Vaccinatie tegen baarmoederhalskanker: niet goed?

Yeti

In de homeopathie hebben we gelukkig een perfect diagnose middel om vast te stellen of de klachten door de vaccinaties zijn veroorzaakt.

En Onno

Verras me eens. In hoeveel procent van de gevallen blijkt dat dan zo te zijn?

Die cijfers heb ik niet

Ik kan alleen zeggen dat ik er opvallend veel zie en niet alleen ik maar ook collega's van mij. Teveel om het als toeval af te doen.

Vraag verkeerd gelezen

Ik denk dat het in misschien wel 80% van de gevallen zo is.

Yes, he is back!

Onno, de kruidendokter van ool.
Nu wordt het pas echt leuk :-)

AnneJ niks eigen ervaring

Dat mijn vriendin een grote kans had nog geleefd te hebben als ze was gevaccineerd heeft niks met mijn eigen ervaringen te maken. Ik dacht dat het vaccin 65 % van de gevallen tegenhield maar ik lees dat het zelfs 70% is, nou laten we ertussen gaan zitten dan nog. Reken maar dat haar ouders hadden gewild dat het vaccin in haar jeugd al bestond.
Het risico om te overlijden neemt af door uitstrijkjes, ja klopt. Als jij het daar op wil laten aankomen moet je dat zelf weten maar weet dat je gewoon te laat kunt zijn. En weet dat ook al ben je wel op tijd om er niet aan dood te gaan je toch een enorme bak ellende met zware behandelingen over je heen kunt krijgen.
Want dat is het verschil tussen vaccineren en testen. Testen kan helpen om vroeger te ontdekken dat het kwaad is geschied. Je moet dan wel behandeld worden en hopen dat die behandeling niet te zwaar hoeft te zijn en op tijd is geweest om te overleven. Vaccineren voorkomt voor tweederde ALLE stadia, het kwaad geschiedt niet.

Ik geloof je Tine

Vaccineren heeft ongetwijfeld nog veel meer voordelen. HPV kan op diverse manieren voor kanker zorgen en dat kun je op deze manier wel laten dalen.

http://www.seksoa.nl/artikelen/humaan-papillomavirus-niet-alleen-voor-vrouwen-een-probleem/

Hier ervaringen in Australie die al in 2007 zijn gestart met vaccinatie.

Tuurlijk Onno...

Ontstoken eierstokken worden veroorzaakt door bacteriën, niet door een vaccinatie.

Veel meiden vervroegd in de overgang door de hpv-vaccinatie? Er wordt pas sinds 6 jaar gevaccineerd, de eerste lichting is voornamelijk 18 jaar oud, sommigen ouder omdat ze tussen de 13 en 18 waren bij de eerste lichting. Je maakt mij niet wijs dat je, zoals je zelf schrijft, véél meiden in je praktijk krijgt (die dus jonger dan 24 jaar zijn) die al in de overgang zijn.

Het is bovendien raar dat zoveel vermeende aandoeningen n.a.v. de vaccinatie te maken met de reproductieve organen, terwijl het virus met een vaccinatie daar helemaal niet terecht komt. Of eigenlijk niet raar, want voor mensen die jouw praktijk bezoeken wat aantoont dat ze geen kennis van medische aangelegenheden hebben moet het wel een beetje bangmakerig logisch overkomen.

skik

AnneJ

"Maar als een kind 18 jaar is mag het heus zelf beslissen om zich alsnog in te laten enten. Vanaf 16 jaar zelfs!"

Goeie kans dat het dan al te laat is en je het betreffende virus al opgelopen hebt. Vandaar dat de vaccinatiedatum is gekozen op eemn leeftijd voordat de meeste meisjes sexueel actief zijn.

Zouden die Staphorster gelovigen dat ook tegen hun kind hebben gezegd toen ze het niet tegen polio lieten vaccineren? Als je 18 bent mag je zelf kiezen, als je dan al niet in een rolstoel zit?

Meerdere soorten kanker

Ja klopt AnneJ het virus veroorzaakt niet alleen baarmoederhalskanker maar kan ook andere soorten veroorzaken maar dat is zeldzamer. In Nrderland wordt daarom (nog) alleen gefocust op die eerste.
Wil je hier nooit meer roepen dat vaccineren niet hoeft als je je maar goed laat testen? Stel je voor dat iemand denkt dat dat waar is.

Perfect diagnose middel?

Thuis noemen wij dat gewoon fantasie.

Skik

Ik begrijp best dat je slimmer wil overkomen dan ik maar zorg dan dat je voldoende medische kennis hebt. Als je nog nooit van een steriele ontsteking hebt gehoord blijf hier dan weg. Ga trouwens eerst eens die reportage bekijken, dan kan je ook meepraten.

Eens met Onno

Voldoende medische kennis is voor deze discussie inderdaad belangrijk. Daarnaast is het ook belangrijk wat van scheikundige principes af te weten, aangezien ik nog nooit met een "kritische" prikker van mening gewisseld heb die bijvoorbeeld het verschil wist tussen kwik en kwikverbinding. Dan nu de hamvraag aan Onno: waar heb je medicijnen en/of farmacie gestudeerd? Waarop ben je gepromoveerd? En welke specialistische postdoctorale opleidingen heb je gevolgd? Dus Onno, zonder alle bluf en bla bla, maak eens concreet waarom je zo hoog van de toren blaast? Of heb je, behalve een cursusje, geen medische kennis en probeer je dat te maskeren door te blaten?

Leg eens uit, Onno

Een steriele ontsteking ontstaat door overbelasting, zoals bij RSI bijvoorbeeld. Hoe worden eierstokken door het vaccin overbelast? Ik vraag het maar omdat ik graag van je wil leren hoor. Via talloze bronnen op het internet kom ik er niet achter, die vertellen allemaal dat het een bacteriële infectie is die van buitenaf naar binnen gaat, via de eileiders naar de eierstokken. Maar goed, homeopaten weten zoveel meer dan reguliere artsen en het internet samen.

skik

Testen Tine

Heeft bij mij wel gewerkt. Ik ben twee keer behandeld.

Miljard verspillen vs miljoen besteden

In de huidige crisistijd is het toch niet echt te begrijpen dat een land een miljard euro uitgeeft aan de vaccinatie terwijl je voor een paar miljoen klaar bent met testen?===

Ach ik denk dat er ook een besparing zit in het afgelasten van de griepprik. Je kúnt er baat bij hebben, het hoeft ook niet. Jammer dan als er toch een paar mensen baat bij gehad zouden hebben.

Ik vind dat het een heel erg verkeerde kant op gaat als een nog steeds erg rijk land als Nederland bepaalde beslissingen over de gezondheid van ons burgers af laat hangen van dat er bezuinigd moet worden. Zo kan ik me ook opwinden over de berichten dat kankerpatiënten met nieuwe middelen genezen kunnen worden (kunnen is geen zekerheid) en dat dit nu ter discussie staat vanwege de kosten. In landen waar men vanzelf al naast de weg in elkaar zakt door een verkoudheid zou ik ook zeggen... begin bij de basis, maar bij ons in Nederland gaat het daar niet over.

Kankerpatienten

Nou Kaaskopje, die discussie over dure medicijnen bij kankerpatienten gaat ook vaak om middelen die duizenden euro's per maand kosten bij mensen die al bijna dood zijn en dan nog drie maanden extra leven. Ze genezen er dan niet van. Echt leven doen ze dan al niet meer omdat ze doodziek zijn. Dan vind ik dat je daar best vraagtekens bij mag zetten.
Mensen schijnen te vergeten dat iedereen een keer doodgaat. En als je kanker hebt en uitbehandeld bent, komt er ook een punt dat je je eraan moet over geven.
Zeker nu de ziektekosten in Nederland elk jaar hoger worden.

Boeven zijn natuurlijk de Roches en glaxo's van de wereld die gigantische bedragen voor kankermedicijnen blijven vragen, omdat kanker nou eenmaal als heilige ziekte wordt beschouwd.

Bij jou AnneJ

Ach, bij jou heeft testen 'gewerkt' ? Je bedoelt in de zin van je was er op tijd en de behandeling was blijkbaar een eitje. En nu redeneer op grond van eigen ervaring dat dat voor iedereen zo werkt als je maar net zo braaf en oplettend bent als jij. Nou, dat kan als je geluk hebt maar het is spelen met vuur en veel geluk hebben of de brand wel kan worden geblust en of de brandweer niet veel schade moet aanrichten om het onder controle te krijgen. Je had ook zomaar te laat kunnen zijn ondanks je tests. Als je gevaccineerd bent heb je tweederde kans dat er helemaal geen brand uitbreekt.

De risico's van het leven Tine

Je kunt niet elk risico uitsluiten Tine, zelfs niet als je vaccineert. Het is niet zwart wit. Het is ook een balans. Je moet uitkijken dat je niet zo obsessief bezig bent met je gezondheid dat je geen tijd meer hebt, en ook geen geld, om te genieten van het leven, je te ontwikkelen en tijd en geld te kunnen besteden aan het leven zelf. Gezondheidszorg en de zorgen daarover kunnen een behoorlijke hap uit je leven slaan.
Ik hoef gelukkig niet voor iedereen na te denken.

anneJ

sjonge jonge zeg, ga even ergens anders 'zen' doen: "Je moet uitkijken dat je niet zo obsessief bezig bent met je gezondheid dat je geen tijd meer hebt, en ook geen geld, om te genieten van het leven, je te ontwikkelen en tijd en geld te kunnen besteden aan het leven zelf."

Het gaat hier over inenten. Niet over obsessief bezig zijn. Jij klinkt obsessiever over dit onderwerp dan menig ander in dit draadje.

gr Angela

Obsessief

Omdat ik Tine, die gepassioneerd haar mening ventileert, blijf beantwoorden ben ik obsessief. Hmmm.
Geen antwoord meer geven lijkt me dan wel handig.

Miljarden versus miljoenen

"In de huidige crisistijd is het toch niet echt te begrijpen dat een land een miljard euro uitgeeft aan de vaccinatie terwijl je voor een paar miljoen klaar bent met testen?"

Buiten de kosten van het testen heb je ook nog de kosten van het behandelen van de vrouwen bij wie het foute boel is. Heb je die kosten ook meegerekend? Loopt ook vast wel weer aardig op. En nog gemiste werkdagen, de schrik...

skik

Maar

Uit welke cijfers blijkt dan dat de volwassen vrouwen van nu vaker dood gaan aan hpv?

En is de vrouwelijke jeugd van nu dan zo losgeslagen dat hpv maar geprikt moet worden? Waarom dan ook niet hepatitis B?

En als je dus maar 1 partner hebt gehad, en die mensen bestaan ook buiten de staphorster randgemeenten, dan is de kans datje het krijg toch ook minimaal?

Sowieso krijgt 1 op de 3 mensen kanker.

Ik snap niet zo goed waarom het zo verschrikkelijk is om niet de hpv prik te halen.

Omdat Anno2

Je het ook van een partner kunt krijgen.

Mijn zus was begin 20, en echt niet een vrouw van de wereld, toen ze PAP 4 had.
Nou, ik kan je zeggen.... Dat wil je niet.

En mijn buurvrouw, al jaren getrouwd met haar eerste vriendje, een jaar of 5 geleden ook opeens.

Beiden hebben ze het gelukkig overleefd. We maken er hier grapjes over, maar eigenlijk is het niet om te lachen.

En ja AnneJ, ik vind dat je er een heleboel bijhaalt om recht te praten wat tja... Dat klinkt inderdaad obsessief.

Ginny

Jij hebt die voorbeelden in je omgeving, ik niet, heb alleen voorbeelden van borst- long- en lymfeklier kanker. Daarnaast zijn de argumenten die inspelen op je gemoed: je bent een slechte moeder als je het niet doet, want tegen de tijd dat je kind kan kiezen is het te laat, verschijnselen treden op na de vaccinatie, niet door de vaccinatie enzovoorts.

Stel dat ik twijfel als moeder, waar vind ik dan steekhoudende argumenten, want Onno zorgt daar natuurlijk ook niet voor. Dus op basis van wetenschappelijk onderzoek, waarom wel of niet?