Niks kunnen/mogen eten, toch uit eten?

Oh nog vergeten

ff een detail:
mijn ontlasting is een stuk steviger sinds het gebruik van de vezels ( had ik niet met obesimed)

oh voor wie visueel is ingesteld vergeet het maar weer! ahhaha

Afvallen

Ik heb behoorlijk wat ervaring met eten, dieten, afvallen etc. Heb boulimia en anorexia gehad en heb ooit een tijdje in een kliniek daarvoor gezeten. Ik ben nu al bijna 20 jaar op mijn "normale" gewicht en ga op een normale, gezonde manier met eten om en lijn niet meer. Mijn gedachten: je hebt een tijd medicatie geslikt die behoorlijk wat invloed heeft op je gewicht. Het kan lang duren voordat je lijf weer zo in balans is dat de invloed die deze medicijnen hebben op je gewicht verdwenen is. En soms is het helaas zo dat de gewichtstoename door het effect van deze medicatie blijvend is ook al slik je ze niet meer. Ik slik zelf overigens antidepressiva sinds 9 jaar. Ten tweede: je kan vocht en vet vasthouden. Bij gewichtsverlies verlies je eerst vocht, dan pas vet. En vetverlies gaat heel langzaam; reeel is een kilo gewichtsverlies per week aan vet alleen. In het begin kan je wat meer afvallen maar later is die kilo per week gewoon een goed streven. Snel afvallen is dus niet reeel en de kans is dan ook groot dat het er later weer aankomt. Bij jojo-en kom je steeds sneller en ook steeds meer aan. Geduld is dus een schone zaak bij afvallen. Afvallen gaat om het verminderen van je calorieen-inname en het tegelijkertijd vet verbranden door lichaamsbeweging. Die lichaamsbeweging hoeft niet extreem te zijn; een uurtje per dag wandelen/fietsen of twee keer in de week rustig zwemmen zet ook zoden aan de dijk want je stofwisseling wordt zo bevorderd. Verder vraag ik me af of je lichamelijk echt goed bent onderzocht op zaken als een stofwisselingsstoornis, schildklierafwijking, vochthuishouding etc.? Er zijn maar weinig mensen die echt alleen "van de lucht" al dik worden. Het zijn dan meestal of medicijnen of een stoornis die daar de oorzaak van zijn. Ik denk zelf ook wel dat jouw metabolisme verstoord is door welke reden dan ook. Het klinkt ook alsof jouw lijf chronisch in de spaarstand staat en extreem zuinig met calorieen omgaat. Dat komt meestal als je juist te weinig calorieen binnenkrijgt. Ieder teveel aan calorieen wordt dan meteen opgeslagen in vet. Het is een soort jojo-effect maar dan extreem. Wat nog meer: chinees eten is vet. In nederland tenminste. De sauzen zijn bijvoorbeeld heel erg vet. Het echte chinees eten is mager en in China eten ze meestal ook niet die rijke sauzen die we hier hebben. Vermijd Chinees eten als je wilt afvallen! Thais en Sushi zijn betere, magere opties. Wat uit eten gaan betreft: heldere soepen, gestoofde/gegrilde vis, rauwkost (zonder saus) en gestoomde/gegrilde groenten zijn dingen die elk restaurant wel kan bieden. Staat het niet op de kaart, vraag er dan naar. Je hoeft natuurlijk ook niet alle 3 gangen te eten; ik nam meestal alleen een voorgerecht en koffie als nagerecht (vaak al genoeg om mijn honger te stillen). Of je eet de helft en deelt een gang met iemand anders. Let ook op je drank: alcohol zet aan en zorgt voor meer honger. Hou het bij water of thee zonder suiker. Het belangrijkste is echter dat je er wel degelijk, juist bij afvallen, op moet letten dat je genoeg calorien binnenkrijgt en ook genoeg vet en koolhydraten. Het totaal schrappen van deze essentiele zaken zorgt er ook voor dat je lijf in de spaarstand gaat en uiteindelijk spierweefsel gaat afbreken ipv vet. Als jouw lijf jarenlang het moet doen met zeg slechts 1300 calorieen per dag heeft het zich daarop ingesteld en als je dan eens meer binnenkrijgt kom je aan. Je kunt uitrekenen wat iemand met jouw leefpatroon aan calorieen-inname per dag nodig heeft om op gewicht te blijven. Als je daar een bepaald percentage onder gaat zitten zou je moeten afvallen, zij het langzaam, zonder dat je lichaam in de verdediging schiet. Maar gezien jouw medicatie- en ziektegeschiedenis en mate van overgewicht heb je volgens mij echt de begeleiding nodig van een dietist/internist om verantwoord en effectief af te vallen en op gewicht te blijven. En wees realistisch: dit is een lange-termijn project. Om 55 kg af te vallen zou je er minstens een jaar en wellicht langer voor moeten uittrekken. Zet je doel eerst op bijv. 20 kilo, dan 10 kilo etc. Afvallen gaat op een gegeven moment langzamer en als je dan nog tegen 40 kilo aanhikt frustreer je jezelf alleen maar. Tot zover mijn gedachten (deels uit eigen ervaring;-). Ik hoop echt dat het je lukt!! Succes en sterkte!

Nog iets (wegen)

Nog iets: weeg jezelf maar een keer per week. Je gewicht schommelt iedere dag door vocht, hormonen etc. Iedere dag wegen is onzin en een onnodige kwelling. Beter nog is je omvang te meten en je gewichtsverlies in cm. bij te houden. Ik sta al jaren niet meer op de weegschaal en merk vanzelf aan mijn kleding of er een kilo bij is gekomen.

Over die chinees

zout!!! Verlaag je sodiumgehalte, dat houdt vocht vast! (dat bouillonblokje voor je taugeh zit óók veel zout in)
In Amerika is het verplicht om alle voedingswaarden op de label te hebben, dus voor mij is het "makkelijker" bij te houden.
caloriecounter.com is een goeie trouwens!
groetjes, Olief

Fladder

Die 1-2 kilo per maand is een goed uitgangspunt want dan praat je over echt vetverlies en geen vocht. En ja, kokosmelk is een flinke calorieenbom maar als ik Thais eet ga ik ook niet voor de curries;-) Ik heb geen ervaring met dat WW-dieet, wel met bijna alle mogelijke andere dieten (die allemaal op de langere termijn niet werkten;-) Ik vermoed dat jouw lijf zo'n opdonder heeft gekregen van de medicijnen en in combinatie met het "hongeren" staat het chronisch in de spaarstand. Toch zou er ook nog een andere, fysieke reden een rol kunnen spelen. Is je hormoonhuishouding al eens onderzocht? Maar het feit dat je toch al een paar maatjes kleiner bent is positief!! Doorzetten hoor. Die vezels klinken ook goed; een mens heeft genoeg vezels nodig en ze stillen de honger. Maar ook weer niet teveel vezels nemen want dat is ook weer niet goed. Tja, het gaat allemaal om die juiste balans en om die te vinden is lastig en tijdrovend... Success!

Punten

Fladder,
Je punten verhaal klopt niet helemaal. Aardappels zijn niet 4 points ongeacht je portie. Aardappelen zijn 100 gram 1 point en boven de 400gr 4 points. Dit geldt voor alle onbeperkte points. Als je maar 100 ml yogurt eet is het maar 1 point, boven 300 ml 3 points. Ik denk zelf dat jij te weinig eet. Te weinig points, waardoor je lichaam helemaal niets meer wil verbranden. Het heeft gewoon er te weinig voor. Ik zie het bijons op de cursus heel veel gebeuren. De meeste die niets afvallen, eten te weinig.

Ander doel stellen

Fladder,

69 kilo is een ideaal gewicht volgens de boekjes. Maar dat is voor mensen die nooit obees zijn geweest, en dat is heel wat anders.
Volgens mijn dietiste is het prima als je van overgewicht tot een BMI onder de 27,5 weet te komen. Dat is in jouw geval dus als je 85 kilo gaat wegen. Nog steeds een flinke klus, maar realistischer dan die 69 kilo.

BMI van 20-25 geldt als gezond. Tussen 25 en 30 is overgewicht. Maar volgens mijn dietiste moet je dat nuanceren: tussen de 25 en 27,5 geldt als "let op, zeker niet zwaarder worden", maar als je van 40 naar 27,5 komt is dat een prima resultaat. Verder afvallen mag, maar hoeft niet per se.

Eten

Om even op je oorspronkelijke vraag terug te komen, ik ken dat gedoe met uit eten. Voor ik ergens ga eten bel/ mail ik eerst uitvoerig met het restaurant in kwestie, ook als het gaat om een lunch tijdens een cursus of iets dergelijks. Ik leg uit wat ik mag/ wil eten, en vraag of dat mogelijk is. Zo kom ik niet voor verrassingen te staan tijdens een diner.
Bij mensen thuis eten doe ik wel, maar lang niet bij iedereen. Mensen die (geheel terecht!) geen zin hebben in hysterisch omgaan met mijn eten, daar kan ik alleen eten als ik zelf wat meeneem. Nu ben ik wel gezegend met vrienden en familie die het geen punt vinden om er wél rekening mee te houden, dat scheelt.

Over gewicht; ik wéét dat je 'zomaar' kunt aankomen. Zo heb ik onlangs met een medicijnenkuur in zeven weken weer tien kilo extra vergaard, terwijl ik minder ben ga eten. Héél oneerlijk, en geen vocht want nu, vier weken later, zit het er nog steeds. Je lichaam is niet altijd die goed geoliede machine die het in theorie zou moeten zijn, dat blijkt. Ik wordt wel steeds een beetje moedelozer van al dat afvallen, maar ik ben er wederom mee begonnen. Mijn 'mazzel' is dat ik van aardig wat dingen binnen een paar uur heel ziek wordt, ik stop dus nooit zomaar wat in mijn mond en ben nooit in de verleiding onderweg wat te eten ofzo.

Mariel81: die pillen!

Wat zijn dat voor pillen Mariel?

Toch nieuwsgierig, al weet ik dat ik het met minder eten en vooral meer bewegen moet doen...... Ik lees hier met belangstelling mee.

Precies

Eigenlijk is het zoals bij Yta: je hebt een ziekte waardoor je allerlei dingen niet kunt eten - want afvallen is toch echt ook enorm belangrijk voor je gezondheid, toch?! Dus je staat volstrekt in je recht om bij restaurants om een speciale salade te vragen en van te voren uit te zoeken wat je mogelijkheden zijn. Of anders zelf iets mee te nemen.

Pillen

Er zijn verschillende tabletten op de markt die in bepaalde gevallen hier in Engeland aangeraden worden voor mensen die een bepaald overgewicht hebben, soms met gezondheidsklachten die daar uit voort vloeien en die al een aantal dingen geprobeerd hebben.

Ook is inderdaad in bepaalde gevallen een maagbandje of bypass een oplossing maar fladder heeft gelijk als ze zegt dat dat met COPD misschien problematisch is.

Soms kan ook een very low calorie diet aangeraden worden.

Chirurgische ingrepen, pharmacolische behandeling en extreme dieten MOET je met je huisarts bespreken. Maar vaak kan je huisarts inderdaad een hele goede bron zijn voor iets meer hulp dan alleen een verwijzing naar Weight Watchers (ook al zijn die ook heel goed).

Mariel

Even heel simplistisch

Zoals de titel zegt: heel simplistich: je bent veel te dik, dus je moet kilo's kwijt. Maar.............je moet wel eten, je hebt wel voedingsstoffen nodig. Je kan natuurlijk op een paar blaadjes sla gaan leven, maar dat is niet gezond. Je valt af, maar bij de minste geringste boterham kom je dubbel zo hard aan. PLUS je mist allerlei waardevolle voedingsstoffen, die ook jij nodig hebt.
Je hebt een probleem doordat je door normaal gezond te eten toch niet afvalt of zelfs aankomt.
Ik denk (als leek) dat de hele simpele boodschap moet zijn, dan je je aan de kalorieen houdt die jij als volwassen vrouw nodig hebt (toch minimaal 1500 denk ik). Dat je moet zorgen dat ook jij (goede) vetten eet, want die heb je nodig, maar beperkt. Als jij op de dag 2 of 3 (volkoren) boterhammen eet met bijv. tomaat, daarnaast wat fruit en daarbij water drinkt, dat je 's avonds in een restaurant prima kunt eten, lettende op de magerdere gerechten. Een beetje olie op je carpaccio, heb je ook nodig, als je de rest van de dag niet of nauwelijk vet hebt gegeten. Het blijft natuurlijk een probleem als je daarvan toch aankomt, maar neemt niet weg dat je die voedingsstoffen WEL nodig hebt.
Succes.
Groetjes,
Bibi

Heel praktisch: bel het restaurant

Ik heb geen ervaring met afvallen, wel met diëten wegens allergie. Als wij uit eten gaan, dan bellen we het restaurant dat we op het oog hebben en vragen of de kok iets kan met onze dieetwensen. Zo niet, dan kijken we verder, maar dat komt zelden voor. Meestal willen ze best iets speciaal voor ons maken. Dus: vraag het gewoon eens! Blijf niet hangen aan de kaart, een echte kok kan best ook iets anders koken! En je weet al wanneer je gaat komen, de kok kan het rustig voorbereiden.
Succes!
Anneke

Fladder

Ben ik nou de enige die denkt : Huh ! Dat mens dieet zich suf, maar valt niet af...dit kan toch niet goed zijn. Nou ben ik niet superslank, maar tevreden (min of meer) met een maat 44/46. Ik weet hoe mijn lichaam werkt en waar ik van aankom. Ik heb heel wat dieeten uitgeprobeerd, maar eigenlijk bestaat er geen dieet met blijvend resultaat. Of je moet deze de rest van je leven blijven volhouden. Volgens mij is het enige gezonde wat je kunt doen : Voeding tot je nemen die je nodig hebt. Niks 800 kalorieen, maar gewoon de kalorieen die voor je leeftijd normaal zijn. De eerste weken zul je aankomen, totdat je lichaam door heeft dat het geen vet meer hoeft op te slaan, omdat het op rantsoen wordt gezet. Door weinig kalorieen tot je te nemen, dwing je je lichaam het heel zuinig aan te doen en alles wat je toch eet op te slaan als reserves. Ik heb er best moeite mee, om de hele dag door te eten, maar dat werkt bij mij het beste. Zo blijft de verbranding goed werken.

Toch ga ik er van uit dat je dat al weet. Je vertelde dat je al eens helemaal onderzocht bent, maar dat extreme lijnen kan toch ook nooit goed zijn ?

gr Dropke

Yta (ot)

ik weet het, het is raadselachtig hoe elk lichaam de energiehuishouding (ont)regelt. Maar dan toch: 10 kilo in 7 weken erbij. Als dat vet is, dan vertegenwoordigd 10 kilo 90.000 Kcal, dat verdeeld over 7 weken, 49 dagen, is een toename van 204 gram vet/dag, is 1837 Kcal/dag. Waar komt dat vandaan?
Een kennis van me heeft een heel stringent (en duur) eiwit-dieet gevolgd onder medische begeleiding, wat in diverse fases is ingedeeld. Uiteindelijk moet je dan weer uitkomen bij "gewoon ( = bewust) eten en leven". Hij is er 30 kilo mee afgevallen; afwachten of dat blijvens is.

Pluk

Geen idee, geen idee en geen idee. Schijnbaar is het geen optelsom, medicijngebruik en gewichtstoename.
Volgens mij hebben we dit wel eens eerder besproken, misschien moet ik je volgende keer als ik weer eens ga experimenteren met pillen erbij roepen. Dan kun je het proces nauwlettend volgen... Net als Fladder kan ik het niet verklaren, sterker nog, ik geloof er helemaal niet in dat het kan. Het is alleen toch zo ('t is geen homeopathie, je hoeft er dus niet in te geloven om dit resultaat te krijgen)
In eerste instantie was er wel een paar kilo snel weer weg (vocht), maar vervolgens lijkt het dan alsof mijn stofwisseling van de schrik een tijdje stilstaat. Overigens, dramatisch is het in mijn geval niet, ik ben 1.80m en weeg (nu) 71 kg. Dat is een BMI van 22, heel 'gezond' dus. En ik ben dól op rijstwafels :-)

Yta, eiwitrijk dieet

eiwitrijk, koolhydraatarm. Uitgangspunt is, dat het lichaam "gedwongen" wordt om vetten te verbranden. Maar om te voorkomen dat je je eigen spieren opeet, voldoende eiwit in de voeding. Het schijnt te werken.
En ja, we hebben de discussie al een keer eerder gehad. Maar het kan volgens mij nog steeds niet . Stofwisseling kan niet "stilstaan", want je "basis-levensfuncties" gebruiken ook energie, zelfs in absolute rust. Zie http://en.wikipedia.org/wiki/Basal_metabolic_rate . En ja, juist dit basismetabolisme is voor iedereen verschillend, ik weet het; maar het is nóóit nul.

Dropke

Nee, je bent niet de enige. Maar Fladderbeestje, ik ben een leek hoor Aanpassing van leefwijze lijkt mij beter dan welk dieet ook. Ik heb het idee dat je een beetje blijft hangen in je boosheid/frustratie (en dat is wel logisch als je al zo lang met dit probleem zit)
Misschien een tip: word vegetariër, dat scheelde bij mij ooit 5 kilo!

Fladderbeestje

voor de duidelijkheid, ik verdedig niks, ik verbaas me; gebaseerd op een simpele energie-balans kán het niet. Maar het gebeurt blijkbaar toch. En ik weet dat ik geluk heb dat het bij mij "normaal" loopt. Mijn gewicht schommelt rond de 83.5kg , plus en min een kilo, al 20 jaar. Ik merk ook dat dit een "set-point" is. Ik doe af en toe een poging om onder de magische 80kg te komen. Maar dat gaat heel moeilijk; blijkbaar gaat mijn lijf dan ook in een spaarstand. Waarschijnlijk kan ik het daar "met geweld" door heen trekken, maar dat heb ik er niet voor over; dat zou waarschijnlijk ook betekenen dat je een totaal andere levensstijl moet blijven houden om dat tot nieuw set-point te maken.

Ik snap je

Fladderbeestje, ik snap je. Ik ben gelukkig niet veel te zwaar, maar moet wel wat afvallen. Maar ik heb al meerdere keren te maken gehad met mensen die impliciet of expliciet zeiden "wat jouw lijf doet klopt niet met de theorie, dus je zult wel liegen of overdrijven".
Het is frustrerend als je én aangekeken wordt op je lichaamsomvang én daarnaast gezien wordt als een leugenaar/fantast/geobsedeerd figuur, omdat je zegt dat wat anderen helpt, jou niet helpt.

Het geeft je het gevoel dat je ook naar de buitenwereld iets te bewijzen hebt.

Ik heb geen oplossing voor je probleem. Het beste dat ik kan verzinnen is toch nog eens verder te zoeken naar een dietiste. Niet elke heeft dezelfde aanpak of dezelfde overtuigingen. Dit lijkt me toch een te lastige klus om op eigen houtje te doen.

Hoe is het met de vezels>?

Heb je ze al gevonden fladder?

ik leer nu voor het eerst in mijn leven normaal eten, normale porties, ik at gewoon altijd echt te veel. Als ik geen 4 boterhammen at als ontbijt dan had ik echt om kwart over 10 zoiets al weer honger,
Ik begreep ook nooit hoe mensen met bv een maagbandje het redde op 1 cracker per ochtend. Ik heb geleerd over voeding, ik weet nu dat een menselijk lichaam genoeg kan hebben aan de voedingstoffen uit 1 cracker en 1 appel voor een aantal uren. Nu met behulp van de vezels waardoor ik dus niet meer flauwval van de honger, voel ik dat het kan, ik ben niet lusteloos, niet moe, krijg dus genoeg energie binnen. In denk dat als ik mezelf dan aanleren minder te eten, en er op kan vertrouwen dat minder alles is wat ik nodig heb, dat ik dan na verloop van tijd zonder de vezels zou kunnen.
groet, polly

Ik herken het wel

Ik heb ook zo een periode gehad. Ik at steeds minder en minder, maar viel niet af, integendeel.

Dan WW geprobeerd, werkte voor een tijdje, dan bleef ik stilstaan en daarna kwamen de kilo's er stilaan terug bij. Ik stond toen voor de klas, had dus zeker geen zittend beroep (veel rondlopen, oud schoolgebouw zonder lift, dus ook veel trappen doen, ...)

Dan nog wat diëten geprobeerd, maar niets hielp.

Ik was ondertussen ook wel in behandeling voor eetstoornissen bij een therapeut, maar jammer genoeg kon deze me dieetsgewijs niet helpen.

Dan terechtgekomen bij een dietiste met een ietwat aparte visie. Van haar moest ik meer eten. Veel meer. Meer bepaald 8 keer per dag (dus om de twee uur). Natuurlijk niet altijd volledige maaltijden, maar wel altijd íets. Minstens een stuk fruit of een cracker met beleg of zo.

En toen ben ik ook wel afgevallen.

Tot ik een serieuze herval had met mijn eetstoornis en ik terug in een heel negatieve spiraal terechtkwam waardoor ik weer maar eens tientallen kilo's bijkwam.

Eigenlijk zou ik terug moeten naar die ene dietiste. Maar de schrik voor een herval zit er dik in. Een dieet volgen, triggert bij mij blijkbaar "iets" waardoor ik, eetgewijs, helemaal los sla.

Misschien, Fladderbeestje, is het nodig om het eens over een heel andere boeg te gooien. Tenzij je dat ook al geprobeerd hebt, natuurlijk (ik weet niet wat je wel en niet allemaal al probeerde).

Katrien

Nog eens die chinees

Volgens mij heeft het iets te maken wat die Chinezen hier met het eten doen. Ik heb zelf een jaar in China gewoond en at daar drie keer per dag warm. De eerste maand viel ik spontaan drie kilo af en daarna bleef mijn gewicht ongeveer hetzelfde. Maar om aan de Hollandse smaak tegemoet te komen pleuren ze er hier enorme hoeveelheden zout, suiker en maizena in. Eigenlijk moet Chinees eten vrijwel ter plekke worden klaargemaakt en zeker niet worden opgewarmd. Dat is bij "Nederlandse Chinezen" zeer zeker niet het geval. Daar wordt al heel veel vantevoren in grote hoeveelheden klaargemaakt. Soms, als je een beetje vroeg komt, zit het personeel zelf nog wat te eten en dat is vrijwel nooit iets wat ook op de menukaart staat (zoals je misschien is opgevallen zijn ze zelf meestal ook niet dik).

Chinees

Joh, je wil niet eens weten wat er in het "Chinees'" eten hier in NL zit, naast veel zout, maizena gooien ze er echt veel rotzooi in. Ik loop met een grote boog om de Chinees heen. Als je echt Chinees wil eten, moet je bijv. naar de Zeedijk in Amsterdam gaan. Daar zitten Chinese restaurants (gezellig is het er niet, met tl-licht en gammele tafels) maar het eten is puur Chinees met echte smaken zonder rotzooi. Ga eens naar een Dim-Sum eettentje. Kleine hapjes, vult als een gek en lekker!

Vaker eten

Dat van dat vaker eten op de dag met kleine maaltijden doe ik ook. Geen drie grote maaltijden meer maar om de twee uur iets. Een boterham, stuk fruit, wat yoghurt, stuk ontbijtkoek. Werkt perfect want je hebt geen honger, je bloedsuikerspiegel blijft normaal. Ik heb ooit ook hypoglycemie gehad en zo ben ik er ook af gekomen. Wat bij mij ook hielp was dus om de alcohol te laten staan, matig met frisdrank, en na 20.00 's avonds niets meer te snoepen. En ik heb nooit light producten gebruikt want die zitten vaak vol met andere troep (suikers) en geven naar je lijf een hongersignaal af omdat je lichaam voor de gek wordt gehouden. Vermijd die dus. Je lichaam heeft dat beetje vet nodig. Net als dat beetje koolhydraten. Ik ben ooit 30 kg afgevallen op deze manier (dus niet dieten) maar gewoon mijn eetpatroon wat aanpassen. Zo kan ik me nu zonder problemen af en toe wat extra's gunnen (chocola, koek, ijs, pizza) zonder dat ik aankom. Feitelijk is het "alles met mate". Calorieen tellen doe ik allang niet meer. Ik blijf op gewicht. Het is dan wel zo'n vijf kilo meer dan ik esthetisch zou willen maar kennelijk is dit mijn ideaal gewicht dus ik vind het best zo.