U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Corona en andere virussen
Ik ben best wel bang voor virussen zoals corona. Wat doen jullie om dit tegen te gaan?
tekst rivm op nu.nl
'Indamfase' van virus is cruciaal
De kans dat het aantal besmettingen in Nederland zal toenemen in de komende dagen, is dan ook reëel. Volgens Van Dissel zal het in de komende periode belangrijk zijn om de herkomst van de besmetting op te kunnen sporen. In die fase kan de uitbraak nog worden ingedamd. "Zolang we dat kunnen, zijn we op de goede weg. Als dat verloren gaat, dan zullen we een andere aanpak moeten kiezen."
Maatregelen om besmettingen verder te voorkomen, hebben volgens Van Dissel dan geen nut meer. "Dan moet je ervoor zorgen dat onze zorgcapaciteit voldoende blijft om alle zieken in Nederland op te vangen, want we hebben maar een beperkt aantal ziekenhuisbedden en een beperkt aantal zorgverleners."
Jo Hanna
"Misschien kan iemand toelichten waarom dat hier helemaal anders zal gaan? Ik zie het niet. Of hebben we ons er gewoon al met z’n allen bij neergelegd dat dit ons voorland is? "
Het is toch ongelofelijk dat de media afgeven op Italie terwijl hier iets even ernstigs gebeurt? Snappen ze niet dat een stijging van 105% ernstiger is dan een stijging met 769 gevallen in Italie?
Wij zijn zelf het zorgenkindje van europa!
Hmm ...
Als wij het zorgenkindje van Europa zijn, dan is dat omdat we hier opgescheept zitten met een ... euh ... heel groot ... euh ... zorgenkindje!
Rode krullenbol
Los van hoe het hier gaat worden
Kreeg ik een ingeving. Een groot aantal mensen reageert vrij nuchter op corona, een deel toch wat zenuwachtig en een deel lijkt de controle over zichzelf te verliezen en niet meer helder na te kunnen denken.
Wat ik me nu afvraag... bepaalde politici hebben er plezier in om alles en iedereen waar we in onze maatschappij op moeten kunnen vertrouwen, onderuit te halen en in twijfel te trekken. Tot de rechters aan toe. Dat heeft succes helaas, maar als je daar in meegezogen wordt, als kiezer en "fan" , hoe extra onveilig zou je je daardoor dan op cruciale momenten kunnen gaan voelen?
Mijn antwoord?
In hoge mate.
Van 38 naar 82...
... is geen kwadratische stijging Ad. Van 38 naar 1444 zou dat zijn.
Alison
Daar heb je gelijk in, hoe noemen we het als het iedere keer verdubbelt?
Twee keer
Een verdubbeling
Italie vs. Nederland
Veel mensen lachen natuurlijk over Italie.
Maar als je dit grafiekje ziet lach je niet meer:
https://www.evernote.com/l/AEmMsS5UGl1ED4RZIIBi9lPRVYdj_EFlkFE/
Italie heeft 2 keer zoveel IC bedden als Nederland! Dus wij gaan veel sneller richting rode lijn.
Oftewel: je burgers letterlijk laten stikken in huiselijke kring.
Maar, je kinderen thuishouden van school, dat is natuurlijk pas heel erg!
Waarom zouden veel mensen om Italië lachen? Ik heb geen enkele reden om aan hun medische zorg te twijfelen.
Discussie
Jammer van dit forum blijft dat sommige forummers een draad kunnen kapen waardoor een wat meer genuanceerde discussie niet meer mogelijk is. Ik haak af in ieder geval
Hysterisch of nuchter?
Je kunt het framen als hysterisch om je af te vragen waarin onze situatie afwijkt van de situatie in Italië, zo dat het bij ons zover niet zal komen. Ik begrijp dat gewoon niet. Het lijkt me een reële vraag, op basis van de nu beschikbare gegevens over het gedrag van dit virus.
Er wordt gesuggereerd dat vragen naar openheid over strategieën en afwegingen angst zaait. Voor mij betekent dit dat mensen kennelijk niet in staat zijn reële risico’s onder ogen te zien. We kunnen het daar kennelijk niet over hebben. Ik verbaas me daar oprecht over.
Ik heb net de beantwoording van de minister van vandaag gescand. Het is overduidelijk dat iedereen keihard aan het werk is om hier zo goed mogelijk mee om te gaan. Er spreken veel inzet, alleen maar goede intenties en wat hoop uit zijn verhaal. Maar geen stevig vertrouwen in de effectiviteit van hetgeen nu gedaan wordt. Ik denk dat er inderdaad heel sterk rekening mee wordt gehouden dat fase drie bereikt gaat worden. Als je wil weten of de ziekenhuiscapaciteit daarvoor toereikend is, kun je daar op basis van de informatie in het verslag wel een slag naar slaan:
Wat ik vreemd vind, is de herhaaldelijke mededeling dat nou eenmaal de adviezen van deskundigen moeten worden gevolgd. Daarmee laten de bestuurders de afweging van wie welke gevolgen draagt over aan mensen die veel verstand hebben van gezondheidszorg maar niet democratisch gelegitimeerd zijn om de maatschappelijke pijn te verdelen. Ik vind het wel degelijk een politieke afweging en verantwoordelijkheid om te gaan staan voor (het uitblijven van) maatregelen met potentieel zo’n grote maatschappelijke impact. Maar dit gaat in alle scenario’s echt pijn doen voor nagenoeg alle Nederlanders dus het is niet comfortabel om dat op je te nemen.
Ik denk dat ik mijn toevlucht maar neem tot gebed. Misschien word ik wel verhoord. Je weet het nooit! Ik voel me verder persoonlijke niet bang. Ik claim ook niet dat ik weet wat er gaat gebeuren. Misschien zwijnen we er wel doorheen. Dat gun ik ons allemaal!
Groet,
Jo Hanna
Jo Hanna
Ik ben het helemaal met je bovenstaande reactie eens.
Behalve dat gebed dan, dat lijkt me kansloos ; )
Ik vroeg me af
Of iemand de persconferentie van de WHO heeft gezien?
Wat ik hier namelijk ten enen male mis is dat het niet alleen om ons gaat. Het is een gezamenlijk project, om te voorkomen dat ten eerste onze eigen samenleving zwaar geraakt wordt door de acties die nodig zijn als we het te ver uit de hand laten lopen. Maar ook omdat er delen op de wereld zijn waar de gezondheidszorg niet zo goed geregeld is, waar mensen zonder enige bescherming hiertegen op een kluitje zitten. En we dus de boel bij ons moeten zien tegen te houden om mede te voorkomen dat het elders te erg wordt.
En daar is de hele samenleving voor nodig. De Zweden hebben dat goed begrepen.
Er wordt door de WHO opgeroepen om veel meer te gaan testen, omdat er inzage moet komen in hoe de ziekte zich ontwikkelt, hoe die hier verloopt, hoe snel het gaat.
Landen werken allemaal mee, nemen biopten, en zetten het volledige genoom op het internet zodat weer anderen kunnen kijken of ze het verloop vd mutaties en welke route het virus over de wereld genomen heeft, kunnen ontdekken.
Ik kan er alleen geen uit Nederland afkomstig virus bij ontdekken.
Wordt er in Nederland misschien een beetje te laconiek en ‘nuchter’ over gedaan? Te naïef misschien?
Ik maak mij grote zorgen, omdat mensen die ik beroepsmatig ken of volg zich grote zorgen maken. Mensen die zich hier vanuit hun vak mee bezig houden, die er kennis over hebben. Die zorgen hebben ze niet zomaar. En denken jullie dat de mensen van de WHO voor de lol een toneelstukje opvoeren of zo?
Tot nu toe vind ik het in NL redelijk beschamend. Te weinig persoonlijke beschermingsmiddelen voor zorgpersoneel, beetje zuinigjes doen over testen zodat er meteen drie ingangen of afdelingen van ziekenhuizen Sommige dingen hadden al lang afgekeken kunnen zijn van de eerste weken in China. Het heeft iets arrogants ook, alsof wat bij die suffe Chinezen gebeurt óns niet zou kunnen overkomen.
En als je naar de dodencijfers en het aantal besmettingen in Iran en Italië kijkt, dan is het overduidelijk dat er een veelvoud aan besmette mensen moet rondlopen. Wat dat betreft is China een goede testcase geweest. Tenzij de variant in Italië veel dodelijker is geworden...
Helemaal eens met Jo Hanna en Mirreke
Helemaal eens met Jo Hanna en Mirreke.
En kunnen we stoppen met het eindeloos aanvallen van Ad? Wat een kinderachtige manier van discussiëren. En kunnen we ook stoppen met termen als hysterie en paniek als iemand een negatief scenario schetst? Dat zijn echt verschillende dingen.
De manier waarop sommigen hier Ad wegzetten als een hysterische vent of trollende puber, vind ik getuigen van een misplaatste superieuriteit. Sommigen duiken echt op ieder woord om maar aan te tonen dat hij het Heel Erg Mis heeft. Maar jullie weten het net zo min. Bovendien laat een aantal mensen zien er niet zo veel van af te weten. Dat geeft niet, maar wees dan niet zo stellig.
geen capaciteit testen alle mensen met luchtwegklachten
Minister Bruins in het debat van vandaag:
(...) Ik heb eerder gezegd dat de capaciteit van de GGD niet oneindig is. Ik kan niet zeggen wanneer het eind van die capaciteit is bereikt. Dat hangt er heel erg van af; als zich snel veel gevallen aandienen, dan is die capaciteit sneller aan de grens, maar als het over een aantal weken of misschien langer het geval is, kan de GGD het ook langer volhouden. Bij die testcapaciteit voor die contactonderzoeken zit er wel een einde aan. De GGD wil natuurlijk met alles wat men in zich heeft proberen om dat zo lang mogelijk en zo goed mogelijk uit te voeren. Dat is antwoord één.
Twee: de meldplicht van iedereen die van buiten komt en weer in Nederland is. Bij wie moeten zij zich melden? Wat zou dan de actie moeten zijn? De belangrijkste actie, als je uit het buitenland komt, met name uit zo'n risicogebied, en als je milde luchtwegklachten hebt, is dat je dan een aantal dagen thuisblijft, om te kijken of de klachten verergeren. Het melden bij de dokter is echt weer een stap verder. Ik heb de redenen daarvoor aangegeven, bijvoorbeeld dat er ook geen oneindige capaciteit aan huisartsenzorg is.
Dan die milde klachten buiten de richtlijnen om. Ik denk dat het eerder in het debat goed is gezegd op uw vraag. Er wordt natuurlijk altijd goede zorg verleend door de ziekenhuizen. Als er Inf@ct-berichten komen van het RIVM, dan houden de ziekenhuizen daar rekening mee, maar u kunt zich voorstellen dat er heel veel op de ziekenhuizen afkomt, dus ik vraag er enig begrip voor dat zij ook die informatie tot zich moeten nemen. Het algemeen testen van iedereen met luchtwegklachten is niet haalbaar, dus we moeten zoeken naar maatregelen die passend zijn bij de situatie. Dat probeer ik vanmiddag te betogen.”
Groet,
Jo Hanna
Laconiek
Mensen zouden zelf ook eens verstandiger moeten zijn.
"Twaalf UvA'ers in Noord-Italië, medewerker UM met coronavirus besmet
Twaalf personen van de UvA waren in Noord-Italië, dat momenteel flink wordt geteisterd door het coronavirus. Het is niet duidelijk of ze inmiddels weer in Nederland zijn, zegt een UvA-woordvoerder. "
"Een medewerker van het departement Data Science en Knowledge Engineering van de Universiteit Maastricht is besmet met het coronavirus."
"Met ruim honderd studenten zou studievereniging Spectrum op skivakantie gaan naar Piëmont in Noord-Italië, iets dat al in de zomervakantie was geboekt. Maar wegens het coronavirus moesten de studenten op het laatste moment hun trip wijzigen"
Hopelijk zijn er niet meer studenten naar Noord Italie afgereisd die nu op het punt staan om terug te komen.
Net als kinderen kunnen virussen zich in de groep studenten makkelijk verplaatsen vanwege het drinken en het lichamelijke contact.
En hopen dat de GGD er bovenop zit.
En dat de bestuurders van die verenigingen verstandig zijn en zich bij de GGD melden.
Mirreke
Dat perspectief van jou, daar heb ik nog helemaal niemand over gehoord. Ook in het verslag van het debat, kan ik daar niks over vinden. Het gaat alleen maar over van NL naar risicogebieden reizen en vice versa,
PVV-kamerlid Janssen vraagt op enig moment wanneer NL eigenlijk risicogebied wordt. Dat zegt hij kennelijk op hoge toon want de minister verwijst daarnaar en wurmt zich vervolgens handig onder een inhoudelijk antwoord uit. Ik vond het eigenlijk wel een goede vraag, had het antwoord graag willen horen.
Groet,
Jo Hanna
Johanna perspectief
Je bedoelt, dat we het voor elkaar doen, deze infectie indammen, en niet alleen voor onszelf? Ook voor de zwakkeren en minder bedeelden, lokaal maar ook internationaal?
Schande, als de politiek dat niet eens benoemt. Dat is DE boodschap van de WHO, dat is wat aangehaald wordt in Duitse berichtgeving hierover, ‘we are all in this together’... De boodschap die de burgers in DE krijgen. Het gaat niet om ikke, ikke, ikke maar om elkaar. Laten journalisten hier eens meer op focussen, en vragen over stellen.
We moeten over landsgrenzen heenkijken, qua bestrijding en qua middelen. […] Dit is een probleem dat de hele samenleving aangaat, en dat daarom door de hele regering van een land moet worden opgepakt, niet alleen door de gezondheidsminister. De prime minister moet de taskforce leiden. Boodschap van dr. Tedros.
De EU heeft ook een eigen crisisteam opgezet. https://ec.europa.eu/info/live-work-travel-eu/health/coronavirus-response_en
Bicyclette
Ik vind het te waarderen dat je het zo opneemt voor Ad. Jammer dat je niet leest hoe badinerend zijn toon is tegen mensen die het niet met hem eens (“dom” “Kunnen niet lezen”etc).
En ja idee dat hier de lijken straks hoog op straat gestapeld liggen vind ik nogal over the top
Goed nieuws
Gelukkig is er ook goed nieuws. In het Beatrix-ziekenhuis zijn, van de 22 personeelsleden die contact hebben gehad met een coronapatient, er 19 in ieder geval niet besmet met het virus. Van de andere 3 was de uitslag nog niet bekend.
Maak je geen illusies
Mirreke "Maar ook omdat er delen op de wereld zijn waar de gezondheidszorg niet zo goed geregeld is, waar mensen zonder enige bescherming hiertegen op een kluitje zitten. En we dus de boel bij ons moeten zien tegen te houden om mede te voorkomen dat het elders te erg wordt."
Je brengt het wat zalvend als altruïstische insteek, maar daar is het niet om te doen. Het blijft eigen belang. Vergelijk: we moeten tegen polio blijven vaccineren omdat het ergens op de wereld is. We konden met pokkenvaccinatie stoppen toen het van de wereld was.
Als het al zou lukken om in het westen de verspreiding van het virus in te dammen, dan is dat dweilen met de kraan open als het virus zijn vrije loop heeft op bijvoorbeeld het Afrikaanse continent. Dus ja, idealiter moeten we ook voorkomen dat het daar op hol slaat.
Maar maak je geen illusies, het is waarschijnlijk dat het virus al overal de vrije loop heeft. Want hoewel er nog steeds landen zijn waar er geen enkele besmetting gemeld is, is het absoluut onwaarschijnlijk dat het virus er niet is.
Al worden er wel verklaringen gegeven.
Erdogan zei van de week dat Turkije zonder besmettingen is omdat de Turken vroom zijn, vijf keer per dag hun handen en voeten wassen en bidden.
erdogan
oei, dat is een oorlogsverklaring aan Iran. Die zijn dan duidelijk niet vroom genoeg volgens Erdogan....
gr Angela
“This is not a drill”
WHO Director-General:
“We know people are afraid, and that’s normal and appropriate.”
Mirreke, ik doelde vooral op het bewustzijn dat wij een verantwoordelijkheid hebben naar kwetsbare landen. Maar in feite ben ik ook maar mondjesmaat verwijzingen tegengekomen naar onze verantwoordelijkheid naar kwetsbare mensen in onze eigen gemeenschappen. In het debat heb ik daar niks van meegekregen (ik heb de tekst globaal gelezen) De WHO directeur-generaal ging er gisteren in zijn verhaal inderdaad op in.
Groet,
Jo Hanna