Corona en andere virussen

Het gaat er niet om dat ik niet over moeilijke of enge dingen wil nadenken, ik heb dat echt wel gedaan, en het thuis met man en kinderen in op het werk met collega's en leidinggevenden uitgebreid besproken. Maar ik ben gewoon niet bereid om voor een risico zulke draconische maatregelen te nemen. En dat is niemand in mijn omgeving.

Gisteren op de Omdenken-kalender: als 50 miljoen mensen onzin verkondigen maakt dat het nog niet waar. Ik moest direct aan jou denken . Waarmee ik niet wil zeggen dat ik vind dat jij onzin verkoopt, ook niet dat de non-believers dat doen.

Maar ik neem dus het risico. Beredeneerd, en toch ook een beetje in de overtuiging dat het a. zo'n vaart niet zal lopen en b. als het dat wel doet deal ik er dan wel mee.

Je bent me voor

Pennestreek, je bent me voor. Maar dan zeg ik het ook nog eens. Ad, het is niet dat we niet kunnen of willen nadenken. Het is dat we, na nagedacht te hebben, tot andere conclusies komen dan jij.

Ja, als in juni blijkt dat jij gelijk hebt gehad (ineenstorting zorgsysteem, serieuze problemen bij de voedselvoorziening, massale sluiting onderwijsinstellingen) dan wil ik best toegeven dat jij het goed hebt voorspeld en dat wij het allemaal fout hebben ingeschat. Dat maakt nog niet dat we nu niet zouden nadenken. Voorspellen is namelijk best lastig, vooral als het om de toekomst gaat.

Groeten,

Temet

Vindicat

Die Vindicat-luitjes zijn leep bezig. Eerst lekker een weekje skiën. Het kan zijn dat iemand in die buurt een virus oploopt, en ze dan daar in quarantaine moeten, maar ze nemen de gok. Waarschijnlijk gebeurt er niks. Als er inderdaad niks gebeurt, komen ze naar huis, en krijgen daar van iedereen het advies om vooral twee weken binnen te blijven en niet naar college te komen. Nog twee weken vakantie .

Het ergste dat ze kan gebeuren is dat ze na thuiskomst koorts ontwikkelen, besmet blijken, en dan in thuisisolatie moeten. Ik heb de voorschriften gelezen voor thuisisolatie. Het is de bedoeling dat badkamer en wc dagelijks worden schoongemaakt. Die lui zijn lid van Vindicat, die wonen waarschijnlijk allemaal in dispuutshuizen. Dagelijks het sanitair schoonmaken! In een studentenhuis! Dat overleven ze niet ...

Groeten,

Temet

Vindicat

Gelukkig hebben ze waarschijnlijk genoeg drank in huis om hun handen mee te kunnen wassen.

Temet

En dan worden ze mbv een ambulance overgeplaatst. Is ook met de Delftse studente gebeurd.

Nadenken

Helemaal eens met Pennestreek en Temet. Wel nagedacht maar andere risico inschatting

Susserdesus

Ik heb al dagenlang de neiging om paniekvoetbal te sussen. Probeer realistisch te blijven, is mijn devies. En ga desnoods toch praten met je (al overbelaste) huisarts als je in je angst dreigt te verzuipen.

Waar ik echt niet blij van werd was het gedrag van mijn vriendin, die aan mijn arm begon te plukken en komisch wilde doen bij het zien van Aziatische mensen. Ik weet dat we helaas op een aantal vlakken totaal anders denken en doen. Dit is er dus ook één erbij. Ik kapte het gelijk af. Doe normaal!

Wat ik zelf wel vervelend vind, is als we niet meer horen waar nieuwe besmettingsgevallen zijn. Ik wil graag weten of ik mijn gedrag moet aanpassen, dat wel.

Excuses

'Ja, als in juni blijkt dat jij gelijk hebt gehad (ineenstorting zorgsysteem, serieuze problemen bij de voedselvoorziening, massale sluiting onderwijsinstellingen) dan wil ik best toegeven dat jij het goed hebt voorspeld en dat wij het allemaal fout hebben ingeschat'

Als Ad gelijk heeft, is in juni de helft van ons dood en ouders.nl uit de lucht gehaald. Wordt lastig excuses maken ☺. Ergens bij de hemelpoort afspreken dan maar? Doen we een OOL-meeting.

Nuchter

Bij mijn ouders hangt een tegeltje met de volgende tekst:

Een mens lijdt dikwijls het meest
door het lijden dat hij vreest
maar dat nimmer op komt dagen
Zo heeft hij meer te dragen
dan God te dragen geeft

Iedereen reageert gelukkig op zijn eigen manier en dat is prima en daarom vind ik het leuk dit draadje te volgen. Als je zit te wachten op een ingrijpende operatie zou ik ook heel voorzichtig omgaan met deze situatie, dat lijkt me logisch. Voor de rest vind ik dat we niet in paniek moeten raken. Gewoon rustig nadenken en van dag tot dag bekijken hoe het zich ontwikkeld.

Ik zelf ben heel erg nuchter. Ik werk in een ziekenhuis en ga daar gewoon met de trein naar toe. In het ziekenhuis zijn we wel wat gewend, denk aan MRSA, VRE enz.
Ik hoor Ad steeds over de IC bedden, maar je kunt ook mensen in isolatie leggen in kamers met een sluis. Dat zijn dus veel meer bedden dan je denkt. Hopelijk is dat een geruststelling!

Ik moest wel erg lachen om iemand (sorry even je naam kwijt) die tegen haar man had gezegd dat hij zijn collega's niet mocht kussen. Haha dat heb ik ook tegen mijn man gezegd die in een echte mannenwereld werkt en die vond dat gelukkig ook geen probleem.

Patiënten die hoestend de SEH van het ziekenhuis waar ik werk worden binnengebracht worden sinds gisteren getest op het Corona virus. Gisteren waren dat er 29.

@nnemoon

'Haha dat heb ik ook tegen mijn man gezegd die in een echte mannenwereld werkt en die vond dat gelukkig ook geen probleem.'

Had hij eindelijk een goed excuus ☺. Mag niet van mijn vrouw.

Doe me een lol

Lees dit artikel even goed, en laat het ook aan je gezin lezen. Deze man legt het veel beter uit dan ik kan.

https://medium.com/@:amwren/forget-about-the-death-rate-this-is-why-you-should-be-worried-about-the-coronavirus-890fbf9c4de6

Hij is nog voorzichtig, want ik vrees dat de situatie nog veel erger is (hoger sterftepercentage).

En forward de URL aan andere mensen als je dat verstandig lijkt. Maken we er een kettingbrief van...

Ik wil best je artikel lezen maar dit artikel kan je niet lezen zonder een account te hebben. Ik hoef geen account.

Overigens zal er voor elk paniekerig doemdenkend bericht ook weer een tegenhanger zijn waarin dat scenario dan weer wordt weerlegd.

Annemoon

"Ik hoor Ad steeds over de IC bedden, maar je kunt ook mensen in isolatie leggen in kamers met een sluis. Dat zijn dus veel meer bedden dan je denkt. Hopelijk is dat een geruststelling!"

Ja, kan dat op tegen de groeisnelheid van Corona? Heb je dat filmpje gezien dat AnneJ postte? Tot het einde?

De besmettingen stijgen in Italie met 25% per dag. Hoe lang houden wij het vol om de IC bedden te laten stijgen?

Ik heb me bovendien laten vertellen dat de bedden het probleem niet zijn. Ook niet de beademingsmachines. De bottleneck zit 'm in de mensen die de specialistische kennis hebben om dit soort behandelingen te doen. Die maak je er niet zo maar bij. Sterker nog, ze vallen alleen af als ze zelf ziek worden...

Er is echt geen enkele reden om optimistisch te zijn. Bespreek het anders met je collega's in het ziekenhuis. Hoeveel beademingspatienten kunnen jullie tegelijk aan dan? 10? 100? 1000? Roep maar en Corona kan het leveren.

vlinder

"Ik wil best je artikel lezen maar dit artikel kan je niet lezen zonder een account te hebben. Ik hoef geen account."

Nee, geen account. Je moet de link even copy & pasten naar je browser. OO verminkt de link, maar copy/paste werkt.

"Overigens zal er voor elk paniekerig doemdenkend bericht ook weer een tegenhanger zijn waarin dat scenario dan weer wordt weerlegd."

Lees het en bepaal zelf hoe paniekerig het is (niet!).

Het artikel

Eigenlijk staat er niets nieuws in.

Gelezen Ad

Inderdaad niks nieuws.

Wat ik wel opvallend vind is het geroep om het sluiten van scholen. Waarom? Kinderen zijn niet de potentiële corona slachtoffers. Zij zijn juist degene die het minste brsmet worden en worden ze wel besmet dan hebben ze er nauwelijks last van (ja, ik weet dat ze dan wel anderen kunnen besmetten).

Wil je echt iets bereiken dan moet je juist de plekken waar veel volwassenen samenkomen sluiten. Winkelcentra, supermarkten, restaurants, bioscopen, openbaar vervoer.

Maar ja, scholen staat symbolisch natuurlijk wel heel goed. Net als het desinfecteren van de straten in Zuid korea. Helpt niks maar het staat naar de buitenwereld wel heel goed.

En op de vraag of in Europa ook een ziekenhuis in een week uit de grond gestampt kan worden is het antwoord ; ja, dat kan Nederland ook.

Zorgsysteem

Ik merk dat ik steeds minder met Ad mee kan gaan hierin. Ik vond het eerst behoorlijk fascinerend, inmiddels een beetje eng. Hoewel ik vind dat veel mensen dit virus echt onderschatten, denk ik steeds meer dat Ads aanpak haast nog erger is dan de kwaal. Pakketten ontsmetten, de kinderen wekenlang (maandenlang?) binnenhouden. Voed je ze nu op met angst voor iets onzichtbaars? Bij ons kwamen op die leeftijd elke dag kinderen aan de deur en in huis om te spelen, wil je ze dat zo lang ontzeggen? Ik kan me dat echt niet voorstellen. Wat zeggen die kinderen tegen hun vrienden?

Ik zie wel de kwetsbaarheid van ons zorgsysteem, maar Ad, jouw gezin is jong en gezond, dus jullie hebben dat zorgsysteem juist niet nodig. er is maar een heel miniem kansje dat 1 van jouw kinderen zorg nodig heeft met dit virus. Toch verbaas ik me ook wel over dingen: waarom worden zo weinig mensen getest? Hoe kan het dat ziekenhuizen al zo snel de deuren moeten sluiten? En ja, die vragen zorgen ervoor dat ik twijfels heb over de aanpak. Dat wel.

Wat vinden jouw kinderen en jouw vrouw eigenlijk zélf? Dat je zoons het nu nog leuk vinden, de hele dag aan hun schermpje geplakt, dat snap ik. Maar ik ben benieuwd hoe ze daar over een paar dagen over denken. Is je vrouw nu ook hele dagen in huis?

Je zegt dat je dit minimaal 2 weken wilt gaan doen, maar het aantal besmettingen loopt alleen maar op. Je gaat daarna dus nog door met je gezin in isolatie houden?

Ik werk op een basisschool en er zou door ons toch echt aan de bel getrokken worden als kinderen meer dan 2 weken thuis gehouden worden! Hoe zie je dat voor je?

(Volgens mij woon je bij mij in de buurt. Het besmettingsgeval van een 5-jarig kind was vlakbij, niet?)

Ook gelezen

En ik denk dat we inderdaad kunnen zeggen dat er niks nieuws in staat, omdat het precies beweert wat Ad Hier al 10 dagen zegt. En dat maakt het niet minder zorgwekkend.
We zijn een dichtbevolkt land met veel openbaar vervoer. Ik maak me echt zorgen.

Toch gelijk

En toch heeft Ad weer gelijk. Scholen en universiteiten in Italië op slot. Welke uni zal hier het eerste sluiten, leiden of groningen?

Of Tilburg

Op deze pagina staat een kaartje met de woonplaatsen van de geïnfecteerden. Tilburg is goed vertegenwoordigd. Helmond ook (maar daar is geen universiteit;-))

https://www.rivm.nl/nieuws/actuele-informatie-over-coronavirus

Pluk

"Ik zie wel de kwetsbaarheid van ons zorgsysteem, maar Ad, jouw gezin is jong en gezond, dus jullie hebben dat zorgsysteem juist niet nodig. er is maar een heel miniem kansje dat 1 van jouw kinderen zorg nodig heeft met dit virus. "

Nog niet lang geleden dacht je dat het een onschuldig griepje was, nu weet je weer heel zeker dat kinderen er geen last van hebben.

Accepteer nou eens dat de informatie die we krijgen niet klopt met wat er langs andere wegen binnenkomt. Wegen die ik de laatste maanden (toegegeven, ietwat obsessief) in de gaten heb gehouden.

Kijk, het is bijna niet te geloven dat het waar is, maar ik denk dat we zolangzamerhand dit soort beelden als hieronder niet meer kunnen afdoen met 'nepnieuws', of 'dat was een koolmonoxidevergiftiging':

En wijzelf? Ik ben 59, hun moeder is 53, wat moeten mijn kinderen als ze toch gezond blijven in de komende chaos als hun ouders overlijden?

Als je aan kinderen begint moet je ze tegen onheil beschermen, ik dacht dat we dat hier op OO wel vanzelfsprekend zouden vinden. Zelfs al moeten ze een paar maanden binnenspelen. Dat kun je best leuk maken als ouders, sommige gezinnen gaan maanden op zeereis.

Ik dacht nooit dat het een onschuldig griepje was maar alle cijfers tot nu toe wijzen erop dat kinderen er nauwelijks last van hebben.

volgens het RIVM

Van hun site gekopieerd:

'Hoe snel kun je genezen na een besmetting?
Dit is afhankelijk van de ernst van de klachten. Mensen met milde klachten genezen sneller (na een paar dagen). Mensen die in het ziekenhuis zijn opgenomen, hebben over het algemeen meer tijd nodig om herstellen (soms weken).'

Ik vind echt nergens een betrouwbare site/ instantie die aangeeft wat op dit forum beweert wordt, dat mensen met milde klachten na 2 of 3 weken opeens een ernstige longontsteking ontwikkelen. De meeste besmette mensen hebben weinig klachten en herstellen snel.

Vraagje aan Ad

Net boodschappen gedaan en vraag me af hoe jij dat doet met ontsmetten van groenten. Of is wassen en/of koken voldoende?