Vervolgdraad: wat dragen welke bronnen bij aan kiezen voor alternatief en/of regulier

Pelle

Ik gebruik mijn voorbeelden om aan te geven dat de reguliere geneeskunst ook nog heel wat ´vage´ gebieden heeft en dus geen 100% zekerheid biedt..

En tsja, of ik dat wil gebruiken of niet, dat is aan mij, ik denk niet dat jij voor mij bepaalt wat ik als voorbeeld aanhaal.

Het gaat in dit verhaal over alternatief tov regulier, ik beweer dat regulier niet zaligmakend is, dat het geen zekerheden biedt (al biedt het in mijn ogen meer zekerheden dan enig alterneut, maar dat terzijde) dat er nog veel te onderzoeken is.

Weet je, ik krijg wel eens een onderzoek thuisgestuurd, als ik de vragen op mezelf betrek, dan kan ik geen fatsoenlijk antwoord geven (omdat er bij mij bijv. meer kwalen spelen dan alleen die ene waar dat onderzoek zich op richt)

Ik kan dan wel wat invullen, maar het zouden zwaar ongenuanceerde antwoorden zijn en vaak is er ook geen ruimte voor nuancering.

Dat doet mij besluiten dat ik niet representatief ben en dus vul ik het onderzoek niet in, maar hoeveel mensen doen dat?

En hoe beïnvloed dat de uitkomst van het onderzoek..??

Wat betreft het P-front..in dit geval haal je Puck en Pluk er zelf bij, als voorbeeld, maar in een eerdere discussie (ik schreef dat ook) heb ik me gestoord aan de fanatieke discussiestijl, alsof het om een sekte gaat die bekeringsdrift heeft.

Mijn mening is gewoon over het algemeen dat ik de reguliere geneeskunst als voorkeur heb, maar dat ik me voor kan stellen dat je ook eens buiten die deur kijkt als je niet geholpen wordt..

Hoeveel verschilt mijn mening van de jouwe?? Weinig denk ik, behalve dan dat ik niet zo stellig beweer dat ik NOOIT alternatieve therapie zou overwegen, omdat ik denk dat de mogelijkheid erin zit (ben per slot al eens buiten het deurtje wezen kijken, zonder resultaat, overigens)

Genista

o, misverstand..ik had het wel zo opgevat, je las het!

Wat betreft homeopathie, bach-en kleurendinges..daar kan ik niet over meepraten, over acupunctuur: degene die mij behandelde is zelf arts en ze zei, bij voorbaat, dat het waarschijnlijk erg moeilijk zou zijn om mijn klacht te behandelen.

Ik had van (bij) haar helemaal niet de indruk dat ze me doelbewust aan het beduvelen was, integendeel.

Maar ik moet eerlijk bekennen dat ik ook wel in acupunctuur en evt. effecten ´geloof´ dus dat ´kleurt´ wel..

Zodra duidelijk was dat het niet hielp was de arts ook degene die zelf zei dat het voor mij dus niet geschikt was...en dus ben ik gestopt

P-front

"Even over het P-front: ik vorm helemaal geen front met ze, ik gaf alleen maar aan dat wij best willen komen onderzoeken en dat we zelfs bereid zijn daarvoor te betalen."

Jaja,. je vormt geen front maar praat wel in de wij-vorm. Of is het koninklijk meervoud ? .

"Het bewijst mij gewoon niets en ik zie liever niet dat je dit als voorbeeld gebruikt in een discussie over alternatieve therapieën waar niet eens onderzoek naar gedaan is!"
Dit is niet de plek om daar verandering in te brengen. Je zult op zoek moeten naar een forum waar deze mensen bij elkaar komen om daar de discussie te voeren om hierin verandering te brengen.

Volgens mij is het niet zo dat hier het idee leeft dat wat jij onder alternatief moge verstaan, wel voor 100% wetenschappelijk doorspekt is en door iedereen voor vol wordt aangezien. Wat het ook is: er moet wel over gesproken kunnen worden. En jouw houding daarin (en met die anderen waar jij geen front mee vormt) vorm een obstakel. Voor jou en de jouwen zonder front is een gesprek over "heeft iemand een ervaring met X" gelijk aan "mag X wel voor vol aangezien worden". Elk draadje opnieuw. Altijd. Het maakt je niet uit. En daar is wel wat op tegen.

Iedereen

Pelle: "iedereen".. noem er eens een paar ?
Het lijkt me toch logisch dat als je zo'n uitgesproken mening hebt, dat je ook weet waar je precies op tegen bent.

Zelfs zonder bordje

maar dan wel eerlijk:

Hier in de buurt zit een praktijk van iemand die te raadplegen is voor advies en een goed gesprek. Ze meldt dat ze een achtergrond heeft als B verpleegkundige en dat ze een praktijk aan huis heeft.

Ik vind dat natuurlijk eerlijker dan die biosofische praktijk

En eerlijk is eerlijk: ik denk dat veel klachten van mensen verholpen/draaglijker kunnen worden door te luisteren en mensen te leren om te gaan met een lijf wat nou eenmaal minder kan dan dat het kon.

Een verandering van instelling teweegbrengen, geen slachtoffer zijn, maar iemand die weet wat ze(hij) kan en niet kan..

Dus ja, een praktijk kan ik ook beginnen (al heb ik niet zoveel geduld)..maar ik ben te lui om dat bordje te timmeren en de heisa en erkenning eromheen te doorstaan..

Jouw vraag.. ik denk dat het een van de redenen is waarom verzekeringsmaatschappijen alternatieve behandelingen vergoeden, al is het placebo effect, het is goedkoper dan dat de mensen blijven shoppen in het medische circuit (second, thirth enz opinion)

..

Je zou zelfs nog door kunnen filosoferen of genezen door placeboeffect nou zo alternatief is of dat ook een goede reguliere arts dit effect zou kunnen bereiken (ik denk bijv. aan mijn huisarts, dat is een goede luisteraar, to the point, dat kan een berg placeboeffect hebben.

Serieus genomen worden is een toverwoord..(bij de alterneut of bij de reguliere therapeut) ik geloof zeker dat dat grotendeels bijdraagt aan het gevoel van welbevinden en dus therapeutisch is.

Je hebt gelijk

"Ik vind het triest dat er mensen zijn die profijt trekken van de wanhoop van mensen door behandelingen aan te bieden waarvan ze zelf weten dat ze uit een creatieve duim komen, of dat nu die van henzelf is of die van een ander. "

Vind ik ook. Maar die vind je ook onder plastisch chirurgen, fysios, artsen, tandartsen etc..zeer zeker wel!
En de meesten zullen nog denken ook dat ze iemand oprecht helpen. Ja van de wal in de sloot. En een enkeling doet dat echt puur voor het geld en spanning om gewiekst te zijn. DAn hebben we nog de bankiers, zwart werkende klussers die de boel verzaken... Dat is niet voorbehouden aan alternatievelingen.

Goeie vraag

"Wat valt voor jou dan precies onder alternatief? Dat praat wellicht een stuk gemakkelijker."

Voor mij staat het woord alternatief voor 'anders' dan alleen regulier. Dat kan bijv fysiotherapie zijn (werd niet zo heel lang geleden ook als zeer vreemd gezien). Maar ook acupunctuur (hoewel ik daar niet echt in geloof voor mijzelf) en drukpuntmassage (lange tijd gedaan om van chronische rugpijn af te komen. Wat overigens ook is gelukt. Daarom gelukkig geen operatie.) bijv. Dat laatste was voor mij een massage maar ik weet dat er mensen zijn die hun operatiewond hebben laten behandelen en zeggen dat de wond daardoor sneller genas. Probleem is dat iedereen zich therapeut in mag noemen. Maar er is wel een strikte opleiding dus daar kan je altijd naar goede adressen vragen. Overigens weet ik dat drukpuntmassage op paarden wordt gedaan, tegen rugklachten. En daar schijnt toch prettig resultaat bij geboekt zijn..Ook diergeneeskunde Utrecht, kende het (heeft het wel eens ingehuurd).

En ik moet zeggen dat er daarnaast nog het woord alternatief is dat door anderen bedoeld wordt en wat ik invul als "Jomanda". Maar als ik zelf praat over alternatief, praat ik altijd over het eerste stuk.

"Over homeopathie, je ziet wat verschillende dingen, die het er allemaal niet veel duidelijker op maken. Daarom noem ik zelf ook altijd de klassieke, dat is zo ongeveer de meest beschreven en vaststaande versie. Maar je hebt ook bijvoorbeeld klinische homeopathie en complexhomeopathie. Er zijn er ook die celzouttherapie onder de homeopathie schuiven. Er zijn nog meer varianten."

Mensch! jij weet er echt veel van!

Totaal iets anders.

Overigens:
"Wat betreft homeopathie, bach-en kleurendinges..daar kan ik niet over meepraten, over acupunctuur: degene die mij behandelde is zelf arts en ze zei, bij voorbaat, dat het waarschijnlijk erg moeilijk zou zijn om mijn klacht te behandelen. "

In China wordt acupunctuur gebruikt oa om mensen in narcose te brengen voor een operatie. OVer minimale belasting van het interne stelsel te praten. Wel waanzinnig hoor.

valt zwaar mee in China hoor. Acupunctuur is daar ook maar een zeer beperkt domein en wordt zeker niet als regulier gezien.

Tirza

Bloementherapie

Mijn hulp is dol op bloemen-lezen. Dat gaat als volgt: je neemt van huis een bloem mee, die worden bij elkaar op een tafel gelegd en de mevrouw-die-er-van-is pakt een bloem op, vertelt er een verhaal bij/over wat dan precíes over die persoon gaat die die bloem heeft ingeleverd. Zó treffend, dat kán geen toeval zijn want ze heeft echtechtecht niet gezien wie welke bloem inleverde.
Dat kan ik dus ook en heb het haar al vaker gedemonstreerd. Ze is ver-bijs-terd en denkt dat ik er goed mijn geld mee zou kunnen verdienen. En toch blijft ze naar die mevrouw toe gaan

Tirza

Wikipedia

Wellicht helpt het in de discussie om dezelfde definitie aan te houden, misschien dat dit er een is:

"Onder alternatieve geneeswijzen vallen alle therapieën, geneesmiddelen en diagnostische handelingen waarvoor geen algemeen aanvaard wetenschappelijk bewijs van geneeskundige effectiviteit geleverd is, en die meestal niet aan medische faculteiten of officieel erkende paramedische opleidingen worden gedoceerd. Deze geneeswijzen worden ook door niet-artsen uitgeoefend. Naast genezing of behandeling van een ziekte kunnen ze ook persoonlijke groei en relaxatie tot doel hebben. De meest bezochte geneeswijzen zijn: homeopathie, acupunctuur, paranormale geneeswijzen, natuurgeneeskunde en antroposofische geneeskunde."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Alternatieve_geneeswijzen

Niet dat ik hierbij beweer dan Wikipedia zaligmakend is, maar het kan dienen als ijkpunt in de discussie?

Groet,
Angela

Helaas

Met wikipedia is niet te discussieren.. En dit is niet praktisch genoeg.

Net als "wat versta jij onder de kleur rood". Dan kan je daar de golflengte van geven maar dat zegt niets over welke functie rood, of connotaties, in een bepaalde (sub)cultuur heeft.

Judith-t

Je hoeft ook niet met Wikipedia te discussieren, maar het helpt wellicht als de discussiepartners samen besluiten waarover ze discussieren en dat dat dus hetzelfde is. Ik denk dat het al heel wat zou zijn als jullie gedachten konden uitwisselen over de genoemde therapieen, dan hoef je nog niet eens een sluitende definitie te hebben met elkaar.
Groet,
angela

Tirza (licht ot)

Zo heb ik als student in Amerika een poosje tarotkaarten gelegd voor een tientje. Ik wist er niets vanaf, maar ik had een pak kaarten met leuke plaatjes erop en verzon er gewoon van alles bij: "Kijk, dit is een plaatje van een vrouw, maar het plaatje ligt ondersteboven. Er is een vrouw in jouw omgeving die nogal in de war is. Misschien ben jij het wel?" Uh, je hebt ze sowieso niet op een rijtje als je hierin gelooft. "Je hebt een zware tijd achter de rug". Wie niet? "Je bent een gevoelig mens." Jaaaaa, hoe weet je dat? Daar stond ook bijna iedereen versteld van de accuratesse van mijn lezingen. Heb het nadien nog enkele keren in Nederland gedaan, zelfde resultaat.
Groetjes
Massi

Massi en tirza

Wat hebben beiden nog met gezondheid te maken ? Het is gewoon pure oplichting.

Judith

Nee, hoor. Ik vertelde er altijd keurig vooraf bij dat ik er eigenlijk niets vanaf wist en zomaar wat riep naar aanleiding van de plaatjes op de kaarten. Dat is nu juist het punt van Tirza: dat doet er blijkbaar niet toe, de persoon die de bloem/tarotlezing wil, gelooft in jouw 'krachten' terwijl je zelf stelt ze niet te bezitten. Ik zou er trouwens nu nooit meer een tientje voor vragen, maar toen als piepjonge student kon ik het goed gebruiken (en was ik wat minder scrupuleus misschien, geen idee eigenlijk).
Het is trouwens maar de vraag of al die oplichterij wel zo erg is, mits er geen doodzieke mensen om de tuin geleid worden. Als het echt allemaal zo verschrikkelijk is, moet je dan niet dingen als Paranormaal Beurzen verbieden? Waarna al die hekserij weer onderduikt en er een levendig illegaal circuit opbloeit en we misschien De Waag in Amsterdam weer kunnen gebruiken om verdachte vrouwen te wegen. Klinkt best interessant, eigenlijk.
Alle gekheid op een stokje, ik vind dat iedereen recht heeft op zijn of haar eigen dwaze dingen. Als iemand geld wil neertellen voor een bloemtherapeutische sessie, prima toch? Ik vind het niet zoveel bizarderder dan geld neertellen voor een meezing-CD van Barbie.
Groetjes
Massi

Genista

Hier in Z zit zelfs een antroposofische huisartsenpraktijk, en ook homeopatische huisartsen.

Genista

Geen idee, ik kom er niet..:)