U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Corona en andere virussen
Ik ben best wel bang voor virussen zoals corona. Wat doen jullie om dit tegen te gaan?
Het moment
Jo Hanna "Ik denk dat er inderdaad heel sterk rekening mee wordt gehouden dat fase drie bereikt gaat worden"
Daar is geen twijfel over.
Het gaat niet over of, maar over wanneer.
Het moment is van belang omdat de verspreiding wel door zal gaan, maar het beter worden gaat in hetzelfde tempo. Op enig moment is meer dan de helft van het aantal gevallen genezen (wereldwijd is dat al zo). Doel is om de piek van het aantal actuele zieken niet hoger te laten worden dan twee tot driehonderdduizend (zelfde aantal als bij griep).
Dan kraakt het systeem twee weken (net als bij griep) en dan neemt het weer af... hopelijk.
Zalvend?
Wat een extreem cynische types vertoeven hier op het forum.
De mens is van nature altruistisch, blijkt uit onderzoeken onder kleine kindertjes. Als dit is wat de (Nederlandse) samenleving daar vervolgens mee doet, tja...
Is overigens ook hoe het in Duitsland wordt gebracht: misschien fiets je er zelf als gezonde jongvolwassene wel zonder problemen doorheen, maar het gaat hier ook om de kwetsbare personen, de mensen met onderliggende aandoeningen, met chronische ziektes, enz. enz. Dus je doet dit voor elkaar.
Niks zalvends aan. Gewoon menselijkheid.
Medemenselijkheid
bedoelde ik te zeggen...
Hopelijk
Ik help het je hopen M Lavell. Ik deel jouw inschatting. De ‘ontwijkende’ (kwalificatie mijnerzijds) toon van de boodschap van Bruins bracht mij tot de door jou geciteerde formulering. Ik doe overigens ook echt wel mijn best om geen hoge toon aan te slaan. Natuurlijk is paniek in niemands belang. Dat ik aandring op meer info is omdat ik langs dit soort lijn denk:
“ Science behind spread of virus must be clear to avoid public discord”
Groet,
Jo Hanna
altruïstisch - egoïstisch
Volgens mij is dat een zinloze tegenstelling in deze kwestie. De situatie heeft mij er zeer van doordrongen dat we in deze wereld op dit moment van de geschiedenis vrijwel naadloos met elkaar verweven zijn. Niet in denken maar wel in de manier waarop wij en onze producten zich over de aarde bewegen. Als we niet wereldwijd met elkaar optrekken om dit varkentje te wassen schieten we onszelf in de voet. Als dat bewustzijn door deze kwestie zou groeien, zie ik dat als een lichtpuntje.
Groet,
Jo Hanna
Voorzorgen
Ad, ik heb een beetje naar je geluisterd.
Ik heb noodzakelijke medicijnen voor 6 maanden in huis gehaald, een houdbare voorraad eten voor 3 weken (voor een een halfjaar zie ik echt niet zitten, waar laat ik dat allemaal in hemelsnaam, wat is dringendst nodig, jij geeft me helaas ook geen tips), en met mijn baas afgesproken dat ik voorlopig thuis werk. Ik bestel mijn verse boodschappen bij de supermarkt, waar ik ze afhaal. Dus ik hoef niet tussen de snotterende mensen door te lopen. Ik sluit mezelf niet op, ik ontloop mensenmassa's wel.
Kinderen zijn bij hun pa. Als ze over een week terugkomen, zullen we eens kijken of zij dan nog naar school mogen, van de overheid en van mij. Ze reizen met het OV, vind ik ook geen fijn idee nu.
Lavell
"Het sterftecijfer en de mate van ziek zijn lijkt eerder lager te liggen dan aanvankelijk gedacht (zie de cijfers van Zuid Korea waar “iedereen” getest wordt)."
Tot nu toe....
"Maar je ziet het vooral ook aan de maatregelen die genomen worden. Italië kiest voor het sluiten van de scholen, terwijl de kinderen niet de verspreiders van de ziekte zijn."
Dat vind ik zo'n mooie. Hebben we ooit van ziektes gehoord die niet van kind op ouder overspringen (afgezien van kinderziektes waar ouders al immuun voor zijn)? In ben nooit zo vaak ziek geweest als toen mijn kinderen op de creche zeten. Het zou heel vriendelijk zijn van Corona, maar ik houd het op een gevalletje 'Too good to be true'
Zeer sceptisch mee omgaan, dat soort stellige RIVM uitspraken..
Niki
Ja, sorry. We hebben wel een spreadsheet maar die moet nog bijgewerkt worden. Ik heb mijn vriendin gevraagd hem te updaten en dan stuur ik je wel een link.
Hier vast een foto van de nieuw aangeschafte stellingkast met de 'gewone' producten. Het lijkt een beetje op een kampwinkel 
Daarnaast hebben we nog een paar flinke stapels dozen instant noodles van verschillende types.
https://www.evernote.com/l/AEmzKr6V-0VBOJBkJepRDFn0WGyx12UJFvQ/
Wat je andere vraag betreft. Misschien moeten we maar een home-trainer aanschaffen. Overigens zijn flinke strandwandelingen best mogelijk, zolang we maar uit de buurt van mensen blijven.
Aduh!
Ik zou, als ik jou was, afzien van die hometrainer en strandwandelingen. Wie afhankelijk zou geraken van zo'n voorraad, dient uiterst spaarzaam om te gaan met zijn energie!
Rode krullenbol
Besmetfestijn
Ik "Het sterftecijfer en de mate van ziek zijn lijkt eerder lager te liggen dan aanvankelijk gedacht (zie de cijfers van Zuid Korea waar “iedereen” getest wordt)."
Ad Hombre "Tot nu toe...."
En nog steeds, terwijl het aantal genezen gevallen al toeneemt en het aantal actuele gevallen dus niet zo hard meer stijgt.
Ad Hombre "Hebben we ooit van ziektes gehoord die niet van kind op ouder overspringen "
Op dit soort momenten roep je twijfel over jezelf af. Je bent niet dom genoeg om alle kinderziektes op een hoop te kunnen vegen met deze Corona versie.
Ja, kinderen verspreiden heel wat kinderziektes, maar ze zijn niet de verspreiding/besmettingsbron van griep. Kinderen hebben niet zo vaak griep. Ze zijn wel vaak verkouden en daar besmetten ze dan weer iedereen mee.
Ook dit Coronavirus treft kinderen nauwelijks en dat natuurlijk vooral in relatie tot de groep die er vooral wel door getroffen wordt: 50+ers (hoe ouder hoe meer).
Die worden wel ziek tot heel erg ziek en hebben dus veel virus bij zich.
Scholen sluiten is daarom een schijnmaatregel. Zeker als de katholieke kerken ondertussen volstromen met 50+ers die al kruizen slaand, hostie etend en elkaar psalmen toekuchend tot een waar besmetfestijn komen.
Niki
We hebben ook nog een nieuwe grote vriezer voor in de garage gekocht, dus die gaan we nog even vullen met allerlei heerlijkheden.
Maar even serieus, ik heb misschien de neiging om wat door te schieten, maar het meest realistische scenario lijkt me dit:
We gaan straks over de ziekenhuiscapaciteit heen en dan gaan er waarschijnlijk veel mensen sterven. Als reactie zal de nu aarzelende overheid waarschijnlijk alsnog rigoreuze lockdowns instellen. Als dat gebeurt moeten ze vervolgens bevoorrading regelen. De kans is groot dat dat in het begin niet zo goed zal lukken en dat je dan op een houtje moet bijten. Een voorraad voor twee weken is dan al heel mooi en als je besmetting hebt weten te voorkomen heb je een betere start dan de meeste Nederlanders.
Ik neem aan dat je dit niet met je ex kan bespreken?
Verklaar je nader
Ad "We gaan straks over de ziekenhuiscapaciteit heen en dan gaan er waarschijnlijk veel mensen sterven. "
Dat moet je toch nader verklaren.
Wat denk je dat een patiënt in een sporthal niet kan krijgen wat hij in een ziekenhuis wel krijgt?
Lavell
"Doel is om de piek van het aantal actuele zieken niet hoger te laten worden dan twee tot driehonderdduizend (zelfde aantal als bij griep).
Dan kraakt het systeem twee weken (net als bij griep) en dan neemt het weer af... hopelijk."
Ik zie dat je al begint te twijfelen, en terecht. Het is namelijk best mogelijk - volgens mij zelfs waarschijnlijk - dat het gewoon doorgroeit, zeker zonder rigoreuze Wuhan style maatregelen. DIt soort nieuwe virussen kunnen zomaar doorgroeien tot ze miljarden besmet hebben.
Mijn correspondentie met kamerleden wijst er op dat ze daar - net als de meeste van jullie - nog niet aan toe zijn. M.a.w. laat dat virus nog maar even doorgroeien.
Er is ook positief nieuws. Wetenschappers werken hard aan vaccins en andere middelen. Ik kwam dit artikel tegen, dat behoorlijk positief klinkt over de mogelijkheid van een antiviral:
https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)30229-4?rss=yes
Zou zo maar kunnen dat over een maandje of zes Corona gewoon kan worden voorkomen of genezen met een pilletje per dag. Dan kunnen wij weer naar buiten en met z'n allen de nieuwe wereld gaan opbouwen.
Lavell
"Dat moet je toch nader verklaren.
Wat denk je dat een patiënt in een sporthal niet kan krijgen wat hij in een ziekenhuis wel krijgt?"
Zuurstof.
De ernstige patienten krijgen ademhalingsmoeilijkheden. Een behoorlijk percentage (ergens tussen 5 en 15%) moet extra zuurstof krijgen. De groep ernstige gevallen (5 a 10%?)moet zelfs worden beademd. Beademen kan alleen op de IC met gespecialiseerd personeel, dat maar zeer beperkt beschikbaar is.
Gewone zuurstof met zo'n slangetje in je neus is beter te upscalen, maar ook daarvoor is de capaciteit aan zuurstof beperkt. Ziekenhuizen hebben centrale zuurstofsystemen met max 2 dagen voorraad heb ik begrepen. Hopelijk kunnen ze de productie sterk verhogen.
Gewoon zuurstof is in een sporthal wel te regelen met flessen of zuurstofconcentratoors, maar de vraag is hoever dat opschaalbaar is.
Zonder zuurstof zal onherroepelijk een veel groter deel dan de geschatte 2% overlijden.
Stijging
Vandaag zijn de infecties gestegen van 82 naar 128, oftewel 56%
We habben de laatste dagen groeipercentages van 40, 105 en 56 gezien. Dat doen andere landen echt veel beter.
Foutje, Lavell
"De ernstige patienten krijgen ademhalingsmoeilijkheden. Een behoorlijk percentage (ergens tussen 5 en 15%) moet extra zuurstof krijgen. De groep ernstige gevallen (5 a 10%?)moet zelfs worden beademd"
Die tweede 'ernstige' moet 'kritieke' zijn.
Vaccin
Ik hoop dat het klopt van dat vaccin, want dit COVID19 virus is vast verwant aan andere verkoudsheidvirussen. Daar kunnen ze ook niks tegen vinden.
@Ad: mooi voorraadje hoor.
Het einde der tijden
Ad "Een behoorlijk percentage (ergens tussen 5 en 15%) moet extra zuurstof krijgen. De groep ernstige gevallen (5 a 10%?)moet zelfs worden beademd. "
Ik geloof helemaal niks van die cijfers.
Maar zelfs als die cijfers correct zullen blijken te zijn: zuurstof en beademing zijn zeer eenvoudig te transporteren en toe te passen. Met de hand en een ballon zelfs. Ik neem aan dat, mocht het nodig worden (wat ik niet verwacht) dat een ieder met het juiste EHBO papiertje wordt opgeroepen te assisteren.
"maar ook daarvoor is de capaciteit aan zuurstof beperkt. "
Waarom denk je dat?
"Ziekenhuizen hebben centrale zuurstofsystemen met max 2 dagen voorraad heb ik begrepen."
Van wie heb je dat begrepen?
Al aan GGD's, verpleeghuizen, brandweer, ambulances, duikscholen en lassers gedacht? En aan de voorraad die er natuurlijk is?
Je zit met gegoochel met getallen je eigen paniek te maken.
Eerder is je al uitgelegd dat als de IC ruimte op is, het hele ziekenhuis tot IC ruimte verklaard kan worden.
Maar ondertussen: Een gewone piek van twee tot driehonderdduizend gevallen kunnen we aan. We zijn nog lang niet op dat niveau. Zelfs wereldwijd niet.
En ja, er bestaat een kans dat er in ieder geval verbetering van behandeling komt voordat het aantal van twee tot driehonderdduizend gehaald is.
Dan loopt de spanning helemaal als een ballon leeg.
Maar 100% zekerheid hebben we niet. Er zijn in ieder geval vooralsnog geen aanwijzingen die doen vermoeden dat de wereld zal vergaan of iets wat daarop lijkt en dat er sprake zou moeten zijn van alles opnieuw opbouwen.
Nou ja, tenzij je religieus bent natuurlijk.
De gelovigen van alle gezindten tellen de sprinkhanen bij de overstromingen en de virussen op en kunnen tot maar een conclusie komen.
En ze zeggen hetzelfde als jij: "Als het eenmaal zover is, zul je zien dat ik gelijk heb"
yeah, right
waar besmet?
Het meest doorslaggevend is volgens mij waar deze mensen besmet zijn. Als al deze 128 mensen in Italië of China besmet zijn, is het risico op dit moment beperkt en ondersteunt dat de aannames van het RIVM. Gisteren waren er overigens dertien nog onherleidbare besmettingen, stond in een artikel in het ED/AD (interview met Marc Bonten, UMC en Ab Osterhaus). Ik weet niet hoe dat vandaag is. Maar ik ga er vanuit dat dat aantal zal groeien en dat we dan snel fase twee ingaan.
Groet,
Jo Hanna
Emergency meeting v/d Europese ministers
heeft net plaatsgevonden, en ze geven nu een QA meeting/update.
De NOS vermeldt het:
"Van de 128 gevallen zijn 101 patiënten in het buitenland besmet geraakt of gaat het om contacten van patiënten bij wie het virus al was vastgesteld."
Dat zijn dus 27 mensen die mogelijk in NL besmet zijn. Dat is nog niet zoveel maar als het huidige beleid in stand blijft, is er kans dat er dat snel meer worden.
Groet,
Jo Hanna
Ik zou niet anders willen
"Dat is nog niet zoveel maar als het huidige beleid in stand blijft, is er kans dat er dat snel meer worden."
Ik hoop maar dat het huidige beleid in stand blijft.
Het volledig op slot zetten van de maatschappij zou moeten duren totdat er een vaccin is. Als dat al komt. Lijkt me geen fijn vooruitzicht.
Alles of niets?
Hoezo volledig op slot? Zijn er geen tussenvormen te verzinnen om met name de kwetsbaarste groepen te beschermen?
En in het best case scenario moet dat tot het zomer wordt. Is de klimaatverandering toch nog ergens goed voor.
Het worst case scenario, daar blijf ik maar even van weg. Ik word er niet vrolijk van en mijn donkerste speculaties gaan verder toch niemand het leven redden.
Groet,
Jo Hanna
Verzin het maar
Jo Hanna " Zijn er geen tussenvormen te verzinnen om met name de kwetsbaarste groepen te beschermen?"
Verzin het maar. Wat zou dat moeten zijn dan?