De verschrikkelijke mazelen epidemie.

Sinas ot

Geen idee wie die term heeft geintroduceerd, maar daar ging het mij niet om, meer de neerbuigende toon. Maar dat kan ik verkeerd begrepen hebben natuurlijk. (Mijn leukste buurvrouw is een vrijgemaakt gereformeerde vrouw. )

Fio ot

ik denk dat je buurvrouw van de gereformeerde gemeente is, de vrijgemaakten dragen gewoon broeken en ook geen hoeden :-)

Rokje ot

Ik ga nu weer twijfelen..:) Ik heb juist begrepen dat Vrijgemaakten zich ooit afsplitsten omdat men de gereformeerde kerk niet streng genoeg vond....

Fio ot

De gereformeerde gemeente zit daar alweer ver voor. In 1944 was de vrijmaking van de stroming waarin de vrijgemaakten eerst zaten (ds. Schilder) op grond van een leerverschil over een artikel)
De vrijgemaakten en gereformeerden hebben niet zoveel met elkaar te maken. De vrijgemaakten zijn losser dan de gereformeerde gemeente. De oudgereformeerden dragen dan ook nog weer donkere kleding (rokken/hoeden/pakken), de gereformeerde gemeente wel hoeden op zondag en rokken.
En dan heb je nog tig stromingen zoals de nederlands gereformeerden, christelijk gereformeerden, die nog weer een fractie lichter zijn dan de vrijgemaakten, maar met wie in sommige steden samensprekingen zijn.
Enfin, het is om door de bomen het bos niet meer te zien, maar ik ben gereformeerd vrijgemaakt, vandaar dat ik zeker weet van de hoeden/rokken.
Al zullen zelfs bij de (lossere vrijgemaakten) ook verschillen zitten in hoe een uitvoering van iets is.
Maar vrijgemaakt is dus losser dan gereformeerde gemeente, sterker, de leer is er ook anders. Maar dat voert wel heel diep en weet ik ook niet alles van :-)

Losser ot

Vroeger waren er in meer kerken kledingvoorschriften. Vaak al afgeschaft in de grote stad kon je dat in de provincie, tijdens de vakantie, nog tegen komen, bijvoorbeeld de christelijk gereformeerde kerk te Soest -lichter dan vrijgemaakt?- hadden vrouwen nog hoedjes en rokjes op zondag. In mijn opleiding in een christelijk ziekenhuis heb ik nog vergeefs gepleit voor de invoering van broeken voor het vrouwelijk personeel. En ook op mijn christelijke school, niet eens bijzonder zwaar, mocht je als meisje ook geen broek aan. In de kerk in Amsterdam overigens ook niet. Die broeken is echt iets van deze tijd.

Annej ot (laatste keer )

valt mee, ik ben van '64 en heb nooit een rok gedragen, mijn moeder na haar trouwen ook niet. Maar natuurlijk speelt de tijd door de jaren heen ook een rol, de dominee, kerkenraad, gemeenteleden, stad/dorp/provincie zoals ik noemde enz.

Rokje ot

Mijn buurvrouw heeft nog nooit een broek gedragen, heeft geen tv, houdt zondagrust, etc. Ze draagt nooit hoedjes, en heeft haar kinderen wel laten inenten...maar de dood van een nichtje aan een kinderziekte heeft daartoe bijgedragen. Soms gooi ik weleens een tijdschrift in de bus, dat vindt ze geweldig, al moest ze die een keer snel achter de kapstok gooien toen de ouderlingen aanbelden..:)

Vrijgemaakt

Ik twijfel nu wel een beetje, maar ik weet bíjna zeker dat mijn familie vrijgemaakt gereformeerd is. Twee keer naar de kerk op zondag, niet naar een activiteit waar voor je gewerkt moet worden op zondag, ik heb toen ik met mijn tante naar de kerk ging 40 jaar geleden geen hoedjes op vrouwenhoofden gezien, 'uiteraard' een orgel of harmonium in de huiskamer, e.d.. Als dit luchtiger is dan 'gewoon' gereformeerd, hoe streng is dat dan wel niet? Dus naar mijn idee is het niet zo dat 'vrijgemaakt' een minder zware variant is dan 'gewoon'.

Kaaskopje

Het is heel ingewikkeld al die stromingen.
Je hebt 'gewoon' gereformeerd, maar dat is nu opgegaan in de PKN. Dat is dus nu 'protestant' geworden. Daar binnen zitten allerlei kerken van verschillende 'strengheid'. Dat is echt heel plaatselijk. De ene kerk wel met rokjes en hoedjes, de andere niet. Binnen de PKN zijn er kerkelijke gemeentes die niets willen weten van homohuwelijke en vrouwelijke ambstdragers etc, maar die kunnen er wel mee leven, dat andere gemeentes binnen de pkn dat wel oke vinden. Binnen de pkn is de verscheidenheid dus al enorm.
Buiten de pkn heb je ook veel kerken. De evangelische kerken, zoals Camu/Paroussia, die lijken vaak heel 'happy clappy', maar kunnen behoorlijk rechtlijnig zijn. De plaatselijke paroussia heeft hier een dikke vinger in de pc-basisschool en hield bijvoorbeeld de kinderboekenweek over heksen tegen.

En dan heb je ook nog orthodoxe kerken, (hoedjes, rokken, kinderen vaak naar refo-scholen, een somber wereldbeeld, gesloten gemeenschappen, vaak geen tv, bios, disco, strand) bijvoorbeeld:
Christelijk gereformeerd, (verschilt erg per plaats, in de ene plaats zijn ze veel 'moderner', dan in de andere)
Gereformeerde gemeente (volgens mij is dat de 'zwaarste' stroming, echt zwarte kousen, sombere gezichten)
Vrijgemaakt gereformeerd (net als bij de 'vrije school', slaat het woord 'vrijgemaakt' niet op iets luchtigs of vrolijks. Het komt voort vanuit een vrijmaking van de gereformeerde kerk ooit, die ze toen niet streng genoeg vonden)
Hersteld verband (die waren hervormd, maar wilden niet mee in de PKN, omdat ze de PKN niet goed genoeg vinden)
En nog wat (splinter) stromingen waar ik de naam niet van weet (gelukkig maar, ik weet er al veel te veel van geloof ik ).
Het is heel erg ingewikkeld en je kunt er op afstuderen, want er is een speciale afstudeerrichting van geloof ik: 'religieuze stromingen in Nederland' (ofzo).

Vrijgemaakt

Ja, ik weet dat vrijgemaakt niet 'minder zwaar' betekent:-)
Protestant is een verzamelnaam. Gereformeerd was altijd al protestant.

Jahaa, maar...

Nu heeft de Protestante Kerk Nederland, dat 'protestant' zo'n beetje geclaimd. Oke, ik maak het alleen maar verwarrender geloof ik. Ik had 'gewoon' gereformeerd bestaat niet meer, maar heet nu 'PKN' moeten zeggen.

Kijk...

Dat dacht ik dus ook: Vrijgemaakt gereformeerd (net als bij de 'vrije school', slaat het woord 'vrijgemaakt' niet op iets luchtigs of vrolijks. Het komt voort vanuit een vrijmaking van de gereformeerde kerk ooit, die ze toen niet streng genoeg vonden)

Zie het

als de christelijk gereformeerden/nederlands gereformeerden en gereformeerd vrijgemaakten CU stemmen (even kort door de bocht, want uiteraard stemmen er ook CDA of anders) en de zwaardere hoek van bv onder andere evangelische gemeente meestal SGP stemmen

Het vrijgemaakte heeft idd met de vrijmaking/losmaking/afscheiding op grond van artikel 31 en niet met het losse/vrije. Maar het zijn wel "lichtere" kerken in het algemeen, waarbij je uiteraard ook onderling nog verschillen hebt afhankelijk van waar je woont.

Vrijmaking

Heeft te maken met de opvatting over dopen waarin de vrijgemaakten de 'synodalen' juist te strict vonden, te bevindelijk en te veel gericht op uitverkiezing, zelfs 'te katholiek' eigenlijk. Snel na de geboorte dopen anders missen ze mogelijk de hemel. Dit speelde zich nota bene af in de hongerwinter alsof ze niets beters te doen hadden. Het ging ze blijkbaar nogal aan het hart.
http://www.refdag.nl/kerkplein/kerknieuws/maarten_t_hart_vrijmaking_valt_niet_uit_te_leggen_1_564461
Een mooie uitdrukking in dit artikel vind ik de opmerking: 'een kerk die leeft scheurt' want kerkscheuringen zijn een kenmerk van deze orthodoxen. Bij de tot standkoming van de PKN zijn er in mijn familie ook weer familieleden uit een gezin in de verschillende gescheurde delen van een kerk terecht gekomen.
Het heeft dan ook zin om een inentingscampagne te houden waarin je mensen anoniem en ongezien de kans geeft om hun kinderen in te laten enten. Want soms is vader tegen en moeder voor maar omdat het ze allebei zo na aan het hart ligt zo'n opvatting is het eigenlijk niet bespreekbaar.

Yep annej

Mijn zussen, broer en ik zijn ingeent, terwijl mijn vader het eerst niet wilde. Mijn moeder wilde het wel. Toen mijn oudste zussen geboren werden, was er net die polio-epidemie.
Mijn moeder zei toen: 'Denk jij dat jij het aan ze uit kan leggen, als ze polio krijgen. Kan jij vertellen waar in de bijbel ze kunnen lezen dat wij ze niet mochten laten inenten? Ik zal dat niet kunnen, dus jij zal het dan moeten uitleggen later. In Afrika lopen mensen dagen, om inentingen te krijgen voor hun kinderen. En dan wil jij dat onze kinderen ontzeggen? Kun je dat aan ze verantwoorden?'
Mijn vader wist daar geen goed antwoord op en heeft toen ingestemd met de inentingen.
Hij wilde eerst ook geen verzekeringen en zo (behalve de verzekeringen die wettelijk verplicht zijn), maar ook daar is hij van terug gekomen.
Het is best een stap, om de overtuigingen los te laten, waar je je hele leven al vertrouwd mee bent.

Anoniem inenten

heeft inderdaad zin: mijn schoonvader heeft flink wat suikerklontjes uitgedeeld. Maar niet iedereen mochf een klontje en maar een minderheid laat de kinderen nu thuis inenten, dus afdoende is deze maatregel niet.

Dat kan al

Ik heb begrepen dat men in naburige dorpen terecht kan voor de vaccinatie.

Zo...

En waar blijft Onno nou?:)

Onno?

Die gooit alleen knuppels en doet loze beloften. (Natuurlijk zou ik daar heel veel over kunnen schrijven maar daar heb ik nu geen tijd voor want ik ben net thuis. Later deze week zal ik daar wat over schrijven als ik meer tijd heb.)

Haha

Ik kan er ook heel veel over schrijven, maar ik heb geen tijd. Later in de week ook niet vrees ik.

Iedere dag een volle wachtkamer.

Tja, dan wil ik daarna ook van het mooie weer genieten. Komen doet het wel.

Onno

Waarom begin je dan een draadje?

Jullie kunnen alvast hier even naar kijken.

Best wel grappig en nog met een kern van waarheid ook.

Deze meneer heeft een boel niet zo goed begrepen. Na twee minuten quatsch had ik het wel gehad, de onzin tot dat moment:

- "ouders die hun kinderen tegen mazelen en rode hond willen beschermen, laten ze deze ziektes doormaken". In de eerste plaats bescherm je kinderen niet tegen iets door het ze te laten ondergaan. Ik bescherm mijn kind niet tegen verdrinken door het in de sloot te laten verdrinken. Ten tweede is de inenting tegen rode hond er niet zo zeer om je kind te beschermen, maar zwangere vrouwen. Ook vrouwen die ingeënt zijn lopen een (klein) risico op besmetting, maar niet als ze kunnen rekenen op kudde-immuniteit.
- "er zit kwik in vaccinaties". Zelfs ik, niet bepaald een die hard beta, weet dat kwik iets totaal anders is dan een kwikverbinding. Er zit geen kwik in vaccinaties. Dat is geen mening, maar een feit.
De vraag die is blijven hangen: weet deze meneer te weinig van vaccinaties om een dergelijk filmpje te maken of verkondigt hij moedwillig leugens? Ik hoop maar op het eerste, een bijster intelligente indruk laat hij in ieder geval niet achter...

Laat maar

In een ander filmpje beveelt deze man pitten van perziken aan om kanker te boven te komen. Het was de moeite van reageren niet waard, stom dat ik er ingetrapt ben.