Wat gebeurt er als Corona ....

"De vraag: Waarom in vredesnaam dat gehak op Ad?
Beste bicyclette, Misschien geef je zelf al het het antwoord met je terechte constatering? "Niemand weet wat er precies de komende weken gaat gebeuren."

Even kijken of ik je redenering goed begrijp. Ad is erg bezorgd en uit dit vrij expliciet op dit forum. Echter, niemand weet wat er de komende weken gaat gebeuren, dus degenen die minder bezorgd zijn over het virus mogen hakken op Ad?

Bedoel je dit?

Mijn hemel

Ik had #45 nog niet eens gelezen. Wat hebben Baudet en Trump hier nu weer mee te maken?! Lekker discussiëren zo. Stel dat Ad inderdaad onterecht paniek zaait. En stel dat paniek zaaien gevaarlijker is dan bagatelliseren (wat ik me afvraag). Dan nog zou je mij meer overtuigen met argumenten/feiten/statistieken dan dit soort framing.
Ik volg dit niet hoor. Gelukkig kan Ad heel goed voor zichzelf (en zijn gezin zorgen.

Werk

Op mijn werk geen maatregelen behalve een mail om de rivm in de gaten te houden en extra op te letten en handen wassen enz
Maar thuis werken is bij mij ook onmogelijk.

Ik ben het een met Jo Hanna ik denk ook dat we echt een probleem hebben. En dat dit ook nog wel even gaat duren. Maar ik denk of eigenlijk hoop dat het niet zo erg wordt als Ad zegt.

Ondertussen zijn er steeds meer zieken onder de mensen die terug komen uit Italië terwijl er eigenlijk was gezegd dat we ons daar geen zorgen over hoefde te maken omdat het geen gebied is waar mensen op vakantie gaan.

De patiënt uit Loon op zand is in elk geval niet de eerste in Nederland aangezien er al in 2 ziekenhuizen al een week een patiënt met Corona hadden. Waarvan er in elk geval 1 niet in Italië is geweest. Dus dan moet er daarvoor al iemand geweest zijn die die persoon heeft aangestoken.

Maar hoe lang zou het virus er al geweest kunnen zijn. Misschien waren er al heel veel mensen met milde klachten die dachten dat ze griep hadden. Zou ik ook gedacht hebben als ik ziek was en niet in een risico gebied was zonder in een risico gebied te zijn geweest.

Beste Anneque,

Neen, je begrijpt mijn redenering niet goed. Niemand weet wat er de komende weken gaat gebeuren, maar Ad Hombre doet alsof hij het wèl weet.

Rode krullenbol

grote multinational die wereldwijd en ook in China produceert.

Mijn collega's die uit China terug kwamen van familiebezoek voor het Chineese nieuwjaar waren al verplicht minimaal 2 weken vanaf huis te werken ongeacht hoe dicht ze bij een mogelijke patient of gebied ook waren geweest.

Hier

Handen vaker wassen, normale hygiene met hoesten en niezen en bij twijfel thuis blijven. School van 1600 leerlingen en 150 man personeel. Lijkt me voorlopig voldoende. Ik ben niet bang, al helemaal niet voor rampscenario’s.
Overigens maak ik bezwaar tegen de term “denial-trollen” van Ad. Ik ben geen trol, ik geloof oprecht dat het een storm in een glas water is, net als alle levensgevaarlijke supervirussen van de afgelopen jaren. Dat is geen trollen of ontkennen, het is er een andere mening op na houden.
Ad en anderen mogen bang zijn zonder daarop aangevallen te worden, en ik mag een andere mening hebben.
De tijd zal leren wie er gelijk heeft. Ik hoop ik, niet (alleen) omdat ik graag gelijk heb maar vooral omdat niemand zit te wachten op een pandemie.

Daar ben ik het niet mee eens (dat Ad doet alsof hij wéét wat er gaat gebeuren. Hij _voorspelt_ het. Inherent aan voorspellingen is dat ze wel eens niet uitkomen. Ik heb hem (misschien niet zozeer in deze, maar toch zeker in de andere Coronadraad) verscheidene malen horen zeggen dat hij hoopt dat hij ernaast zit.

Anneque

Inderdaad. Ik zie het aankomen als ik de data extrapoleer op aannames die ik expliciet probeer te maken en wat ik dan zie is erg zorgelijk. Als de data c.q. de aannames niet kloppen dan wordt het beter of slechter.

Mijn centrale punt is dat we maar heel weinig (over)capaciteit in onze zorg hebben. Het aantal gevallen hoeft maar weinig te stijgen om daar overheen te gaan. Dan kunnen ernstige/kritieke gevallen geen of onvoldoende zorg krijgen waardoor een deel van hen zal overlijden. Hoeveel, weet niemand. Dat het er veel meer zullen zijn dan waar idereen nu op rekent is vrijwel zeker.

De groeicurve van het virus in Nederland begint net en loopt hard op (dat weten we uit de meeste andere landen). Als we die niet weten af te buigen voor we het (zorg)plafond raken gaat het helemaal fout. Het RIVM weet dat en weet ook dat er geen oplossing is, maar hardop zeggen dat we op een afgrond afkoersen, dat durven ze niet, hard ingrijpen - tot dusver - durven ze ook niet. Dat vind ik diep frustrerend. Scholen dichtgooien en evenementen cancelen zou waarschijnlijk al een heleboel mensenlevens sparen. Ik zag gisteren die RIVM directeur op de TV, die werd zichtbaar nerveus toen de interviewer hem naar de ziekenhuiscapaciteit vroeg.

Schiet daar maar gaten in. Maar schiet geen gaten in mij, dat is tijdverspilling (en je zet jezelf ook voor gek).

Ik schat in dat het eerst mis gaat in Italie, let daar maar op.

De niet realistische kant van Ad

Een van die aannames is dat alles op slot zal gaan. Waar baseer je dat op en, als dat al zal gebeuren, hoe lang zal dat dan zo zijn?

De angsten die je uitspreekt wijzen op het willen uitbannen van de ziekte. In alles voorkomen dat jij of je dierbaren het krijgen. Dat is precies de onrealistische kant ervan. Die ziekte die is er en daar zullen we de rest van ons leven mee moeten leven. Elk griepseizoen weer en tot er een vaccin is met meer doden dan de griepen die ons bekend zijn.

Of jij of je dierbaren het krijgen is daarmee nog steeds de vraag. Het kan gebeuren, ja.

De Franse minister van onderwijs heeft alle schoolreizen (binnenland en buitenland) opgeschort. Hoewel dat overduidelijk een populistische maatregel is, vind ik het middel wel tegen de kwaal (de angst) opwegen.
Het is voorstelbaar dat op zijn minst één schoolklas in een ver vreemd buitenland in quarantaine raakt. Dat is niet fijn. Het mogelijk gedoe weegt niet op tegen het “belang” van een schoolreisje. Ik ben het met die minister eens dat het belang niet zo groot is.

Ik zit nu in Engeland. Volgende week rij ik naar Frankrijk.
Ik zie geen noodzaak om mijzelf het reizen te beperken.

Wat ik me af vraag.

Wat gebeurd er als iemand die alleen is ziek wordt niet ziek genoeg maar iemand die zo en zo altijd al mantelzorg nodig heeft.
Die persoon moet dan thuis in quarantaine maar dan kan de mantelzorg niet meer komen.
Of zou die dan tijdelijk bij die persoon moeten blijven in quarantaine?

Werk

Ik werk bij een internationale organisatie. Bij ons ook het verzoek om extra hygiëne in acht te nemen, en mensen die naar uitbraakhaarden zijn geweest, mogen twee weken kang niet naar kantoor komen.

Ik doe een gok: over een dag of 3 is de eerste besmetting onder los rondlopende collega's een feit en gaat het gebouw op slot: iedereen verplicht thuiswerken voor zover dat gaat.

Lavell

"Een van die aannames is dat alles op slot zal gaan."

Nee, dat is geen aanname, maar een inschatting van de reactie van de overheid als de zaken zo uit de hand lopen als ik voorspel. Die voorspelling op zijn beurt is gebaseerd op aannames, een van die aannames is dat de overheid niets ingrijpends als grootschalige lockdowns doet (daar lijkt het voorlopig nl. niet op).

"Waar baseer je dat op"

Een lockdown is in ieder geval in Wuhan, Z-Korea en Italie gebeurd toen het virus sterk begon uit te breiden.

"en, als dat al zal gebeuren, hoe lang zal dat dan zo zijn?"

Niemand weet dat, want in alle drie die gevallen duren de lockdowns nog steeds voort.

heb niet alles meegekregen

want nogal verkouden en dan vaak last van slecht horen. Ik werk wel in een zorginstelling en voor zover ik begrepen heb, worden oa longpatiënten die al in het ziekenhuis liggen nu allemaal getest om te zien of er daar corona patiënten tussen zitten. En er worden geen handen meer geschud, en dan de adviezen gekregen zoals in je elleboog niezen of hoesten ipv in je hand. Vast nog wel meer adviezen maar helaas dus een deel hiervan gemist.

Maar zebra

worden al die instructies dan mondeling gegeven? Hier gaat alles schriftelijk. Via de mail en via brieven. Dat soort dingen zet je toch zwart op wit? Hier wordt zelfs actief gebeld met medewerkers en vrijwilligers om navraag te doen. Vind ik persoonlijk nogal overdreven maar goed, onze doelgroep (ouderen) is nogal kwetsbaar natuurlijk. Je mag toch hopen dat onze medewerkers zelf ook over gezond verstand beschikken en als ze in een risicogebied zijn geweest en ziek zijn dat melden...

Niet overal

Ik was vanmiddag op een IC, en hebt daar verschillende artsen en een verpleegkundige een hand gegeven. Anderzijds worden daar de hele door handen ontsmet.

Bij ons

Werden handgels uitgedeeld. Antibacterieel. Heb je dus niks aan ☺

Sydney

Veel van die antibacteriële handgels hebben volgens mij alcohol als werkzame stof. En dat werkt dan ook weer tegen virussen. :-)

Tijgeroog

"Ik was vanmiddag op een IC, en hebt daar verschillende artsen en een verpleegkundige een hand gegeven."

Dat is heel moedig van je.

Natuurlijk heb je recht op jouw mening.
Ik vind dat je vreselijk hysterisch doet.

Ik let heus ook wel wat meer op.
Zeker omdat ik met zeer kwetsbare mensen werk.
Dat maakt het erg ingewikkeld, want juist in mijn werkveld is het bijna niet mogelijk je ziek te melden. (zonder collega's extreem te belasten of de kwetsbare doelgroep erg tekort te doen)
(dat ziekmelden doe ik uiteraard wel als het echt moet, en nu laagdrempeliger dan normaal)

Maar mijn doelgroep snapt 'niet handen schudden' ook niet. Ik schud dan ook gewoon handen met mijn patiënten, al zal ik er zelf minder initiatief in nemen.
Het is belangrijk in mijn werk, dat stukje contact.
Ik vind een afstandelijke samenleving misschien nog erger dan corona.
Die afstandelijkheid is wrs niet voor even, van corona zijn we niet zomaar af.

Ook ben ik blij dat ik uitbundig carnaval gevierd heb. Het heeft me heel veel goed gedaan. Ook het spontane contact met vreemden. Ja, ook de knuffel hier en daar ve vreemde. (nee, niet seksueel getint)

Ik snap dat het voor iemand die in de zorg werkt een kwestie van eer is om door te bijten. Ik heb groot respect voor de mensen die dat doen.

Zodra mijn werkgever overschakelt op telewerken (ik verkeer in de luxe positie dat dat prima kan) ga ik mijn bescheiden steentje weer bijdragen. Ik heb ook daar voor gewaarschuwd bij mijn leidinggevenden, maar dat werd nog niet erg serieus genomen.

Be safe, en bescherm jezelf en je patiënten goed. Mondkapjes icm handen wassen (gewoon zeep) werken wel degelijk, ook omdat je met zo'n kapje je gezicht niet aanraakt.

"Ik vind dat je vreselijk hysterisch doet."

Je kunt vinden dat Ad een sombere inschatting maakt, maar hysterie is toch echt wat anders.

Jij hebt in je werk vrijwel geen keuze. Jij kunt geen afstand houden van je cliënten of patiënten, dat snappen we denk ik allemaal. Dat maakt jou, en die cliënten, bijzonder kwetsbaar.

Andere mensen hebben wél een keuze. Ik kan bijvoorbeeld prima thuiswerken, ik kan via Skype vergaderen, ik kan telefonisch contact met klanten onderhouden. Dus dat doe ik momenteel veel meer dan normaal. Niet omdat ik bang ben om zelf ziek te worden, maar omdat alle beetjes helpen om verdere verspreiding van het virus te vertragen of tegen te gaan. Want als het virus echt uitbreekt, is de kans groot dat ook mensen in de zorg (zoals jij, die geen keuze hebben) ziek worden. En met jou, jouw collega's en cliënten/patiënten. Dát is het grote gevaar van dit virus.

Bicyclette

En dan ga je boodschappen doen, en reken je af bij de dochter van Bas ...
Iets vaker thuiswerken heeft geen enkel effect.

sydney

Tuurlijk, elke groep mensen die je kunt vermijden (in dit geval je collega's en de mensen die je tegenkomt tijdens je reizen van en naar werk) is meegenomen. Niet alleen voor jezelf maar óók voor die mensen. Je moet gewoon het aantal contactmomenten beperken. Dat is geen 'paniek' of 'overbodigheid' maar gewoon gezond verstand.
gr Angela

Sydney

"Iets vaker thuiswerken heeft geen enkel effect."

Oh jee, als je dit soort zaken al ter discussie stelt...

Natuurlijk heeft vaker thuis werken zin. Ik heb vandaag nog geen andere mensen fysiek ontmoet. Was ik naar kantoor gegaan, dan had ik een half uur in een volle trein gezeten en vervolgens in de kantoortuin.

Zie je het verschil niet?

Ik vind het

vrij hysterisch om te stellen dat handen geven moedig is.

En ik snap die angst voor contact natuurlijk ook wel.

Maar dan? Wat als de voorspelling klopt dat volgend jaar de piek pas gaat komen?
Worden we nu met z'n allen gewoon zeer afstandelijk? Worden mondkapjes normaal in dagelijks leven, gaan we de deur niet uit zonder
alcohol? Geven we nooit handen meer, laat staan knuffel of kussen?

Ik werk standaard met vrij vieze (niet lichamelijk zieke!) mensen. Best wat collega's die daar vies van zijn en fysiek contact dan ook mijden. Voor mij hoort het bij het werk om ook als dat zo uitkomt een knuffel te geven.