U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Wat gebeurt er als Corona ....
De overhand neemt? En het niet te beteugelen is?
AnneJ
Vaak. Niet altijd.
Hoeveel homo's zijn gestorven aan AIDS?
Ja Ad
Voordat er medicatie was en beschermingsmogelijkheden.
Hoeveel mensen zijn er overleden aan Polio voor er een vaccinatie was?
AnneJ
"Hoeveel mensen zijn er overleden aan Polio voor er een vaccinatie was?"
Wat wil je daarmee zeggen? Tegen dit virus zijn ook geen vaccinaties of effectieve behandeling (behalve beademing, en dat is nauwelijks schaalbaar, zoals wij in de IT zeggen).
Behandeling
We weten al wat het is, symptomen kunnen bestreden worden, men 'kanaliseert' de besmetting, het is stukken minder dodelijk dan in de aanvang van de AIDS epidemie, daar ging iedereen in het begin dood aan. Dus die vergelijking gaat gewoon mank en is onnodig paniek zaaien.
AnneJ
"Dus die vergelijking gaat gewoon mank en is onnodig paniek zaaien."
Het was niet bedoeld as vergelijking. Zoals je weet was Robert Long homo en dat album Vroeger of Later uit 77 was een van mijn moeders favorieten. Dat was de tijd dat homo's nog frank en vrij konden doen waar ze zin in hadden. Een paar jaar later kwam AIDS en stierf een halve generatie homo's een vreselijke dood. Rock Hudson, Freddy Mercury.
Er was dus wel degelijk iets om bang te zijn. (gelukkig ontspring Robert zelf de dans)
Ja vreselijk
Het leven is nou eenmaal lijden.:-)
Het is ook zonde van je leven om je door angsten te laten regeren. Hoe houdt je het proportioneel?
En ook in die tijd was er leven. Er werd gezorgd voor de zieke mensen, buddy's, kerkdiensten, er kwam hoop door de ontwikkeling van medicijnen. Het was natuurlijk erg verdrietig voor veel mensen dat je collega's en vrienden kwijtraakte. Maar alles gaat voorbij, er komen weer betere tijden.
In die tijd heb ik ook veel in ziekenhuizen gewerkt. Maar het AIDS virus was veel minder besmettelijk dan het Coronavirus, dus zoveel angst daarover was er niet.
Nu moet je je veel beter beschermen als hulpverlener in het ziekenhuis.
AnneJ
Je moest hele gekke dingen doen om AIDS te krijgen en nu moet je hele gekke dingen doen om Corona niet te krijgen (net even getankt bij een station met zo'n pin terminal en een fles ontsmetter erbij, best gedoe). Dus ja, het zijn heel verschillende virussen.
Ach Ad
'Er was dus wel degelijk iets om bang te zijn. '
Wat zul jij lijden.
Dat jij, die meteen klaar staat om mensen bij de kleinste fouten op de vingers te tikken, nu zelf in één posting 2x de bocht uitvliegt. Ben je zó hevig in paniek? Is Corona nóg bedreigender dan De Moslim?
Ten eerste: Vroeger Of Later komt uit 1974, niet 1977.
Ten tweede: het is Freddie, niet Freddy.
Fijne dag verder, en laat het los. Het komt zoals het komt.
We zijn al twee IC afdelingen kwijt
En de grote vloed aan ernstige patienten moet nog komen.
Dit is heel ernstig.
(ik denk dat ik de denial-trollen maar even ga negeren)
Mij verbaast dit ook. Je zou verwachten dat ziekenhuizen toch hyperalert zijn, ze weten al tijden dat dit eraan komt. En nu gaan er al twee voor de bijl.
Waarom in vredesnaam
..dat gehak op Ad? Begrijp ik echt niet. Hij maakt ook totaal niet de indruk in paniek te zijn, meer een roepende in de woestijn. Hij voorziet iets (terecht of niet) en waarschuwt ons. Geen idee of hij gelijk heeft of het toch veel te somber inschat, dat moet allemaal nog blijken. Maar je kunt hierover toch wel van mening/inschatting/angst verschillen zonder hatelijk te worden? En niemand denkt toch hoop ik echt dat hij liever gelijk heeft?!
On topic: ik ben niet bang, wel voorzichtig met 2 zorgenkinderen én in een stad waar al een IC gesloten is. Maar ik vind het moeilijk. Stel je houdt ze thuis, hoe lang dan? Incubatietijd kan oplopen tot 2 weken. Elk moment kunnen er nieuwe besmettingen zijn, dus die 2 weken verschuiven steeds.
Ik probeer me (ook) voor te bereiden op het scenario dat ze ziek worden. Dus voldoende medicijnen in huis etc.
Anneque
"Stel je houdt ze thuis, hoe lang dan?"
Een weekje is genoeg, dan zijn de scholen wel dicht. Ik houd het zelf voor mogelijk dat ze morgen al dicht gaan als er een paar universiteiten besmet blijken door inreizende studenten. Langzamerhand wat voedsel verzamelen, liefst via bezorgdiensten is verstandig. De Makro is ook heel geschikt als je een pasje hebt. Vorige week was het er rond 21u nog heel stil.
kwijt
De boel kan gewoon weer open als het ontsmet is. De vraag is alleen hoeveel hulpverleners er besmet zijn. Dat lijkt me een groter probleem.
eens met Anneque
"Waarom in vredesnaam dat gehak op Ad"
Helemaal eens, heb dat ook in het andere corona-draadje geschreven. Blijkbaar vinden sommige mensen het heel moeilijk om om te gaan met verschillende meningen/opvattingen/inschattingen. Dan kiezen ze voor hatelijkheid en op de man spelen.
Het is toch vooral interessant dat mensen zo verschillend naar het virus-gebeuren kijken? En leerzaam. We horen en lezen deels dezelfde dingen maar juist ook andere zaken. En daarnaast kleuren we het allemaal op onze eigen manier in.
Niemand weet wat er precies de komende weken gaat gebeuren. En we maken allemaal onze eigen inschatting over de gevolgen en handelen daarnaar.
Ik zie het zelf op dit moment, net als Ad, ook behoorlijk somber in. Komt misschien ook omdat ik kort geleden nog in China was en al heb ervaren hoe het is als het maatschappelijke leven tot stilstand komt. Als het de Chinezen al niet is gelukt om - ondanks alle draconische maatregelen - de besmetting onder controle te houden, dan gaat ons dat in Nederland echt niet lukken met alleen wat extra handen wassen. Het enige dat écht effectief is, is allemaal thuis blijven. Die boodschap wordt door RIVM en andere overheden angstvallig (en bewust) gemeden. Absoluut begrijpelijk, maar ook heel begrijpelijk dat individuen (en steeds meer organisaties) andere afwegingen maken.
De vraag "Waarom in vredesnaam dat gehak op Ad"
Beste bicyclette, Misschien geef je zelf al het het antwoord met je terechte constatering? "Niemand weet wat er precies de komende weken gaat gebeuren."
Roe krullenbol
bicyclette/Anneque
Pas op dames. Als je het voor mij opneemt vallen ze jullie ook aan.
(maar het wordt wel gewaardeerd)
ik interpreteer het niet zozeer dat men het voor jou opneemt als wel voor het recht om roepende in de woestijn te zijn, zonder daarop afgerekend te worden. Niet persoonlijke bedoeld dus en misschien ook niet in relatie tot de inhoud?
gr Angela
Ik vind oprecht dat Ad's paniekzaaierij, gebaseerd op halve waarheden en onderbuikgevoelens, gevaarlijker is dan het coronavirus. Het doet me denken aan Thierry Baudet en Donald Trump. En ik wil tegengas geven in de hoop dat mensen hun onzin niet als waarheid beschouwen. Want het is klinkklare onzin wat ze uitkramen.
Tegengas
Bij mij werkt het niet Sydney. Het is zo niet-inhoudelijk dat Ad me op slag een stuk redelijker toeschijnt. Wat hij zegt is bovendien ook niet zomaar te betitelen als 'klinkklare onzin'. Ik heb me wat ingelezen, ook internationaal, en de meningen van wetenschappers/deskundigen lopen bijzonder ver uiteen. Er is geen pijl op te trekken.
Ik denk nog steeds dat het verstandig is je niet over te geven aan doemdenken, dat de kans dat het 'niks voorstelt' klein is en de kans dat het een 'slachting' wordt ook. Maar dat er in ieder geval een serieus probleem is waar we een hele kluif aan gaan krijgen, zowel politiek als qua gezondheidszorg, is op dit moment toch niet meer met droge ogen te ontkennen. De voorbereidingen voor een grootschalige uitbraak zijn (gelukkig!) overal in volle gang. Dat is maar goed ook. Dat is precies wat nu moet gebeuren.
Groet,
Jo Hanna
Vreemd
Wat haal jij er vreemde zaken bij Sydney. Wat heeft dit nu weer te maken met politieke roeptoeters? Ik denk dat het goed is om hier verschillende zienswijzen te lezen. Want niemand weet hoe dit gaat verlopen, jij ook niet! En jij roeptoetert nog het meest van allemaal, vind ik.
Halve waarheden?
Sydney, volgens mij laat jij je een stuk meer leiden door halve waarheden en onderbuikgevoelens dan Ad. Wat is dan die klinkklare onzin die je noemt?
Als je meent dat mensen zich baseren op halve waarheden, dan zou je kunnen proberen daar een gewone discussie over te voeren. Vragen stellen, feiten en cijfers opvoeren.
maatregelen op werk?
Zijn er bij jullie al maatregelen genomen op je werk?
Wij mogen geen bezoek meer ontvangen, moeten zo veel mogelijk thuiswerken en als het niet anders kan worden we bij de ingang verzocht onze handen te desinfecteren en wordt temperatuur gemeten. We mogen niet meer face to face vergaderen dat moet allemaal digitaal en bij alle wasbakken zijn instructies gekomen hoe de handen te wassen. Om maar een deel van de maatregelen naast reisverboden te noemen.
Let wel we zijn geen zorginstelling.
Flavia
Behoorlijk grondig. Werk je bij een internationaal bedrijf?
Ad Hombre
Ik vermoed dat anti-vax jou én mij ook denial-trollen vindt.