Nu op Npo3: Overgewicht en 30 jaar voedingsindustrie

Marsy heeft een punt

Mijn oma, geboren net na WO I had direct na haar huwelijk ern gezin, deed enorm veel voor de kerk, hielp bij buren waar nodig en had nog geen koelkast, wasmachine en stofzuiger. De jinderen gingen in de teil en zelf ging ze naar het badhuis op zaterdag. In een tijdsbestek van 16 jaar baarde ze 11 kinderen.
En toch stond er iedere middag (en avond voor degenen die op school/werk bleven) een verse maaltijd op tafel. Wie om 12.00 warm had gegeten at in de avond brood. Een toetje inbhet weekend? Zelf vla koken of pudding, pudding kopen was als het al kon te duur.
Om te zorgen dat iedereen er netjes bijliep was er ook elke avond nog naai en verstelwerk en sokken te breien.
In de huidige tijd is tijdgebrek maar relatief, je kunt jezelf er ook aan wennen om pas om 19.00 te eten.

de keuze is reuze

@bieb: 'als ik trek heb, en me niet kan beheersen of spontaan besluit iets lekkers te kopen speelt de keuze uit 3 of 15 soorten chips of 5 of 20 soorten chocola echt geen enkele rol.'

Nou - voor de voedingsmiddelenindustrie wel. Als het voor hun omzet geen enkele rol zou spelen, hadden ze echt niet uit puur hobbyisme zoveel soorten en smaken ontwikkeld.

Bieb

Lekker makkelijk om zo andermans argumenten van tafel te vegen. Jouw argumenten vind ik gewoon niet steekhoudend.

Ik heb het over 1 generatie verder dan je eigen generatie, dus inderdaad die tussen de wereld oorlogen in en die net na de 2de wereld oorlog.

Marsy en Josien

Josien: "Volgens mij zou iedereen genoeg tijd hebben om verstandig te koken, maar vinden mensen andere dingen belangrijker. Twee uur televisie kijken bijvoorbeeld."
"En je kunt eraan wennen een half uur later te eten, dat hoeft niet per se om zes uur"

Laat eten is natuurlijk geen optie met jonge kinderen.
En w.b.t. de tijdsbesteding in de avond: Naast de nodige uurtjes slaap die je moet hebben, is enige ontspanning wel degelijk noodzakelijk. HOE je dat doet is persoonlijk. Dat hoeft geen tv kijken te zijn, dat kan ook door een boek te lezen, een boom op te zetten met je partner of een avondwandeling maken. Maar tijd om te ontspannen is belangrijk om goed te functioneren. Daarbij is de tijd die je hebt om te ontspannen echt niet veel op doordeweekse dagen als je gewerkt hebt. Ervan uitgaande dat men gemiddeld rond half 11 richting bed gaat. Zonder kinderen is het natuurlijk al weer anders, maar met kinderen is dat kort. Na het koken en eten, moet de boel aan kant, nog even aandacht voor de kinderen, kinderen wassen en naar bed, verhaaltje, evt. huiswerk, bammetjes maken voor de volgende dag. Wellicht nog een wasje in de machine, of was opruimen enz.
Hoe dan ook, ikzelf heb een behoorlijk repertoire aan normale gerechten die in een half uur op tafel kunnen staan. Maaltijden die iedereen kan en weet te maken. En dan ben ik niet minder tijd kwijt als ik zak/pak mixjes gebruik of dat ik zelf wat kruiden gebruik. Dus ik hoef die pakjes, meestal, helemaal niet en m.i. zijn ze voor tijdwinst ook niet noodzakelijk (behalve volledige kant en klare maaltijden). Dus het gebruiken van al die pakjes, zakjes, wereldgerechten enz blijft voor mij toch echt een eigen keuze en niet noodzakelijk voor de tijdswinst. Je hoeft het dus helemaal niet te kopen....Gerechten die tijd kosten zijn voor de dagen dat je wél tijd hebt en dat hoeft ook niet elke dag.

MarSy: we hebben het over de afgelopen 30, 40 jaar, niet over de tijd direct na de oorlog of tussen de oorlogen in. Dat kan je niet met elkaar vergelijken.

En verder weet ik natuurlijk dat er werkelijk van alles te koop is. Ik weet ook dat iedereen, om wat voor reden dan ook, in de verleiding kan komen. Maar ik zie niet in waarom dat nu heel veel anders zou zijn dan 30, 40 jaar geleden. Los van die pakjes en zakjes, want dat is gewoon een kwestie van hoe belangrijk je iets vindt en of je daar over wilt nadenken. Net als de keuze om met de fiets of lopend naar de bieb 2 km verderop te gaan of met de auto. Er is van alles, maar je hoeft niet. Je hoeft geen vaatwasser. Dat is een keuze die je maakt. Net zo goed de keuze of je elke dag een reep chocola naar binnen werkt of niet. De verleiding om dat 30, 40 jaar geleden te doen was net zo groot als nu. Niets te maken met alle varianten die je nu hebt, chocola smaakte vroeger net zo lekker en had je net zoveel trek in, ook al was de keuze er alleen tussen melk en puur of nootjes. Sterker nog, ik merk wel eens bij mezelf dat ik 'keuzemoe' ben. Als ik chocola wil kopen en ik zie zoveel varianten die wellicht lekker zijn, heb ik eerder de neiging om te zeggen 'laat maar' of heb langer te tijd om tot 'bezinning' te komen en toch maar niet te kopen, dan toen ik alleen maar simpel weg die reep melk hoefde te pakken. Nog los van het feit dat ik nu beter weet dat je niet alleen dik wordt van suiker en het slecht voor je tanden is, nu weet ik ook dat je hele gestel daar niet blij van wordt. Des te meer reden om het vaker te laten staan.

En voordat jullie denken dat ik 'heiliger ben dan de paus' of dat ik dat denk dat ik dat ben. Nou nee dus. Maar ik weet wel dat ik m'n eigen keuzes kan maken. En die keuzes zijn echt niet altijd 'goed'. Ik had vanochtend enorme zin in een kaascroissant, dus ik had besloten die te kopen en te eten. En woensdagavond had ik geen zin om bammetjes klaar te maken voor naar werk. En ik weet, dat als ik dat niet doe en de volgende dag in de pauze naar het winkelcentrum ga, ik iets lekkers (lees: ongezonds) ga kopen, wat ik ook gedaan heb. Maar dat was toch echt m'n eigen beslissing om woensdagavond 'lui' te zijn en geen bammetjes te smeren en de volgende dag iets lekkers te kopen, want ook dat had ik niet hoeven doen.

Vroeger en nu

Als je kijkt naar 100 jaar geleden en nu, dan kun je concluderen, dat vrouwen opnieuw een overvolle dag hebben, omdat ze werken en er van alles naast hebben. Maar wat die dag zo overvol máákt, is totaal anders geworden. Was er vroeger amper of geen tijd voor een sociaal leven naast (in arbeidersgezinnen) werken en het huishouden, nu moeten mensen alle ballen hoog houden én tijd overhouden voor activiteiten van de kinderen en hunzelf. Dus ook al is er tijd vrij gekomen omdat apparaten het werk hebben overgenomen, is die tijd toch weer bezet door verplichtingen die we onszelf opleggen, daar komt het toch een beetje op neer. Werkten vroeger de meesten toch redelijk dicht bij huis, nu is dat heel vaak niet het geval, dus is einde werktijd niet begin thuistijd. Later thuis, terwijl kleine kinderen gewoon op tijd naar bed moeten, of sport toch echt om half 7 begint. Hoe prettig is het dan als je geen piepers meer hoeft te jassen, of de spinazie niet eerst 3 keer in een bak water hoeft af te spoelen? En dan komt die enorme keuze om de hoek. gemaksvoedsel, in zakjes, in bakjes en doosjes... Er is zoveel, kies daar maar eens het meest gezonde uit. Wat is eigenlijk gezond, of eigenlijk ongezond? Wat is waar, wat niet? Daar maakt de voedselindustrie gebruik van. Als mensen door de bomen het bos niet meer zien, hoef je alleen maar een zetje te geven om ze iets te laten kopen.

Dat is wel zo Kaaskopje

Dat wat wel of niet gezond is, telkens weer een andere idee over is. Dat is lastig. Maar dat is niet gerelateerd aan pakjes en zakjes. Die staan niet voor gezond maar staan voor gemak. Dat je ook kan kiezen voor een zak gewassen spinazie ipv niet gewassen, daar zie ik dan wel het nut en tijdswinst in. Maar dat is niet ongezond alleen duurder.

Bieb

Laat eten is natuurlijk geen optie met jonge kinderen.===

Het is natuurlijk maar net wat je gewend bent. Wij hebben de kinderen van kleins af aan rond 8 uur naar bed gebracht. Nooit om 7 uur. De kinderen waren dus niet gewend om vroeg te eten, omdat ze vroeg naar bed moesten. Vanuit wat ik 'normaal' vind, verbaas ik me nog steeds een beetje over dat mensen om 5 uur al aan de maaltijd zitten en daar al rond vier uur voor in de keuken gaan staan. Ik sta dan echt nog niet in standje 'avond':-)

Ik ben langzaam, ook in de keuken. Een maaltijd van de grond af aan klaarmaken en serveren in een half uur tijd, vind ik toch wel erg krap. Er moet toch gehakt, gesneden, geschild en dat soort werk gedaan worden? Zelfs als je als een Razende Roeland staat te koken, kun je aardappels niet sneller laten koken, dan het proces nodig heeft. Voor mij is een onderdeel van 'tijdwinst' als ik voorgesneden groente kan gebruiken. Dat vind ik toch wel erg prettig in sommige gevallen. En wat je ook niet moet vergeten, is dat als je een beetje buiten de Hollandse Pot om wilt koken, zonder pakjes, je heel wat kruiden en specerijen in huis moet hebben om vanuit te kunnen variëren. Dan komen er ook kosten bij voor bijvoorbeeld tomaten, pesto, curry, kokosmelk enzovoorts, waardoor je al met al duurder uit bent dan met zo'n zakje van Maggi of Knorr. En wat ook kan meespelen, is dat het je moeilijk lijkt om iets zelf te maken, dus waarom moeilijk doen als Knorr het je gemakkelijk maakt? Het gaat dus niet alleen om 'lekker snel' als je uit pakjes en zakjes kookt. Als ik alles zelf doe, moet ik echt een uur uittrekken voor het koken. Iemand die vlotter is dan ik, zal dat vast sneller kunnen, maar een half uur met alleen maar verse producten? Ik doe het dus niet na .

Kaaskopje

Oh, maar er zijn genoeg gerechten op een werkdag waar ik niet aan begin... 😂.
En gesneden groente is op werkdagen zeker een uitkomst. Maar in 10 minuten kun je aardappels schillen en boontjes doppen. Dan de aardappels 20 minuten koken, de boontjes wat later opzetten, Ondertussen de carbonaatjes zoute, en bakkem, dat gaat echt in een half uur. Maar ook bijv chili.

Bieb

Kaaskopje zegt het al, je hoeft de kinderen niet om 19 u in bed te hebben. Spanjaarden en Italianen doen dat tenslotte ook niet.
In een half uur kun je best een goede maaltijd op tafel zetten, als je de avond ervoor de aardappels in de pan klaar zet, dan hoef je ze de volgende dag alleen te schillen en te koken. De sperziebonen kun je bijvoorbeeld al rengen, spinazie eet je gewoon uit de vriezer en rode kool uit diepvries of pot.
Maar goed, iedereen doet het zoals hij het wil, maar dat we het zo druk hebben doen we onszelf aan omdat we zoveel verschillende dingen doen en een veel gevarieerder leven hebben dan onze ouders - de mijne zijn uit de jaren dertig.

Bieb

Aardappels schillen én boontjes doppen in 10 minuten tijd lukt mij echt niet. Chili in een half uur zou ik ook wel voor elkaar krijgen.

Josien

Spanjaarden houden een siesta....... dus heel ander levensritme.
En wij eten om kwart over 6 / half 7. Ook toen de kinderen heel klein waren. Eerder zou niet eens kunnen als je een iig uitgaat van een half uur koken. Los daarvan als je kinderen pas om 8 uur richting bed gaan, is je eigen tijd voor ontspannig nog kleiner. De wekker gaat weer om half 7, en geen siesta op het werk...

Overigens Josien

Zit in potgroente ook zout en vaak suiker......

Vroegerrrr

Toen mijn ouders (geboortejaar 1928) nog getrouwd waren, tot mijn 11e, aten wij de warme maaltijd tussen de middag.
Overigens nooit met een sausje over bijvoorbeeld de bloemkool, hoogstens een beetje nootmuskaat.
In de ochtend altijd beschuit met hagelslag.
Soms werd er vla of yoghurt gehaald als toetje. Ook werd er zelf pudding gemaakt en rijstepap. Deze laatste twee heb ik tot de dag van vandaag nog nooit gegeten. Op vla en melk na is het zuivel schap niet aan mij besteed.
Van rijst en pasta had mijn moeder geen kaas gegeten.
Op zaterdag werd er wel eens nasi en bami gekocht bij de slager.
Mijn vader had als hobby zijn moestuin/boomgaard van ter grootte van zeker 4 voetbalvelden. In de winter aten we ook vaak de ingevroren zomergroente, op spruitjes en bloemkool na aten we praktisch geen koolsoorten en zeker geen witlof. Een tomaat en radijs kon je op brood eten. Maar zo een stukje komkommer of peen, ik was toch geen konijn! Kersen moesten gekocht worden, nou die kreeg je dan ook afgeteld op je bord. Een kiwi of een Granny Smith waren zo duur dat die absoluut niet werden gekocht. We hadden immers (minder lekkere) appels en peren zat van de boomgaard.

Als ik uit school kwam om half 4 dan ging mijn vriendinnetje mee. Want bij mij thuis kreeg je een bakje chips en een glas frisdrank. Vervolgens gingen we naar haar huis om te spelen en kregen we een snoepje.
Elke zaterdag werd ik naar de markt gestuurd voor een pond melomint voor mijn moeder, 2x een pond snoep voor de kinderen (nog 3-4 thuisblijvers) en soms voor mijn vader een reep pure cote d'or.
Van de hagelslag werd ook tussen door gesnoept, heerlijk zo'n handje. De snoep pot stond in inbouwkast in de voorkamer en met de pot in de hand kon ik dan in de gaten houden of mijn moeder thuis kwam en voordat zij door het slop naar de achterdeur was gelopen was ik al in de achterkamer.
O ja, en wij aten altijd melkwit brood, nooit volkoren. Wat vond ik dat lekker als ik dat bij mijn vriendin kon eten.

Ik herken dus erg weinig dat vroegerrrr (40-45 jaar terug) alles beter (of mindere hoeveelheid) was.
Ik weet zeker dat er 40 jaar geleden al nieuwe chips soorten werden geïntroduceerd (en bij lage verkoopresultaat weer uit de schappen gehaald). En wat te denken van het borrelnootje! Dus om dat als een "probleem" te zien van de hedendaagse keuzemogelijkheid gaat mij echt te ver.

Koekjes naar school? Volgens mij kreeg ik al als kleuter een pakje van twee stuks liga mee. Maar daar zou ik mij in kunnen vergissen.

Niet alleen is er meer keuze van zoutje, koekjes etc. maar ook liggen er veel meer soorten fruit en groenten in de schappen en is dit niet meer seizoensgebonden. Wil ik in de winter komkommer eten dan kan dat. En ook is de kiwi en Granny betaalbaarder.

Mijn moeder had 6 kinderen, en was niet druk om ze naar school te brengen of naar een sportclubje of wat dan ook. Ik had voor mijn 4e al leren oversteken en mocht ik alleen naar de kleuterschool gaan. Omdat wij aan een niet wijk gebonden (drukke) winkelstraat woonden bepaalde de gemeente naar welke basisschool je moest gaan. Zo komt het dat de jongste drie kinderen allemaal op een andere basisschool terecht zijn gekomen. Stel je voor dat mijn moeder ons had moeten brengen en ophalen! Voor de rest had mijn moeder ook geen kind aan ons. Als ik niet op school was dan was ik buiten spelen, bij mijn vriendinnetje(s), lag ik in het zwembad of was ik naar het strand met de buren.

Bieb

Bij ons was het vanaf half 9 'onze tijd'. Dan begonnen en nog steeds beginnen op tv programma's die ik graag wilde zien. Nu ik erover nadenk, zal het vast zo geweest zijn, dat ik ook wel eerder dan 8 uur naar boven ging met de kinderen, want het was een heel programma. Wassen, voorlezen, nog een poosje bij een kind zitten e.d., maar omdat die tijd wel jarenlang de richttijd was, terwijl de kinderen zelfstandiger werden en het hele ritueel korter, heb ik half 9 nog een tijdje kunnen aanhouden als 'nu niet meer beneden blijven of komen, het is nu grote mensen tijd!' Maar die tijd gaat voorbij. Geen grote mensen tijd meer dus .

Precies Jo

Dat is wat ik bedoel.......

En onze huidige dikte komt verder vooral door ons weinige, natuurlijke, bewegen.

Bij ons thuis werd ook pap gegeten. Ik vind dat zelf erg lekker. Rijstepap, met custard erdoor werd dat opeens roomrijst, rijst met krentjes en dan suiker en kaneel erover. Griesmeel met rodebessensaus. Gortepap, of bloempap maakte ze niet zelf, dat kochten we in flessen. Haar specialiteit was caramelpudding. Zo lekker! Dat was een feestdag-toetje. Voor ontbijt kreeg ik als klein kind Brinta, maar ook broodpap, waarvan ik later ontdekte dat ze dat helemaal verkeerd maakte. Het was eigenlijk melk waar stukjes brood in dobberden en dat vond ik nog lekker ook. Als je dit langer laat koken, wordt het een stevige pap en dobbert er niets meer . Mijn variant vind ik nog steeds lekker.

Over bloemkool, andijvie, witlof en koolraap ging hetzelfde 'papje'. Ik heb dat tot voor kort zelf ook nog gemaakt, maar ik ontdekte dat als je kookroom kookt en daar geraspte kaas in doet, dat ook tot een heerlijk (calorierijk, dat dan weer wel) sausje leidt. Veel sneller klaar. Heerlijk over de bloemkool. Andijvie à la crème koop ik uit de diepvries, witlof moet het zonder sausje doen. Het papje heeft volledig, ook voor andere groenten, het veld moeten ruimen voor kookroom.

@ kaaskopje

Papjes of kookroom over mijn groente ken ik niet. Net zo min als andijvie of spinazie à la crème.

Het zijn wel de subtiele "dikmakers" die in mijn ogen absoluut geen meerwaarde hebben. Maar uiteraard smaken verschillen. Ik ken de smaak niet en heb er ook geen behoefte aan.

Zo walg ik ook van salades die worden geserveerd in restaurants. Een beetje olijf olie, een snufje zout en wat rode vlokkenpeper is voldoende. Snap niet dat een salade verziekt moet worden met een dressing.

Ik vergat nog wat

Sauzen over bijvoorbeeld kibbeling en vlees. Kijk eens naar het aanbod van Calvé.
Het enige dat ik in huis heb is knoflooksaus voor zelfgemaakt kipshoarma.
Satésaus voor de zelfgemaakte kipsaté en fritessaus voor bij de frites. En heel soms gebruik ik een likje mosterd.

Sausjes

Ik gebruik sausjes niet alleen voor de lekker, hoewel ze dat natuurlijk wel kunnen zijn.
Maar sausjes kunnen ook heel voedzaam zijn, en je kunt er natuurlijk in doen wat je wilt.
Als je ze maakt met gezonde vetten, eiwitten, kruiden, groente dan maak je een maaltijd niet alleen minder saai en lekkerder maar zeker ook gezonder. Zeker bij een vegetarische maaltijd welkome aanvulling of bij moeilijke eters.
Maar dan niet uit een pakje doorgaans ;)
Hoewel sommige tomaten sauzen niet perse ongezond zijn.

Jij reageert wel erg uitgesproken op sausjes. Dat je iets niet lekker vindt, valt inderdaad onder smaak, maar termen als verzieken over dressing is wat overdreven toch? En wat apart dat je iets afwijst wat je nog nooit hebt geproefd. Dan weet je toch niet of het vies is?

Klopt het dat je niet van azijn houdt? Dressing is niet meer dan olie, azijn, eventueel wat zout en peper en kruiden. Dus jij "verziekt" een salade eigenlijk net zo goed, maar zonder azijn.

Sausjes zijn absoluut dikmakers. Maar af en toe mag dat best.

Zelf sauzen maken is nog leuker. Ook mayonaise en knoflooksaus

@ Kaaskopje

Misschien moet je wat meer de kleine letters op de flesjes lezen, het eerste voorbeeld dat ik tegen kwam:

Cal­vé Dres­sing ho­ning mos­terd
Ingrediënten

Ingrediënten: Water, zonnebloemolie, mosterd 11% (water, MOSTERDZAAD, azijn, zout, aroma's, specerijen), honing 7%, azijn, suiker, gemodificeerd maïszetmeel, zout, EIGEEL, moutazijn (GERST), voedingszuur: citroenzuur, glucose-fructosestroop, geconcentreerd sap (wortel, citroen), saffloer, antioxidant E385.

Allergie-informatie

Bevat: gerst, eieren, mosterd.

Ik eet graag bij mijn aardappel/groente stukje vlees eten, geraspte komkommer in azijn.

Hoe jij je salade, je vlees en je groentes wil eten dat is voor mij niet van belang. Maar dit topic gaat over "Overgewicht en 30 jaar voedingsindustrie" en daarin past juist het toegenomen gebruik van (kant en klare) sauzen en dressings.

Thuis kan ik kiezen wat ik eet. Maar als ik, net als gisteren, wat buiten de deur eet en ik moet mijn salade laten staan omdat er weer heel scheutig een voor mij onsmakelijke dressing over is gegaan, dan baal ik. Die dressingsaus kunnen ze ook apart er bij serveren, zodat ik een keuze heb. Maar nee, het wordt mij opgedrongen omdat jij, de kok en wie dan ook het wel lekker vindt.

je zeurt!

Je kunt omdat jij de afwijking op de standaard bent er niet vanuit gaan dat iedereen daar zonder dat jij het kenbaar maakt er rekening mee houdt.

Ik houd ook niet zo van dressing dus ik vraag gewoon of het er naast kan. Is nooit een probleem. Dan beslis ik zelf wel hoeveel of weinig ik er over heen doe.

@ Kaori

Ik zeur niet.

Ik heb het gevraagd, maar dat was niet mogelijk.
Communicatie van de ober gaat digitaal naar de keuken toe.

Wat is standaard?
Dit draadje gaat over veranderende eetgewoontes en overgewicht.
Hoe subtiel er in producten ingrediënten worden verwerkt, waar je als consument totaal niet bij stil zou staan. Hoe onze smaak in de loop der jaren is bijgestuurd en dat NU als norm beschouwen.

Als ik een snoepje in mijn mond stop, dan weet ik dat ik een hap suiker neem. Maar als ik tomatenketchup op mijn hamburger doe, dan consumeer ik net zo goed suiker. Daarvoor moet ik wel het etiket lezen om mij daarvan bewust te zijn. En dat geldt dus ook voor dressings waarvan aangenomen wordt dat het alleen maar azijn, olie en kruiden zijn.

Turkse Pizza

De Turkse pizza, oftewel Lahmacun, wordt in Turkije gegeten met een salade, veel peterselie en citroensap.

Hier in Nederland kennen we de variant, aangepast op "onze" smaak, knoflook en sambalsaus er overheen.

Van iets gezonds wordt een ongezondere snelle hap gemaakt.

Slechte service

==Ik zeur niet.

Ik heb het gevraagd, maar dat was niet mogelijk.
Communicatie van de ober gaat digitaal naar de keuken toe.==

Zo'n excuus zou ik dus niet accepteren. Niet elke nieuwigheid is een verbetering. Als ik sla zou willen zonder saus dan regelen ze dat maar. Daar is digitale techniek geen excuus voor.
Een salade staat nog niet gemend klaar dan wordt het een kleffe kledder. Buiten de digitale techniek om moet dat te regelen zijn.

In de meivakantie aten wij ook in een restaurant, op de dessertkaart stond behalve het kinderijsje geen enkel dessert zonder alcohol. Dan snap ik dat de tiramisu niet zonder alcohol meer gemaakt kan worden of ik moet uren op mijn dessert willen wachten. De coupe vanilleijs met warme kersen en likeur wordt op dat moment gemaakt (anders heb ik geen ijs meer) en dan kan het ook zonder die scheut likeur.

Jammer voor de ober maar in jou geval had ik naar de chef gevraagd. Als ik €20.00 of meer betaal voor een gerecht dan wil ik ook alle bijlagen kunnen opeten en dus sla zonder dressing krijgen of varkenshaas zonder saus of frites zonder zout.