U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Corona en andere virussen
Ik ben best wel bang voor virussen zoals corona. Wat doen jullie om dit tegen te gaan?
kun je straks 'bewijzen' dat we het verkeerd deden?
Telkens als ik lees hoe 'slecht' het in sommige landen gaat weet men er ook bij te vertellen waarom dat vermoedelijk zo is. Van likken aan een populaire heilige steen in Iran om te bewijzen dat Allah je beschermt tegen het virus tot de pech dat er in de VS een uitbraak kwam van het corona virus in een verpleegtehuis: daar was de getroffen populatie natuurlijk niet jong, sterk en gezond dus het effect veel heftiger (en meer besmettingen naar buiten toe).
Ik ga ervanuit dat het aantal besmettingen zeker zal oplopen in NL, wat dat betreft schaar ik me achter die wiskundige verklaringen (waarvan ik dan maar hoop dat de getallen lager zullen zijn en dat het niet heel snel gaat).
Stel je voor dat er in NL straks niet zulke duidelijke verklaringen zullen zijn. Maar gewoon: vele stijgingen zonder aanwijsbare grote besmettingshaarden of botte pech. Hadden we het dan kunnen voorkomen? Had het dan echt geholpen als we strenge quarantaines hadden afgedwongen en meer getest hadden? Ik denk dat we het nooit zullen weten. Het is erg moeilijk om landen te vergelijken op dit vlak.
Ik zou het wel heel slim vinden als (grote) evenementen afgelast worden. Zoals bijv. een mij bekende beroepsgroep in de gezondheidszorg die zelf besloten heeft hun jaarlijkse evenement niet door te laten gaan. Als namelijk dat specifieke type specialistische verpleegkundige elkaar gaat aansteken hebben alle betrokken patiënten in Nederland een groot probleem. Heel slim dus om elkaar niet grootschalig te gaan ontmoeten nu. Andere afgelastingen lijken mij ook heel verstandig, niet alleen in gezondheidszorg. Maar misschien wordt er al veel meer afgelast dan ik weet.
gr Angela
Ter aanvulling
Het is waanzin om in noodsituaties inspraak te willen inzake het handelen van uitvoeringsorganisaties.
We worden alvast een beetje voorbereid
Interview met viroloog Marc Bonten (UMC) in het ED/AD: https://tinyurl.com/uo9fw88
HIj noemt wat mannen en paarden. Het staat achter de betaalmuur dus hier wat delen:
Bonten, die onder meer in vooraanstaande medische tijdschriften als The Lancet publiceerde, verwacht dat de verspreiding van corona in Nederland zich nu verder door zal zetten. ,,De mensen die je nu detecteert zijn een week geleden geïnfecteerd. Als er verspreiding op scholen heeft plaatsgevonden, dan verwacht je daar deze week de eerste gevallen van.’’
(…)
Volgens Bonten is het maar de vraag of Nederland er net zo snel als China in zal slagen om het virus onder controle te krijgen. ,,China neemt verregaande maatregelen. In China is het hele leven platgelegd. Mensen hebben als het ware huisarrest gekregen en daarop is ook gecontroleerd (…) ze zijn waanzinnig effectief geweest in de bestrijding van corona’’, betoogt Bonten.
(…)
Volgens de expert blijkt uit berekeningen dat in China 60 à 70 procent van de besmettingen voorkomen moet worden, om verdere verspreiding tegen te gaan. ,,Dat betekent dat je bijna iedereen die kan besmetten moet detecteren, of je moet bijna iedereen bij wijze van spreke opsluiten, zoals in China. In Nederland doen we dat niet.’’
(…)
Dan is het op een gegeven moment bijna niet meer te doen om iedereen te traceren, dan moet je tot andere maatregelen overgaan. Zoals wat ze dan noemen: social distancing. Dan ga je grote bijeenkomsten afgelasten en scholen sluiten. Met als doel om ervoor te zorgen dat die epidemie niet in één keer over ons heen komt. RIVM werkt met allerlei scenario’s: sluiten van scholen zal daar ook in staan.” (…)
Groet,
Jo Hanna
Ik snap wat je bedoelt maar ik ben het niet helemaal met je eens. In een puur medische crisis zijn er afwegingskaders waarbinnen mensen intensief getraind zijn. Zijn er voor deze situatie door de politiek kaders meegegeven voor de brede maatschappelijke gevolgen: Wat mag het de economie kosten? Hoeveel sterfgevallen accepteren we? Hoe diep laten we het ingrijpen in ons sociale leven? Wat betekent het voor de scholing van onze kinderen? Dat is waarschijnlijk ook de reden dat de WHO er zo op aandringt dat de crisis niet alleen door de minister van gezondheid moet worden opgepakt maar door de hele regering. Ik realiseer me dat je er niet eindeloos over kan debatteren maar helemaal alleen uitvoering vind ik het toch ook niet.
Groet,
Jo Hanna
Schokkend
Ook achter de betaalmuur maar incognito kan je het lezen.
Dit komt toch wel heel dichtbij wat Ad zegt.
Shit had me nog zo voorgenomen s’avonds laat niet meer over dat Corona virus te lezen en toen kwam ik dit tegen.
Pooh bear
En juist daarom is het zo fijn dat onze regering zich niet gek laat maken. En zich niet laat opjutten door 'een verening van anesthesie, analgesie, reanimatie en intensive care'. Het is maar een vereniging die wat roeptoetert, grote kans dat de meerderheid van de anesthetisten het hier helemaal niet mee eens is.
Waarom grijpt dit je zo aan? Er zijn in Nederland ook al jaren groepen die dit soort dingen roepen. https://www.trouw.nl/nieuws/wie-krijgt-er-voorrang-bij-een-pandemie~bcc93025/
Geen blog, van Liz Specht
Maar een Twitter draad, die een specifieke dienst achter mekaar zet, zodat het eruit ziet als een artikel.
Ik heb dat hier gepost omdat haar draad door experts en medisch journalisten werd geretweet (uiteindelijk meer dan 30.000 keer, groot bereik), wat je in deze hectische tijd kunt beschouwen als endorsement.
Ik begin meestal bij Marion Koopmans, en kijk wat zij zegt of retweet. Zij is boos over het artikel wat jij noemt Pooh Bear, (over de berichtgeving en woordkeuze zelf, maar ook over de situatie die beschreven wordt) en benadrukt dat om dit te voorkomen we NU actie moeten ondernemen. Ik proef ook frustratie over het verschil tussen wat de WHO, waar zij adviseur van is, zegt en nastreeft en wat het RIVM adviseert.
Verder dit interview met Richard Hatchett, ceo van Coalition for Epidemic Preparedness Innovations (CEPI), a global alliance financing and coordinating the development of vaccines against emerging infectious diseases, ook door Marion Koopmans geretweet met daarbij de volgende opmerking door Beth Cameron, ook actief binnen:
I know @CEPIvaccines CEO Richard Hatchett well. He doesn't panic. He's proactive. He does math more quickly than anyone I know. He gets sh!t done. If you're questioning whether there's an over-reaction to #COVID19, pls listen. By April no-one will be wishing they had done *less*
Goede info en snelle berichtgeving? Kijk op Twitter. Deze mensen kennen elkaar via hun vak, volgen elkaar op Twitter, schrijven en delen berichten en artikelen waar je wat aan hebt. Geen hypes of niet te traceren filmpjes, maar goede gedegen wetenschappelijke info. Dat is al eng genoeg.
Een kwart van Italië zit nu op slot. Als we niet uitkijken en op tijd maatregelen treffen, gebeurt dat hier ook ook al zegt de ggd dat dit in onze situatie niet nodig zal zijn. Het lijkt alsof men denkt dat het ons niet zal kunnen gebeuren...
Italië in quarantaine
Een kwart van Italië in quarantaine. Zou Ad dan toch gelijk krijgen?
Tessa
Waar liggen de lijken opgestapeld dan?
Natuurlijk
Natuurlijk krijgt Ad gelijk.
Zo'n virus trekt zich niets aan van Hollandsche stoerheid.
Gisteren op tv beelden uit Iran, nou daar wil je niet zijn nu. :-(
De Brabantse maatregel direct in het hele land afkondigen lijkt me geen gek idee. En als de stoer doorgaande jongens en meisjes dan ook willen meewerken, dan vertraagt het virus misschien voorlopig.
Lockdown
'Restaurants en bars mogen openblijven, mits een veilige afstand van 1 meter ten opzichte van andere klanten en personeel gegarandeerd kan worden.'
Supermarkten en ziekenhuizen blijven ook gewoon open in Noord-Italië. Dat is wel belangrijk om je te realiseren. Dus geen plunderingen, geen bendes, geen armageddon.
Sidney
Die stapels lichamen liggen nu in Iran.
Tessa
Ad zegt zoveel. Volgens hem liggen er straks opgestaprlde lijken in de straat. De scholen in Nederland zouden volgens hem nu al dicht moeten zijn. Er breekt blinde paniek uit. Er is straks niks meer te koop. Etc. Etc. Etc.
Als ik alle mogelijke negatieve aspecten noem en een paar komen uit dan betekent dat niet dat ik gelijk heb.
Ja, dit virus kan ernstige consequenties hebben. Vooral voor de gezondheidszorg. De RIVM probeert het in te dammen om het aantal ziekte gevallen te verspreiden. Hopelijk luisteren mensen en gaan ze toch niet ziek naar hun werk. Lukt het indammen niet dan komt er een volgende stap.
Over een paar maanden weten wij pas of Ad Hombre gelijk had met zijn apocalypsische doemscenario.
Italie
Italiaanse artsenverenigingen spreken al over een leeftijdgrens voor toelating op de IC. Jongeren eerst.
En dat is bij die schone frisse Italianen, die veel vaker handen beweren te wassen dan anderen.
Chrono
Dat bericht hadden we al ontzenuwd. Tien jaar geleden riep de Commissie Ethiek in Nederland hetzelfde.
Vlinder
Die opgestapelde lijken waren normaal bij eerdere pandemieën. Misschien zijn we nu wat efficiënter geworden al kun je je afvragen waar we hier in NL honderdduizend bodybags hebben klaarliggen, maar wie weet hebben we die wel.
Paniek, agressie en voedselgebrek zullen hopelijk achterwege blijven, maar het is verstandig er rekening mee te houden. We weten niet hoe de moderne mens reageert op dit soort rampen. Ik heb mijn huis dan ook extra beveiligd.
Deze ramp voltrekt zich in slow motion, daarom kun je inderdaad bij iedere stap zeggen. Waar zijn die lijken dan? Waar zijn die lockdowns dan? Wel, ze zijn er nog niet.
In Italië gaat het nu langzamerhand fout en zie je dat de overheid strenger wordt. Dat zal best helpen, maar gezien de vertraging zal het zeker een maand duren voor het effect krijgt op de sterftecijfers. Ze moeten een diep dal door.
Als ze een week eerder waren begonnen hard in te grijpen had dat heel veel levens gescheeld.
Volgens mij lopen wij iets van een week of tien dagen achter op Italië. Een kans om hun lot deels te ontlopen, maar we nemen hem niet.
We schelden iemand liever uit voor FVD-er en heethoofd omdat hij de ellende ziet aankomen.
Iran
'Die stapels lichamen liggen nu in Iran.'
Welnee. 145 doden op een bevolking van 81 miljoen ... Er overlijden er PER DAG meer in het verkeer daar.
Sydney
Ik zou dan toch even naar Nieuwsuur van gisteren kijken. Wat de Iraanse regering zegt, is niet de werkelijkheid.
En wat is er nu precies al ontzenuwd?
Chrono
In iran voltrekt de ramp zich al een tijdje. Ik heb geloof ik eerder video's van kelders vol bodybags en massagraven geplaatst. Van Social media/telegram dus onbetrouwbaar, denken mensen dan en gaan weer gerustgesteld slapen.
Zonder zich af te vragen welke zieke geest zulke video's zou faken...
Chrono
Sydney bedoelt de link naar de Telegraaf . Het is een voorstel om ouderen die toch al bijna dood zijn niet in het ziekenhuis op te nemen als er capaciteisproblemen zijn en mensen met meer overlevingskans voorrang te geven.
Dat is dus niet ‘alleen jongeren voorrang geven ‘
Bovendien gebeurt dat in elk ziekenhuis. Komen er tien zwaargewonden binnen en is er maar medisch personeel om er vijf te behandelen, dan kijken ze wie de grootste overlevingskans heeft en beginnen ze daarmee. Het komt natuurlijk nooit voor in Nederland maar het is wel het protocol.
Ja, klopt. Dit waren door een verpleger illegaal gemaakte en verspreide filmpjes. Hij is (naar verluidt) inmiddels opgepakt.
Evert
Dank je. Het feit dat er nu in dit verband zo over gesproken wordt is natuurlijk niet heel verheugend.
Chrono
'Ik zou dan toch even naar Nieuwsuur van gisteren kijken. Wat de Iraanse regering zegt, is niet de werkelijkheid.'
Dus? Zelfs als het aantal doden 10 keer zo hoog is, is er nog steeds geen sprake van stapels lijken in de straten.
'Zonder zich af te vragen welke zieke geest zulke video's zou faken...'
@Ad, onder meer de VS maken gebruik van filmpjes uit oude burgeroorlogen om zogenaamde nieuwe misstanden in het nieuws te brengen.
Sydney
"@Ad, onder meer de VS maken gebruik van filmpjes uit oude burgeroorlogen om zogenaamde nieuwe misstanden in het nieuws te brengen."
Ik heb dertig jaar ervaring op het Internet en sociale media. Als je zaken op hun waarde kunt inschatten (gave des onderscheids) is het een kostbare bron van informatie. Wie zou er dan al die fake filmpjes over Wuhan en Iran publiceren? De Amerikanen?
Hoe naief moet je zijn om dat te geloven.