Poeh, wat zijn nou gezonde vetten en welke ongezond

Maar Temet

Het ene verzadigde vet is het andere niet. Het verzadigd vet in kokosolie is juist goed voor je cholesterol, als ik het goed begrepen heb. Het verzadigde vet in roomboter (onverhitte roomboter) is ook niet slecht. En dat is nou juist wat Bieb verwarrend vindt, als ik het goed begrijp.
Ik vermoed dat Bieb nu een paar goede keuzes gemaakt heeft, maar ook dat haar man nog wel wat andere levensstijlveranderingen mag overwegen.

Niki

Dat bedoel ik inderdaad. Het is erg verwarrend wat nu juist wel of niet moet.

maar

Ik begrijp niet waarom die heilige Katan hier dan ook al niet duidelijk over is?

Jamie

Katan is in dit opzicht reuze duidelijk, en rechtlijnig ook: verzadigd vet zorgt voor een hoger cholesterol-gehalte (van het slechte cholesterol dus), een hoger cholesterolgehalte verhoogt het risico op hart- en vaatziekten en is dus slecht, dus verzadigd vet is af te raden en onverzadigd vet aan te raden en om die reden moet je margarine op je brood smeren en geen boter. Ik heb inmiddels aardig wat stukjes van de man gelezen en ik heb hem op dit onderwerp nog nooit op een andere boodschap kunnen betrappen. Het zijn anderen die kanttekeningen plaatsen. En zie ik het goed, dan is dat met name de kanttekening dat dat cholesterol helemaal niet zo bepalend is voor je gezondheid als je zou denken, en/of dat het eten op dat cholesterol helemaal niet zoveel invloed heeft.

Uit die wikipedia-pagina over kokosolie begreep ik nou net weer dat dat spul een hele snelle uitwerking op je cholesterolniveau had.

Wacht, ik knip-plak even:

"Zo'n twee derde tot driekwart van het droge gedeelte van het kokosvlees bestaat uit kokosolie/vet. Kokosolie bevat van alle vetten en oliën de meeste verzadigde vetzuren en is daardoor de meest stabiele soort. Deze vetzuren hebben een middellange keten, zoals laurinezuur, myristinezuur en palmitinezuur. Laurinezuur doet van alle verzadigde vetten het cholesterolgehalte het meest stijgen. De veronderstelde risico's aangaande hart- en vaatziekten die dit met zich meebrengen hebben ertoe geleid dat onder andere de WHO (Wereldgezondheidsorganisatie), de FDA (Food and Drug Administration) en het Nederlands Voedingscentrum de consumptie van kokosolie afraden. De afgelopen decennia is er echter twijfel gerezen over of verzadigd vet leidt tot een verhoogd cholesterol en of dit überhaupt een gevaar oplevert voor de gezondheid. Waarschijnlijker is, dat er veel meer factoren een rol spelen in dit proces en dat de bewering "verzadigd vet is slecht" een onterechte oversimplificatie is.[1] "

Kortom: je cholesterol stijgt er wel van, maar dat is niet per se erg.

Vandaar mijn idee: als Biebs man zijn cholesterolniveau wil verlagen is het niet handig om de onverzadigde vetten deels door verzadigde te vervangen (en al helemaal niet door kokosolie). Ik zie zo gauw niet - ook niet in de openingsposting - dat door meer boter en kokosolie het cholesterolniveau zou dalen, het tegendeel is eerder het geval. Dus als dat het doel is, lijkt Biebs nieuwe eetpatroon mij niet het juiste middel.

Is het uitgangspunt van Bieb en haar man dat dat cholesterolniveau eigenlijk niet zo bar veel uitmaakt, dan is het natuurlijk een ander verhaal. Maar dat was niet de indruk die ik uit de openingsposting kreeg.

En Bieb, dat lijkt mij dus wel een mogelijk probleem. Je man accepteert kennelijk het oordeel 'uw cholesterolgehalte is te hoog en daar moet wat aan veranderen' - althans, die indruk kreeg ik uit je openingsposting. Als je nu je eetpatroon gaat aanpassen naar aanleiding van allerlei theorieën die van hele andere uitgangspunten uitgaan dan mag dat uiteraard, maar dan lijkt het me logisch dat je in dat geval ook zegt 'ach, dat cholesterol is zo belangrijk niet'. Anders denk ik dat je man een frustrerende tijd tegemoet gaat, omdat hij dan als het ware van andere spelregels uitgaat dan de arts.

Groeten,

Temet

Temet

Uiteraard is dat cholesterol een essentieel punt voor ons. En dat maakt het nóg ingewikkelder natuurlijk. En uiteraard blijft dat mijn twijfel: waar doen we goed aan.

Maar als we cholesterol even zien als iets algemeens, dus los van mijn man of anderen die daar op moeten letten. Blijft nog steeds het punt (in het algemeen dus) wat is goed, wat is slecht. En eigenlijk kom ik dan uiteindelijk niet verder dan dat plantaardig NIET bewerkt en niet verhit vet (olie) het beste is (waar die uitzondering van kokosvet dan weer niet binnen zou passen). Kortom, toch maar 'rauw' gaan eten....? Het lijkt er bijna wel op.

Pfff

Bieb: "En eigenlijk kom ik dan uiteindelijk niet verder dan dat plantaardig NIET bewerkt en niet verhit vet (olie) het beste is"

Maar waar baseer je dat nou dan op, dat plantaardig NIET bewerkt vet (je bedoelt dus roomboter) het beste is om cholesterol te verlagen? De anti-margarine-lobby voert allerlei argumenten aan waarom roomboter beter zou zijn, maar verlaging van het cholesterol is daar volgens mij nou net niet een van.

Wat Katan (en Temet) zeggen is: als je je cholesterol wilt verlagen is het smeren van roomboter ipv margarine niet de aangewezen methode, omdat verzadigd vet het cholesterolniveau verhoogt.

Er zijn momenteel aanwijzingen dat cholesterol misschien helemaal niet zo belangrijk is voor de gezondheid als we altijd dachten. Maar als jij en je man dat voorlopig nog even niet aannemen en cholesterolverlaging je doel is, kun je beter geen roomboter smeren.

Dus Katan zegt het wel goed maar Bieb begrijpt het niet?

Diversen

Dat heb ik niet gezegd. Ik zeg dat Katan iets zegt, dat hij ook steeds hetzelfde zegt, en dat anderen iets anders zeggen.

Daarnaast zeg ik dat voor zover ik het zie ook die anderen niet zeggen dat roomboter en kokosolie het cholesterol verlagen. Sommigen zeggen kennelijk wel dat deze vetten het cholesterol niet of niet zoveel zouden verhogen, en er zijn zo te zien mensen die zeggen dat hoger of lager cholesterol niet zoveel zegt over de gezondheid (zoals Charis ook aanhaalt)

En Charis, roomboter is echt geen plantaardig vet

En Bieb, zelfs als je alleen plantaardig onbewerkt vet wil gebruiken en dat niet wilt verhitten - mij lijkt persoonlijk dat daar geen noodzaak voor is, maar ieder zijn meug - dan hoef je nog niet rauw te eten. Koken, garen in de oven en grillen mag dan gelukkig nog steeds.

Groeten,

Temet

Onbewerkt plantaardig vet

Haha Temet, je hebt gelijk natuurlijk, roomboter is niet plantaardig.

Ik zie alleen zo even niet voor me wat je dan aan onbewerkt plantaardig vet op je brood zou moeten smeren. Olijfolie ofzo?

Als ik erop google kom ik bijvoorbeeld links als deze tegen:

http://voedzo.nl/gezond-eten/het-verschil-tussen-margarine-roomboter-en-kokosolie/

van iemand die zelf al aangeeft dat ze GEEN EXPERT is . Dit verhaal hoor ik dus veel van mensen, iedereen praat elkaar na. En dan geloof ik toch eerder een wetenschapper als Katan.

Verzadigde vetten zijn geen probleem

http://www.jasperalblas.nl/cholesterol-leugens/

Verzadigde vetten (dierlijk) zijn geen enkel probleem. Juist door de nadruk op het verlagen van cholesterol, het verlagen van vetinname en verzadigde vetten, is het aantal ziekten van hart en bloedvaten toegenomen.

Tja anneJ (en Charis)

dat bedoel ik nou. Weer e.o.a. "goeroe" (wie is hij?), die iets (tegenstrijdigs) roept. Wellicht heeft hij gelijk, maar wellicht heeft Katan gelijk. Daar gaat het dus over. Ik weet het niet.

En Charis: "Haha Temet, je hebt gelijk natuurlijk, roomboter is niet plantaardig.
Nee...... die begreep ik eigenlijk ook niet helemaal

"Ik zie alleen zo even niet voor me wat je dan aan onbewerkt plantaardig vet op je brood zou moeten smeren. Olijfolie ofzo?"
Dat is het punt nou net, ik zou het ook niet weten....

Bieb

Alleen nog plakbeleg op je brood dus. Of je boterhammen met hagelslag dubbelklappen en heel stevig vasthouden :-)
En dan wel af en toe in de winter een vitamine D-tabletje, als je geen margarine meer smeert.

Groeten,

Temet

Bieb

Die onbewerkte plantaardige vetten zijn sowieso goed voor je. Die gebruik je waar je kunt. Als je per se iets op je brood wilt smeren (denk even na: is het echt nodig -denk aan hagelslag- of is het gewoonte?), dan kies je iets. Ik kies roomboter omdat ik er wel van overtuigd ben dat dat gezonder is dan bewerkte vetten. Iemand anders kiest margarine. Maar als je een keuze hebt gemaakt waar jij achter staat, laat het dan ook even.
Wat meer bewegen (dagelijks wat fietsen/wandelen), meer groenten eten, meer vezels eten, ook allemaal gezond. En alles samen zorgt dan hopelijk voor een betere gezondheid voor je man (en voor jou).

Vitamine D

Haha, ik schreef tegelijk met Temet.
Vitamine D is iets wat de meesten van ons goed kunnen gebruiken als de r in de maand zit. Ik neem eens per maand een ampul, dan hoe ik er verder niet meer over na te denken.

ja en hoe zien jullie dat voor je

plantaardige onbewerkte vetten?

Als je een avocado uitknijpt ben je al aan het bewerken, een geprakte olijf is bewerkt. Die olijven worden echt niet ambachtelijk uitgeperst, daar komen nog wel wat hulpstoffen bij zodat echt het laatste beetje olie eruit komt.

De uitgeperste olie moet ook nog gefilterd en geklaard worden.

Bijna al het voedsel dat je binnen krijgt is in meer of mindere mate bewerkt.

Noet

Niet-gehard en niet-verhit is al een goede start.

Nog even een ander punt/invalshoek

Ik denk dat velen van jullie wel eens van het Atkins-dieet hebben gehoord. Weinig koolhydraten en suikers, veel vet en redelijk eiwit en dan afvallen (omdat lichaam dan in ketose toestand komt. Kun je opzoeken wat dat precies inhoudt als je wilt) Ik heb mij daar nooit verder echt in verdiept.
Los van het afvalsucces, las ik toevallig op de site van het kankerfonds iets over een ketose dieet (en dat is in feite gelijk aan een Atkins dieet). Zo'n ketose dieet wordt al langer succesvol toegepast bij epileptici. Maar inmiddels is ook duidelijk dat een dergelijk dieet zeer gunstig is bij kanker. Ten eerste omdat de kankercellen zich vooral voeden met glucose, die je dan weinig hebt bij zo'n dieet en daardoor kankercellen moeilijker kunnen ontstaan en m.n. groeien. En ook bij behandeling (bijv. chemo) zijn de cellen veel beter te bestrijden. Het opmerkelijke is dat de vetten die worden voorgeschreven veelal verzadigd zijn (roomboter, vet vlees, worst, kaas, geen margarine/halvarine) en dat teveel olie (ivm omega 6) wordt afgeraden. En verder opmerkelijk dat de slechte cholesterolwaardes van mensen die dit dieet volgen niet omhoog gaan. De voedingsstoffen en vitaminen/mineralen die je nodig hebt haal je dus vooral uit vet (vlees/kaas/boter), uit eiwit en groente (fruit moet juist weinig gegeten worden ivm de vele suikers, dus glucose).
Uit dit verhaal lijkt dus dat vet (en vooral ook verzadigd) een 'gunstige' invloed heeft op kanker én dat slecht cholesterol niet stijgt.