Poeh, wat zijn nou gezonde vetten en welke ongezond

katniss

Ik dacht dat je bedoelde dat ze minder zijn gaan poepen...

gewoon naar de dietist

let op: eind van het jaar nieuwe voedingsnormen, ook nieuwe vet inzichten.
dus ga wel naar een dietist die op de hoogte is...

temet

Dat je extra vierge niet moet verhitten denken toch best veel mensen. Zelf in AH (huismerk) wordt onderscheid gemaakt tussen olijfolie om te bakken en om koud te gebruiken. (Niet dat dat me alkes zegt maar wel dat het vrij gangbaar is)

Viola (ea)

Als ik nou naar die wikipedialink kijk, dan zie ik dat er onderscheid wordt gemaakt tussen 2 soorten extra vergine olie - kennelijk van goede en van minder goede kwaliteit - en dat die tweede een lager rookpunt heeft dan de eerste.

Maar als het om rookpunt gaat, mensen, dan is het toch zo simpel als wat? Je moet olie niet verhitten tot die walmt, dat is vies (het gebeurt me een doodenkele keer als ik even niet sta op te letten). Gewoon heet is goed genoeg. Als je dat nou maar in het hoofd houdt ben je volgens mij klaar.

En dat verhaal van kokosvet dat een heel andere route door het lichaam zou afleggen dan alle andere soorten vet op deze aardbol - ik ben te lui om het op te zoeken maar eerlijk gezegd geloof ik er geen ene barst van. Het lijkt mij te onlogisch.

Overigens, Bieb, je zou kunnen overwegen om je vragen gewoon eens aan Katan te stellen. Hij heeft een facebookpagina. Als je wilt kan je ten behoeve van meteen het punt van die alternatieve route van kokosvet meenemen ...

Groeten,

Temet

bieb

europees vee en geimporteerde vleesproducten mogen geen antibiotica bevatten.
Daar zijn zeer strenge testen op.

Ook een melkkoe die antibiotica heeft gekregen moet minimaal 5 dagen antibiotica vrij zijn en schone melk produceren voor de melk weer mee mag met de tankwagen.

Die testen zijn zeer nauwkeurig en wettelijk voorgeschreven.
Ze zijn ook zo afgesteld dat ze eerder een vals positieve geven dan een vals negatieve.

Vanwege de strenge regelgeving in de EU is er bijna geen amerikaans vlees op de markt in de EU omdat zij wel antibiotica toe staan.

Noet

Dat over die koeien (melk e.d.) in combi met antibiotica was maar een zijweg van de oorspronkelijke vraag: welk vet? Ben blij dat dat antibiotica gedoe blijkbaar geen rol speelt.
Maar........ los daarvan (antibiotica koeien), dat testen, controles en wetgeving ons veilig moeten stellen? Nou DAT geloof ik helaas niet.
Ik heb laatst uitgebreid gesproken met een goede kennis die leidinggevende is in een uitbeenderij. Een grote uitbeenderij die vlees levert aan vele restaurants, slagers, en grote supermarktketens. En daar wordt je niet vrolijk van... De wetgeving is op zich duidelijk, maar in de praktijk gaat het totaal anders en is ook super simpel. Voorbeelden: er wordt een x-hoeveelheid vlees geleverd op een dag. Dat vlees moet diezelfde dag uitgebeend en gebruiksklaar worden gemaakt en 'gestickerd' op die datum. Zodat winkel/slager/consument weet hoe vers dat vlees is. De praktijk: als ze het op die dag niet af krijgen, dan gaat het vlees gewoon weer de koeling in en gaat men de volgende dag verder of desnoods de dag daarna. De 'datumsticker' is dan van die volgende of daarop volgende dag. Niemand die dus weet dat dat vlees al 1 of 2 dagen eerder in de uitbeenderij is binnengekomen. Simpel als wat. Ander voorbeeld: bio vlees. Er worden verschillende soorten varkens binnengebracht. 'Gewone' varkens, varkens die beter voer of meer leefruimte hebben gekregen en bio varkens. Slagerij x of restaurant x of winkelketen x wil een x hoeveelheid bio varkensvlees. Wat gebeurt er in de praktijk: Er is te weinig bio varkensvlees, dus er gaat ook gewoon niet bio-varkensvlees naar toe, en al helemaal simpel: in gehakt, gewoon 2 soorten door elkaar heen malen, niemand die het weet. En het levert weer centen op. Nog een ander voorbeeld: vlees dat niet meer verwerk mag worden want op rand van bederf: simpel, gewoon pekelen en verkopen als spek. Niemand die het weet, geen haan die er naar kraait. En dit zijn maar een paar voorbeelden........ Dus, nee, vertrouw al die controles en regelgevingen niet.

Temet

dat van die rookpunten weet en begrijp ik. Punt is dat ik echt niet weet hoe heet dat vet in mijn pan nu werkelijk wordt. Geen flauw idee. Uiteraard laat ik het vet niet walmen. Als voorbeeld: Ik gooi een olie in een hapjespan. Ik laat dat even heet worden, maar zeker niet te en niet walmen. Ik doe daar wat gesnipperde ui door om dat te fruiten. Dan koelt het vet even een beetje weer af, maar daarna wordt het weer heter. Na het fruiten gaat er vlees en/of groente door. Zelfde verhaal. Koelt weer even wat af en wordt daarna weer heter. Dan blijft het nog even in de pan om te garen. Hoe zou ik moeten weten hoe heet dat vet in de pan nou uiteindelijk wordt?

Wbt Katan: Hij is voedingswetenschapper, dus zou het moeten weten. Maar als hij vertelt in een filmpje, dat je het best halvarine op je brood kunt smeren, dan weet ik het ook niet meer. (veeeeeele tegenstanders, wetenschappers en ook op dit forum). Dus ja, wat?

Wbt kokosvet: dat is alom bekend (dat het rechtstreeks naar de lever gaat, is een feit). Dat betekent niet dat per definitie dat goed of slecht is. De vraag blijft óf het goed of juist slecht is.
Kokosvet is het enige plantaardige vet dat bijna geheel verzadigd is, daarom anders dan dierlijke verzadigde vetten en dus ook anders dan andere plantaardige vetten, die voor het overgrote deel enkel- of meervoudig onverzadigd zijn. Dus ja, het is een speciaal type vet. Goed of slecht? Geen flauw idee.

Bieb

Goh, dat rechtstreeks naar de lever verhaal was voor mij echt nieuw. Als ik de wikipedia-pagina bekijk gaat trouwens niet alles rechtstreeks daarheen, maar kennelijk wel meer dan bij de meeste andere soorten vet.

Ook palmolie/vet is bijna geheel verzadigd. Dat dacht ik al te weten, en dat klopt ook volgens de wikipedia-pagina over kokosolie https://nl.wikipedia.org/wiki/Kokosolie
Gek genoeg is palmolie geen hype hier. Het wordt overigens wel in veel soorten etenswaar gebruikt, vziw.
Misschien is palmolie hier geen hype omdat het zo overduidelijk industrieel wordt gewonnen, op grote plantages, en voor de aanleg van die plantages worden stukken tropisch regenwoud gekapt. Dus palmolie krijgt allicht een slechtere pers dan kokosolie. Qua gezondheid zal het niks uitmaken lijkt me zo, als het vergelijkbare types vet zijn.

Katan is heel duidelijk van de lijn dat verzadigd vet minder goed is dan onverzadigd vet. Vandaar zijn propaganda voor halvarine. Waar je dan ook weer minder snel dik van wordt dan van margarine, een andere van zijn stokpaardjes.

Ik meende me trouwens te herinneren dat hij ooit eens had geschreven over palmolie, en jawel, zie hier: http://www.mkatan.nl/columns-en-kranten/nrc-columns/351-11-september-mars.html?qh=YToxOntpOjA7czo4OiJwYWxtb2xpZSI7fQ%3D%3D

Nu ik dat stukje weer lees zie ik trouwens nog een andere reden waarom palmolie vermoedelijk geen hype is en kokosolie wel. Het is te ordinair (want goedkoop, kennelijk).

Groeten,

Temet

Temet

Interessante link over dat palmvet. Probleem blijft dat wij nog steeds niet weten waar we goed aan doen.

Bieb

Bieb, war verwacht je nu precies? Je weet al dat ear niet 1 waarheid is, dat ook wetenschappers het niet met elkaar eens zijn. Toch lijk je nog steeds te zoeken naar die ene waarheid die er gewoon niet is. Misschien gewoon weer even realistisch worden. Je weet niet alles, en dat is helemaal niet erg. That's life.

bieb

Ik heb je openingsposting er nog eens bijgepakt. En daarin zie ik dat jij hebt begrepen dat er mensen zijn die boter niet goed vinden (Katan et al.) en mensen die zeggen dat boter helemaal niet zo slecht is. Kennelijk is er niemand die zegt dat boter per definitie gezonder is dan de -ines (nogmaals: transvet is in de NL context geen punt)
Wat betreft olie is, als ik het goed onthouden heb, onduidelijkheid over de wenselijkheid van kokosolie, en bij olijfolie is de vraag of je nou wel of niet kan bakken in extra vergine.

Nou let op, hier komt ie: halvarine op je brood, want velen zeggen dat het beter is dan boter, en kennelijk zegt niemand dat het slechter is dan boter. Bakken in andere olijfolie dan extra vergine, want er is niemand die zegt dat dat slecht is, en er zijn veel mensen die zeggen dat dat goed is.

En volgens mij heb je dan de min of meer gulden middenweg.

Nou, dat viel wel mee, toch

Groeten,

Temet

haha temet. En verder: wat het probleeem denk ik is:

Ja, zo kan je het bekijken. Ik zou dat ook graag makkelijk zo los willen laten. Maar er blijft altijd dat gevoel hangen, dat het toch niet zo goed is, het 1 of het ander.
Maar goed, het is blijkbaar niet anders. Wie weet wat er binnenkort weer voor inzicht komt vanuit de wetenschap...

Wat verder denk ik dat het probleem is, dat wetenschapper 1 (bijv. voedseldeskundige) uit gaat van de goede stoffen die in een product zitten ofwel slechte/nadelige stoffen die in een ander product zitten. En vanuit dat oogpunt (kennis wat goed is en wat slecht is voor een mensenlijf) iets adviseert ofwel afraadt. De andere wetenschapper heeft meer verstand van chemische reacties in allerlei situaties, hoe moleculen in elkaar zitten en veranderen, en/of hoe precies de stoffen in het lichaam worden opgenomen. En vanuit dat oogpunt dus iets totaal anders kan adviseren of afraden. Zoiets zal het zijn, denk ik.

Mijn middenweg

Mijn gulden middenweg: met mate roomboter op brood (ik wil echt geen margarine en al helemaal geen halvarine vanwege de bewerkte vetten en de toevoegingen), olijfolie voor salades, stoven en in tomatensauzen (gezonde combinatie), arachide-olie om in te bakken, als ik bij de biowinkel langsga en mijn portemonnee het toelaat, neem ik ook wel eens een pot kokosolie mee om af te wisselen (risicospreiding). Verder eet ik vrij veel kaas en noten (vind ik lekker en vult goed), weinig vlees, en eens of twee keer per week vis (en veel groenten).
Ik krijg elk jaar op mijn werk een medisch onderzoek, en sinds ik zo eet, zijn mijn cholesterollen mooier dan ooit! Dus ik ga voorlopig zo door.

Niki

Ik ben vooralsnog niet van plan om kokosolie te gaan kopen, maar ik ben wel nieuwsgierig: smaakt dat naar kokos? Ik zou denken van wel, maar vziw smaakt arachideolie ook niet naar pinda's, dus vandaar de vraag.

Groeten,

Temet

Ik ga het denk ik ook zo doen als Niki. En Temet (kokosolie)

Beetje spreiden dus. Roomboter voor op brood (maar we eten niet zoveel brood en ook vaak geen boter ivm smeerseltjes, dus dat wordt niet zo gauwe té). Goede olijfolie voor salades en inderdaad (goede tip!) tomatensaus enzo. Taart bakken doe ik 1 maal per jaar (appeltaart) en dan met roomboter. Bakken van een stukje vlees: de ene keer in roomboter, de andere keer in vloekbaar bakproduct. Alle andere manieren van bakken (als er geen jus nodig is) ook afwisselen: olijfolie, zonnebloemolie, rijstvliesolie (mag heel heet worden) en kokosolie (mag ook heel heet). Mwah, zo moet het dan maar.

Wbt kokosolie Temet: laatst een pot gekocht bij de Jumbo: bio en geen kokossmaak/geur. Wel duur: 6 euro ofzo. Ik heb het nu 1x gebruikt (krieltjes in de schil in gebakken). Ruikt en smaakt inderdaad niet naar kokos. Maar toch vond ik het een ietwat weeige smaak hebben. In olijfolie (desnoods zonnebloemolie) vind ik toch een stuk lekkerder. Ik ga die kokosolie voortaan maar gebruiken voor een rode pastasaus o.i.d. Denk dat je dat weeige dan niet zo ervaart.

Bieb

Een vraag en een verzoek.

De vraag: wat is er nu anders in wat je beschrijft dan in hoe je het tot nu toe deed? Ik neem aan dat je die boter al op je brood deed, of gaan jullie minderen? En dat bakken, deed je dat voorheen altijd in boter, of gebruikte je altijd al vloeibaar vet?

En het verzoek: ik neem aan dat je man onder controle staat. Zou je t.z.t. eens kunnen laten weten of wat je gedaan hebt inderdaad heeft geleid tot een lager cholesterolgehalte?

En kokosolie smaakt dus inderdaad niet naar kokos. Maar als het wee smaakt en 6 euro per pot kost dan blijf ik maar bij mijn voornemen om het niet aan te schaffen. Trouwens, mijn keuken is al vol genoeg, ik moet minder potjes hebben, niet meer...

Groeten,

Temet

keuzes

Ik denk dat je minder in vetten moet denken en meer in andere keuzes. Vaker rauwkost bij het eten of overdag. Twee groentes in plaats van een bij het avondeten. Fruit vaker op een dag, los en in een sapje of gesneden fruitbakje. Vaker vis op het menu en standaard een keer noten in de week halen. Brood vaker met een gekookt of gebakken eitje, eventuuel met wat gesneden tomaat of rauwkost.
Een buurvrouw van mij is zo van haar hoge cholesterol en bloeddruk afgekomen zonder pillen.

Wat voor mijn moeder werkte

Toen mijn moeder hoorde dat haar cholestrol en bloeddruk te hoog waren heeft ze een aantal dingen gedaan op basis van wat bij elkaar gesprokkelde informatie die redelijk leek.

Ze is havermout gaan eten voor het ontbijt
Er kwam minstens één keer in de week vette vis op tafel en minsten één keer in de week een vegetarische maaltijd
Regelamtig kwamen er bonen, linzen etc op tafel
Ze at veel sinaasappels en kiwi's (die informatie vond ik nergens bewezen terug maar zij had het ergens gelezen)
Ze bleef haar dagelijkse glas wijn drinken
Ze bleef roomboter op brood en extra virgin olijfolie over de sla en in de koekepan gebruiken

Zes maanden later was ze niet echt afgevallen maar haar cholestrol en bloeddruk waren weer netjs. Vijf jaar later eet ze nogs steeds ongveer zo en is ze door meer bewegen en minder eten flink afgevallen en heeft ze nog steeds een keurig cholestrol en bloeddruk.

Ik zou dus jullie hele levensstijl en dieet even bekijken in plaats van me te gaan verdiepen in hetvettenverhaal. Een afspraak bij de dietist kannatuurlijk ook.

Succes, Mariel

ja maar

het punt is toch dat er redelijke concensus is over de zaken die jullie aangeven. Vis (hoewel dat ook nadelen heeft behoorlijk..) noten, fruit, groente. Tuurlijk, is niet zo moeilijk. Maar wat (bak)vet betreft is er idd heel erg weinig consensus. Meningen van deskundigen zijn, hoewel zeer stellig vaak, zeer tegenstrijdig. Het lijkt er wel op alsof je het niet goed kunt doen op dit moment op dit gebied. Ben ook heel benieuwd waar de wetenschap over een poos mee komt.

Viola

Precies, de wetenschap is het er nog niet over eens, er zijn volop voortschrijdende inzichten, dus daarom heb ik een gulden middenweg gezocht en gevonden. Ik geloof in risicospreiding (dus verschillende vetten gebruiken) en ontspanning. Kies ergens voor en denk er daarna niet teveel meer over na. Stress is ook niet bevorderlijk voor de gezondheid.
Mijn kokosolie van de biowinkel smaakt totaal niet wee, ik vind in kokosolie gebaken aardappelen zelfs lekkerder dan in de olie/botercombi die ik voorheen gebruikte. Misschien ligt het aan het merk?

Ik luister trouwens echt niet meer naar het voedingscentrum als het over dit soort dingen gaat. Die blijven maar mieren over calorieën en vet, terwijl de wetenschap al heel, heel veel verder is dan dat.

Juglen Zwaan

Via deze website http://www.ahealthylife.nl/ kun je gratis het E-book gezonde voeding krijgen. Tevens krijg je dan iedere zondag zijn column per mail en dat is vaak het eerste wat ik lees op zondag.
Ook staat deze site boordevol informatie voor een goede gezondheid en daar kun je soms ook iets mee.

he ja Onno, fijn :(

weer e.o.a. goeroe die iets roept. Daar hebben we er genoeg van en daar worden we ook niet wijzer van. Dus nee, ik ga dat niet lezen. Veel van hetzelfde, en de tegenstrijdigheden blijven net zo groot.

Temet

We smeerden kuipjesboter (Halvarine, meestal AH of Jumbo huismerk en dan de zgn 'beste' varianten) op brood. Altijd heel dun en we eten sowieso weinig brood. Nu gaat dat roomboter worden (for the time being) en uiteraard ook dun.
Bakken (vlees) deden we altijd in vloeibaar bakproduct (ook meestal huismerk AH of Jumbo en wederom de 'beste' variant). Dit ivm het beetje jus dat je wilt hebben bij een A/V/G gerecht. Voor alle andere gerechten (ovenschotels, pastasausen, wokschotels enz) gebruikten we altijd olijfolie (geen extra verge, dus de in feite geraffineerde) en af en toe zonnebloemolie voor de meer Oosterse varianten.
Ik ga nu vlees bakken de ene keer in roomboter en de andere keer in vloeibaar bakproduct. De andere gerechten waar ik olie voor gebruik afwisselen met kokosolie, olijfolie (de variant die heet mag worden) en rijstolie (die vziw altijd heet mag worden).

En ja Viola, vooral dat bakken is lastig. Goede olijfolie over een salade dat is wel duidelijk.

sorry, ik kan het niet laten

Bieb, sorry, ik kan het niet laten te reageren. Als jij voorheen je brood met -ines besmeerde en in vloeibaar vet bakte, en nu een deel van die smeersels en bakvet vervangt door roomboter en kokosolie, beide met een hoog gehalte aan verzadigd vet, dan kan je allerlei theorieën aanhalen waarom die vetten goed voor je zouden moeten zijn, maar het cholesterolgehalte van je man zal waarschijnlijk niet dalen.

Tenzij hij zijn consumptie van vlees en zuivel drastisch mindert.

Maar ik ben benieuwd. Als hij verder zijn leef- en eetgewoonten niet wijzigt, meer verzadigd vet gaat gebruiken en desondanks een lager cholesterolniveau bereikt, dan is dat niet alleen leuk voor je man, maar ook interessant voor de wetenschap, denk ik zo. Laat het tzt even weten (maar dat vroeg ik al eerder).

Groeten,

Temet

Temet

We eten sowieso niet bijzonder veel vet. In de regel relatief weinig vet, magere vleessoorten, vis en soms dat weer wel wat vetter ala zalm ofzo. En dan vooral natuurlijk het 'juiste' vet. Vandaar dat we al heel lang aan de olijolie en de zogenaamde! goede vetten deden (zoals dieet halvarine, vloeibaar bak en braad en olijfolie geschikt om in te bakken). Kortom geen harde vetten i.i.g., dachten wij.........
Daar is mijn posting ook over begonnen. Wij dachten dat we het goed deden. Maar als je dan de enorme 'anti' hoort over geharde plantaardige vetten (halvarine, vloeibaar bad&braad, want dat is ook deels gehard begreep ik) en olijfolie (geschikt om in te bakken) die dan juist weer slecht zou zijn (niet koud, maar daar gaat het niet om, het gaat om het bakken), dan weet ik het ook niet meer.