets terughoudender te zijn in het opzoeken van grotere groepen, dus ook in het OV en op het werk. Ik heb nu griep (of???), maar ik ben zzper en werk eigenlijk altijd door. Maar nu echt alleen vanachter telefoon en beeldscherm. Echt niet dat ik snotterend en kuchend een vergadering ga doen nu. Wie zit daar nu op te wachten!

Ik vind het aantal besmettingen veel minder snel oplopen dan ik had verwacht. Hier zijn we nu, door de griep, allemaal voor de derde school/werkdag thuis. Ik had eerlijk gezegd een beetje verwacht dat nu de pleuris wel zou zijn uitgebroken, maar het valt me alles mee. Hier in de verre omtrek geen besmettingen. Morgen gaat de jongste, de enige die fit is, gewoon weer naar school.

Wat ik me dan wel weer afvraag: zijn er zo weinig besmettingen omdat zo weinig mensen (zelfs met klachten én uit risicogebied) worden getest of zijn er echt zo weinig mensen besmet. Ik denk dan toch het eerste.

Uitstel Bas

Het is belangrijker dat ziektegevallen nu uitgesteld kunnen worden Bas. Het is ontwrichtend als iedereen tegelijk ziek wordt. Maar dat dit niet het laatste is wat we meemaken aan (nieuwe) virussen , is wel duidelijk.
Dus of die, hier en daar, grote intimiteit, weer terugkomt, is mij nog niet duidelijk.

"Misschien ook daarom dat ik wat moeite hiermee heb, het gaat om een ziekte die vooralsnog voor de meeste mensen niet meer oplevert dan een verkoudheid."

Ja, zo begint het. De ademnood komt pas na een week of twee. Dan moet je naar het ziekenhuis, net als nog een paar duizend mensen. Sta je in de rij. Kan je er niet meer bij. Dan mag je naar een gymzaal. Dat noemen ze een noodziekenhuis, maar er wordt niet of nauwelijks behandeld (geen middelen/personeel) of je blijft thuis. In beide gevallen wordt de ademnood steeds erger. Maar vooralsnog krijgen de meesten een verkoudheid, dat is waar...

"En pas op, er wordt nu zo bizar veel gedesinfecteerd, dat is niet gezond! Op de langere termijn kan ons dat duur komen te staan."

Keynes, de beroemde econoom, had een gezegde. In the long run we are all dead. Dat is hier van toepassing. Die lange termijn, het is maar de vraag of we die meemaken...

Ik mis de saamhorigheid

Nog niet eerder gereageerd maar wil nu toch wat zeggen.
De crisis (voor zover die al gaat komen) gaat ons allemaal treffen dat zie ik als niet doemdenker echt wel.
Waar we in tijden dat het Nederlands elftal speelt op een EK of WK samen de straat versieren en samen onze jongens aanmoedigen ben ik dat nu nog niet tegen gekomen, dat gevoel van saamhorigheid. In de supermarkt zie ik mensen goed voor zichzelf zorgen en dat het vak dan leeg is...... So what, zij heb voldoende voorraad en dat een ander niks heeft ligt aan die ander.

Als huishoudelijk directeur/uitvoerend medewerker voorraadbeheer heb ik altijd een bescheiden voorraad in huis. Als ik de fles afwasmiddel uit de voorraad pak schrijf ik dat op het briefje en de eerstvolgende boodschappenronde haal ik een nieuwe. Vanwege een aanbieding is mijn voorraad spaghetti/macaroni nu even wat groter dan normaal (2 voor de prijs van 1) dus 4 ingeslagen hoewel ik een voorraad van 2 pakken normaal vind.

Vandaag in de supermarkt wilde ik voor de zekerheid nu alvast 1 pompje handzeep kopen, omdat ik hoorde dat het hard ging in de winkels. De in gebruik zijnde pomp is bijna leeg en tot mijn schrik de supermarktschappen ook. Dus als ik vanavond het pompje leeg maak dan komt het pompje uit de voorraad op het aanrecht te staan en heb ik dus geen voorraad.

Ik nog even naar de drogist om daar iets te halen en dan ook te kijken of er nog wat zeep op voorraad was. Staat er een meneer voor mij bij de kassa met 6 flessen handzeep in zijn mandje.
Iedereen moet toch zijn handen wassen en dat je in deze tijd een fles extra haalt dat snap ik maar waarom de halve voorraad van de winkel?
Als je met je voorraad van 6 flessen zeep ziek wordt dan moet je verzorgd worden en dan is het wel fijn dat de buurvrouw die je een pannetje soep komt brengen thuis haar handen kan wassen met zeep. Als zij ook besmet raakt dan kan je fluiten naar je pannetje soep en goede verzorging!

Verdubbeling in Nederland

Vandaag is het aantal geinfecteerden gestegen naar 38, een stijging van 15, dus van 40% Het gaat harder dan in Italie. Laten we hopen dat de regering hiervan schrikt en de scholen dichtgooit en evenementen verbiedt. Dat zal de stijging verminderen. Niet genoeg, maar het is een eerste belangrijke stap.

Scholen

Kinderen lijken minder ziek te worden van het virus. Maar ze kunnen het wel verspreiden. Kinderen gaan lichamelijker met elkaar om. Dat weet iedere ouder die kinderen op school heeft. Vaak heb je via de creche al van alles opgelopen waarin je als volwassene meedeint. En anders doe je mee met de (kinder)ziekten die op de basisschool doorgegeven worden.

Dus ja, scholen sluiten kan zin hebben. Maar dat gebeurt hopelijk ook alleen als het absoluut noodzakelijk is, want ja, al die kinderen hebben ook ouders die werken en die dan niet meer naar hun werk kunnen. Het zal je huisdokter maar zijn die thuis komt te zitten.

Ik werk op een school

moeten we dan alle scholen in NL preventief dichtgooien? Basisscholen en middelbare scholen? Sinds maandag heb ik ruim 100 collega's weer gezien en gesproken in de docentenkamer (klein, dus op minder dan 2 m. afstand) en meer dan 300 pubers voor mijn neus gehad, in klaslokalen die klein zijn en niet goed te ventileren. Moeten mijn collega's en ik ons massaal ziek melden zodat geen enkele kind in NL les meer krijgt? Euh... ik dacht het niet.Ik mag me niet eens ziek melden voor zoiets, geloof ik. En zelfs dan zou ik het niet doen.
Als ik me ziek voel is het natuurlijk anders, dan blijf ik gelijk thuis om niemand verder te besmetten. Maar zoals het nu gaat... tja. Ik ga gewoon door.
Ik merk hier niet van zeer voorzichtige mensen.
Sini

"Willen jullie dit vol gaan houden dan? Dit virus gaat echt niet meer weg!"
Op enig moment zal er een medicijn komen. Of een vaccin. En waarschijnlijk bouwen we immuniteit op.

"Misschien ook daarom dat ik wat moeite hiermee heb, het gaat om een ziekte die vooralsnog voor de meeste mensen niet meer oplevert dan een verkoudheid."
De ziekenhuizen in China puilen niet uit met mensen die alleen maar verkouden zijn. Een aanzienlijk deel van de mensen wordt namelijk wél ernstig ziek. En vooral kwetsbare mensen (zoals jouw cliënten) gaan er dood aan.

"Maar een zeer afstandelijke samenleving, voor lange duur, lijkt me helemaal niks."
Nee, daar zal iedereen het over eens zijn. Alleen trekt een virus zich daar helemaal niets van aan.

'Laten we hopen dat de regering hiervan schrikt en de scholen dichtgooit en evenementen verbiedt'

Dat is een heel slecht idee.

Bicyclette

Het lijkt wel obsessief, zoals de samenleving hiermee bezig is.
(nee, gelukkig niet iedereen, zoals al gezegd heb ik een fantastische carnaval gehad met veel plezier ook met veel vreemden)

'jullie' doen alsof sommige zaken vanzelfsprekend zijn, maar nee, dat zijn ze niet.

Niemand blijft thuis omdat het verkeer zo gevaarlijk is, bijv. 'niemand' doet iets aan de afschuwwekkende vluchtelingencrisis of aan onderliggende oorzaken. We doen absoluut niet wat noodzakelijk is om ons klimaat te redden.

Een beetje opletten lijkt me vanzelfsprekend.
Maar massahysterie lijkt me zeer ongewenst.

In mijn beroep is het wel een beetje extra lastig. Ziek melden is een no go. Daar trek ik me nu heel weinig van aan. Maar ik heb patiënten die echt extreem niet zelfredzaam zijn. Als er teveel personeel uit gaat vallen is er echt een Probleem. (en ik sluit niet uit dat een deel van personeel zich preventief gaat ziekmelden...:(
Ook voldoende hygiëne is bij ons niet te doen. Onze mensen snappen het niet (ernstige psychiatrische problematiek) en we werken ons nu al te blubber om een beetje basis hygiëne voor elkaar te krijgen. Toch lukt dat meestal niet. Nu, met toegenomen voorschriften, dus helemaal niet.
Ook isoleren van patiënten is bij ons niet echt mogelijk....

Ik maak me dus wel lichte zorgen, mn door mijn gecompliceerde werksituatie.

Ik maak me zorgen over de extreme angst, niet over het virus.

Mensen die gaan hamsteren terwijl dat niet nodig is.
Mensen die preventief ziek melden terwijl dat niet nodig is. En daardoor hun wel werkende collega's extra belasten.
Mensen die hun kinderen thuis houden van school terwijl dat niet nodig is.
Mensen die zichzelf gek laten maken door iets wat objectief gezien in Nederland nog beduidend minder ernstig is dan de gemiddelde griepgolf, waar niemand over in paniek raakt.
Mensen die oproepen tot het enorm inperken van de vrijheid van anderen (preventief isoleren) alleen omdat zij bang zijn.

Ik vind dat zorgelijk.

We hebben op dit moment 38 besmettingen op een bevolking van 17 miljoen. Volgens de statistieken zal er daar maximaal 1 van overlijden. In 2018 waren er in Nederland bijna 700 verkeersdoden en iedereen stapt fluitend in de auto en op de fiets. De griepgolf van 2018 - 2019 zorgde voor ongeveer 2900 doden die aan het virus konden worden toegeschreven. Ook daardoor ontstond geen massale paniek. Waarom hier dan wel? Ik ben daar oprecht nieuwsgierig naar.

AlisonH

Ik heb dat minstens 10 keer uitgelegd, maar waarschijnlijk in een voor jou onleesbare taal.

Alison

"Ook daardoor ontstond geen massale paniek. Waarom hier dan wel? Ik ben daar oprecht nieuwsgierig naar."

Er is helemaal geen massale paniek.

Ook hier op het forum zie je dat de meeste mensen zich weinig zorgen maken. De meeste mensen zijn gewoon aan het werk. De meeste kinderen gaan gewoon naar school. De meeste evenementen gaan gewoon door. De meeste mensen halen gewoon hun dagelijkse boodschappen.

Of de dingen die jij noemt allemaal 'niet nodig zijn', daar kun je over discussiëren. Jij vindt ze niet nodig, anderen vinden ze wel nodig. Jij vindt het belangrijk om je vrijheid te houden, anderen vinden het belangrijker om de verspreiding van het virus tegen te gaan cq te vertragen.

"Mensen die oproepen tot het enorm inperken van de vrijheid van anderen (preventief isoleren) alleen omdat zij bang zijn."
Daarmee reduceer je het tot 'angst'. Tot een emotie. En dat is niet zo.
Iedere viroloog zal namelijk bevestigen dat je een virus het beste tot stilstand kan brengen door ervoor te zorgen dat je zo min mogelijk met andere mensen in aanraking komt. In mensenmassa's (openbaar vervoer, scholen, evenementen) kan een virus zich razendsnel verspreiden.

En iedere arts zal bevestigen dat we een groot probleem hebben als veel mensen gelijktijdig ziek worden. Dan bezwijkt ons systeem. Dat is geen mening, dat is een gegeven.

Punt is dat niemand een glazen bol heeft. Niemand kan met zekerheid voorspellen wat er gebeurt. En wij als relatieve leken al helemaal niet. We weten gewoon niet of we hier Chinese taferelen gaan krijgen. Maar we weten net zo min zeker dat we ze hier NIET zullen krijgen. Een positieve houding alleen is niet genoeg om een virus buiten de deur te houden.

Extreme angst? Niet hier.

Ook ik ervaar geen extreme angst. Ik heb preventieve, tijdelijke isolatie van kwetsbare doelgroepen genoemd als te onderzoeken oplossingsrichting. Dit om te kijken of je hiermee het aantal zieken zodanig kan spreiden dat overbelasting en ontwrichting van de gezondheidszorg voorkomen kunnen worden. Waarmee je dus levens zou sparen. Ik weet niet wat jij daar allemaal van maakt maar het is gewoon een scenario, wat je met de kennis van nu eens zou moeten doorlopen. Kijken hoe dat cijfermatig uitpakt, hoe je dat met minimale belasting zou kunnen doen (steeds in een regio twee weken, bijvoorbeeld, en dan de volgende regio twee weken). Ik ben verder geen deskundige, ik zal veel variabelen over het hoofd zien. Maar waarom is het zo verkeerd om daar gewoon eens naar te kijken? Er zullen (hopelijk!) wel meer opties de revue passeren op dit moment, sommige een stuk extremer dan dit tamme idee. Het lijkt nu nog niet alsof dat virus een deuk in een pakje boter gaat slaan en het zou mooi zijn als dat zo blijft. Maar onder deskundigen zijn er inmiddels veel die er vanuit gaan dat het virus niet onder controle zal komen. Overal, gewoon mainstreammedia, lees je ook: ‘we weten eigenlijk nog niet hoe dit virus zich gedraagt. Er is nog veel onbekend.’ En dus moet je veel scenario’s doorlopen. Een daarvan is het verhaal onder onderstaande link. Wellicht kan dit jouw oprechte nieuwsgierigheid bevredigen:

https://tinyurl.com/ravr6g9

En verder: ik zit niet in quarantaine met Ad, wij zijn niet ziekgemeld, ik schud nog handen. Ik was wel vaker mijn handen. En ik loop wat vaker met natte doekjes door het huis. En ik hou er rekening mee dat dit nog een stuk vervelender kan worden.

Groet,
Jo Hanna

Ad Hombre

Alweer zo op de persoon. Elders schaapje, hier ben ik weer te dom om jouw uitleg te snappen. Dat is geen discussie meer, dat is neerbuigend doen en jezelf overal boven verheven voelen. Daar doe ik niet aan mee.

'Ik heb dat minstens 10 keer uitgelegd, maar waarschijnlijk in een voor jou onleesbare taal.'

Als alle leerlingen zakken, ligt dat aan de leraar.

Jo Hanna en Bicyclette

Jullie hebben zeker een punt: scenario’s onderzoeken kan nooit kwaad en we weten niet hoe het zich gaat ontwikkelen. Mocht het aantal besmettingen met zware ziekteverschijnselen inderdaad zeer snel gaan stijgen dan zullen er inderdaad misschien zwaardere ingrepen moeten worden gedaan.
Paniek was ook het verkeerde woord, maar ik denk wel dat de enorme media- aandacht mensen die toch al angstig zijn nog angstiger maakt. Misschien is dat wel nodig, en ben ik gewoon nog niet angstig genoeg. We zullen zien. In de tussentijd doe ik mijn werk en gedraag me net als anders. Al zal ik nu eerder thuisblijven met een verkoudheid of grieperigheid want stel dat het meer is dan dat.

die voorzorgsmaatregelen

waar ik het in een eerdere post over had, zijn ook terug te vinden in de 2 wekelijkse nieuwsbrieven in onze mailbox. Op de deur van de sluis (ok gedeelte) hangt een papier met de mededeling dat er geen handen meer geschud worden, ik weet uiteraard niet of dat overal geldt maar ik denk dat er toch meer op gelet wordt.

Ik begrijp zeker wel dat er kwetsbare groepen mensen zijn die meer risico lopen op het coronavirus en dat het problemen zal geven als er echt een uitbraak plaatsvindt omdat de capaciteit in de ziekenhuizen dit niet aankunnen. Maar ik zou er wel wat moeite mee hebben als ik mensen heel veel flesjes desinfecterend handgel zou zien inslaan waardoor een ander misgrijpt (en daarmee bedoel ik niet mezelf).

Angst voor informatie

Het zou kunnen Alison, dat mensen angstig worden van veel info. Ik word eerder nerveus als ik informatie niet krijg, als zaken onbespreekbaar zijn, als ik gesust word en signalen waarneem dat reële risico’s niet geadresseerd worden. Als ik bepaalde waarnemingen in samenhang doortrek en doordenk, zie ik mogelijke patronen zich in de toekomst ontvouwen en dan zie ik (dus ook) bedreigingen.

Dat is soms best een lastige eigenschap, heb ik in mijn leven gemerkt. Daarover mededelen is lang niet altijd welkom. Soms sla je daar dan in door: je gaat op steeds luidere toon op de risico’s wijzen en mensen vinden je dan een drammer en een idioot. Godzijdank materialiseren zich niet alle risico’s die je waarneemt. Maar, dat biedt mensen dan ook de mogelijkheid je als een doemdenker en een fantast weg te zetten. Ik heb enigszins geleerd me in te houden, maar ik blijf het zien, dat gaat vanzelf. En sommige risico’s manifesteren zich ook wel: daar heb ik ook pijnlijke voorbeelden van gezien. Hoewel ik het in deze situatie in veel opzichten niet per se met Ad eens ben, bijvoorbeeld over rigoureuze lockdowns, zie ik wel de risico’s die hij ziet en begrijp ik ook dat hij er aandacht voor vraagt. En dat doe ik dus op mijn manier ook.

Groet,
Jo Hanna

Jo Hanna

De paniek die optreedt als iedereen zichzelf in slaap gesust heeft met 'nauwelijks symptomen' en 'maar een griepje' en na verloop van tijd merkt dat er mensen massaal beginnen te sterven, die paniek wordt vreselijk.

Op dan moment zullen mensen zich wanhopig afvragen waarom men niet eerder in paniek is geraakt. En boos worden.

"bijvoorbeeld over rigoureuze lockdowns"

Er is geen andere optie, daar komen we nog wel achter. Je kunt het natuurlijk niet doen, maar dat leidt dan alleen tot nog veel meer doden. Als we honderden of duizenden doden krijgen zal de politiek kiezen voor een lockdown. Dat helpt niet direct, de massasterfte zal nog een of twee weken voortduren voordat de lockdown verdere infecties smoort.

Ik begrijp dat de RIVM een of ander model heeft waarin we nu in een fase zouden zitten waaarin contact tracing het virus zou onderdrukken. Pas als ze besluiten dat die fase afgesloten is gaan ze onderdrukken met sociale maatregelen. Er is natuurlijk geen reden waarom je die twee niet tegelijk (parallel) zou kunnen inzetten, maar dat hadden ze helaas niet zo ingetekend in de powerpoint, dus dat is dan een gepasseerd station. Typisch ambtenarenlogica.

Ondertussen begin ik te vrezen dat er al behoorlijk wat ongemerkte verspreiding is onder de bevolking. Steeds meer relaties klagen over symptomen na reisjes naar Italie. Merken jullie dat ook?