Corona en andere virussen

Sydney

"Ik geloof er helemaal niks van."
Jouw goed recht. Maar wat voegt je reactie toe in een verder grotendeels serieuze draad over een heersend potentieel gevaarlijk virus? Of Ad de situatie nu realistisch inschat of niet, het klopt dat hij alles onderbouwt of erbij zet dat het een inschatting/gok van hem zelf is. Dus "bestrijd" hem met argumenten zou ik zeggen. Dat artikel uit de VK gaat vnl over paniekzaaiers die feitelijke onjuistheden en uit hun verband gerukte cijfers op het net plempen. Ik zie dat Ad niet doen en waar hij een keer ernaast zat (die skiërs), heeft hij dat gewoon direct toegegeven. Ik vind deze vijandigheid juist de discussie vervuilen.
Geef gewoon tegenargumenten en haal je schouders op over zoveel "paniek" (in jouw ogen). Wees blij dat je er ontspannen in staat en relax.

In het algemeen verbaast het me hoe weinig tegengas de werkelijk baarlijke nonsens hier soms krijgt (berichten over homeopathie, atlascorrectie etc). Dus wederom mijn vraag: waarom nu in vredesnaam dat gehak op Ad?

Vreemd

Wat Ad doet is zeker vreemd, afwijkend en uitzonderlijk. Maar ik zie niet waarom je hem niet zou geloven. Over een paar weken zou je misschien wensen dat je jezelf en je gezin ook had opgesloten. Ik kan dat niet. Ik voel me al ongemakkelijk als ik zeg dat ik geen hand geef.

Lijst van ziekenhuizen

Ad was toch ook degenen die dat nepnieuws over ziekenhuizen en aantallen testen hier heeft gepost? Dus niet alleen betrouwbare bronnen.
Overigens denk ik Ad dat je grootste probleem niet de leerplichtambtenaar is als het niet zo snel gaat als jij nu denkt.

Ik denk dat je rekening moet houden met de kinderbescherming. Zeker als de scholen over twee weken niet massaal dicht gaan en jij je kinderen blijft thuishouden.

Als ze uit huis geplaatst worden kun je ze helemaal niet meer beschermen.

Overdreven

Ad heeft de kinderen ziek gemeld. Nu al dingen roepen over uit huis plaatsing is overdreven.

Persoonlijk vind ik de houding van Ad zeer egoïstisch. Stel dat iedereen een Ad doet. Vanaf morgen gaat niemand meer naar zijn werk. Wij houden allemaal onze kinderen thuis en wij blijven thuis tot dit virus weer weg is.

Die keuze zou zoveel doden veroorzaken. Het is onmogelijk dat iedereen à la minute stopt met werken.

Nu zal Ad zeggen dat hij dat kan omdat hij thuis kan werken. Maar dan is de keuze om voor je gezin te kiezen dus beperkt voor alleen de mensen die niet zo belangrijk werk doen in tijden van crisis. Werk je in de gezondheiszorg, de distributie, leger, politie etc etc. dan heb je pech.

Maar goed. Ik waardeer de berichten van Ad wel. Fascinerend hoe negatief sommige mensen de situatie bekijken. Over een paar maanden zullen wij wel zien wie er gelijk had.

mijn man en ik gaan zo weer gewoon werken. Mijn man werkt in de (organisatorische) gezondheidszorg. Hij heeft het druk op dit moment.

Maanden

AD denkt dat dit maanden kan gaan duren.Ik denk echt wel dat je kans hebt dat de kinderbescherming in beeld komt als je je kinderen maandenlang opsluit.

Wat hij doet is alleen maar een oplossing voor zijn gezin als het zo snel gaat als hij denkt. Ik denk dat er grote kans is dat het veel minder snel gaat.

Je houdt het niet vol om je kinderen zo lang op te sluiten denk ik. Zeker niet met kinderen in de basisschoolleeftijd. Pubers zijn dan nog gemakkelijker, zolang de WiFi het maar doet.

Anneque

". Ik zie dat Ad niet doen en waar hij een keer ernaast zat (die skiërs), heeft hij dat gewoon direct toegegeven"

Daar krijg hij, met wat vertraging, alsnog gelijk in toch? Er zijn nu skieërs die het uit Italië hebben meegenomen.

Wat Anneque zegt

Ad, wind je niet op. Vooralsnog heb ik niet de indruk dat dit virus zich vermenigvuldigt.

Sydney, ook jouw pogingen om de wereld te redden mogen er zijn. Maar wel graag onderbouwd.

Groet,
Jo Hanna

Pubers

Die kun je juist helemaal niet maanden binnenhouden, tenminste niet de mijne. Die willen gewoon naar school, vrienden, voetbal, hun proefwerken maken om over te gaan of te slagen.

timing

Ad loopt denk ik een ander risico. Hij zit nu 2 weken thuis, en gaat ervan uit dat daarna de scholen wel dicht zijn. Als hij mis gokt, moeten hij en zijn kinderen over twee weken alsnog hun huis uitkomen en dan is het weer business as usual, terwijl het aantal besmettingen in de tussentijd wat is opgelopen en hij en zijn gezinsleden dus meer risico lopen op een besmetting dan ze nu doen.

En het staat dan raar om je nog weer een keer (preventief) ziek te melden met hetzelfde verhaal.

Maar goed, ik meld me dus ook nooit onterecht ziek tijdens een griepepidemie, want ik ben altijd bang dat ik dan een week thuis zit met een nepgriep, daarna de griep alsnog oploop en me dan niet meer - maar nu echt - ziek kan melden, want iedereen denkt immers dat ik die griep al heb gehad?

Voor de leerplichtambtenaar zou ik ondertussen niet vrezen, want die gaat voorlopig echt niks doen met ziekgemelde kinderen, schat ik zo in. En gelet op de enorme wachtlijsten in alles wat met jeugdzorg te maken heeft, zou ik me ook daar vooralsnog niet druk om maken. Nog daargelaten dat die pas in actie komen als iemand een zorgmelding doet, en die schooldirecteur gaat dat in deze omstandigheden ook niet doen.

Wat uiteraard wel een groot risico is, is dat de gezinsleden elkaar in de haren gaan vliegen na anderhalve week op elkaars lip, want naar buiten gaan is er natuurlijk ook niet bij, behalve hooguit de eigen achtertuin.

Groeten,

Temet

Anneque

Voor elk artikel dat Ad linkt is een artikel te vinden dat andere conclusies trekt. Ik heb in tegenstelling tot Ad niet de tijd om hier uren en uren aan te besteden.

Ik denk ook dat het verschil in levenshouding is. Ik zie Ad met bewondering kijken naar landen als China en VAE die tamelijk draconische maatregelen nemen. Dat kan een land als China. Of je daadwerkelijk in zo'n land zou willen leven is vraag 2.
(Een zelfde discussie heb je gezien bij terrorismebestrijding, met zeer vergaande maatregelen kun je het risico verkleinen maar dat leidt wat mij betreft niet tot een prettige leefomgeving).
We gaan elkaar niet overtuigen. Ik heb ook zeker niet de waarheid in pacht, zoals Ad wel lijkt te hebben.
Ik hoop werkelijk dat met bepaalde maatregelen (veel en goed handen wassen, geen handen meer schudden, bij ziekte thuisblijven ed) de besmetting redelijk beperkt gaat blijven. En ik zou het een goede zaak vinden als grootschalige evenementen (CPC loop, publiek bij voetbalwedstrijden etc) niet meer doorgaan. Maar ik ga vooralsnog nog niet opgesloten in huis zitten (het is trouwens voor Ad te hopen dat de Picnic medewerkers dit ook niet gaan doen)

200 dagen

Temet “ Als hij mis gokt, moeten hij en zijn kinderen over twee weken alsnog hun huis uitkomen en dan is het weer business as usual, terwijl het aantal besmettingen in de tussentijd wat is opgelopen en hij en zijn gezinsleden dus meer risico lopen op een besmetting dan ze nu doen.”
Nou precies.
Eerder sprak hij over 200 dagen isolatie trouwens.
Dat is ook niet genoeg, want een vaccin zal er pas over anderhalf jaar zijn en misschien pas over 2 jaar voor iedereen beschikbaar zijn (vaccin is natuurlijk eerst voor kwetsbare groepen).
Tot die tijd zal deze griep zich in golven blijven aandienen, zoals de ons bekende griepen dat ook doen. Over 200 dagen, begin november, is de nieuwe golf in volle gang.

Mijn pubers

Mijn pubers zien opsluiting wel zitten. Met hun playstation en de vrienden via skype.
Voor mezelf: ik heb me in quarantaine gezet. Afstand houden tot iedereen en handen wassen, wassen, wassen. Geen afspraken meer. Mijn donor idem. Totaal niks oplopen want dan gaat de operatie niet door.
Eén kind is weer naar school. Die vroeg al hoopvol wanneer de school dicht ging. De ander wacht op de start van zijn nieuwe opleiding.

Temet

"Ad loopt denk ik een ander risico. Hij zit nu 2 weken thuis, en gaat ervan uit dat daarna de scholen wel dicht zijn. Als hij mis gokt, moeten hij en zijn kinderen over twee weken alsnog hun huis uitkomen en dan is het weer business as usual, terwijl het aantal besmettingen in de tussentijd wat is opgelopen en hij en zijn gezinsleden dus meer risico lopen op een besmetting dan ze nu doen. "

Jij wint de prijs. Dat is inderdaad ons risico. Daar was ik wel zenuwachtig over, of ik het juiste moment zou kiezen. Niet te laat zodat iemand alsnog besmet raakt, niet te vroeg zodat het na 2 weken onterecht *lijkt* of er niets aan de hand is. De voorjaarsvakantie maakte de keuze makkelijk.

Maar ik maak me er al minder zorgen over. Zoals gezegd, het is al opgetreden op een school hier vlakbij en je kunt wachten op de eerste uitbarstingen op universiteiten en in studentenhuizen. Overigens worden die 900 Groningse studenten blijkbaar in Italie gehouden. Dat scheelt weer, maar dat kun je ook niet eeuwig volhouden.

Lavell

"Eerder sprak hij over 200 dagen isolatie trouwens."

Nee, ik heb een voorraad voor 200 dagen, maar we eten gewoon van de Picnic en de Albert dus zolang de bevoorrading in stand is blijft de voorrraad dat ook. Het is meer een buffer, voor als de toevoer minder of slechter zou worden.

"Tot die tijd zal deze griep zich in golven blijven aandienen, zoals de ons bekende griepen dat ook doen. Over 200 dagen, begin november, is de nieuwe golf in volle gang."

Ik denk dat we er mee gaan leren leven. We krijgen een China style lockdown (waarin iedereen leeft zoals wij nu) en dan gaan we langzaam met veel online diensten (toevallig mijn business) weer een werkende samenleving opbouwen waarin social distancing en compartimentalisatie de standaard worden.

En als dat vaccin komt, we zijn nu zoveel verder met gentechnologie & Crispr-Cas9 dat dat misschien toch echt sneller kan, dan stoppen we weer naar buiten, de zon tegemoet, de nieuwe wereld in.

Chrono

"Mijn pubers zien opsluiting wel zitten. Met hun playstation en de vrienden via skype."

De mijne tot dusver ook. Volkomen beeldschermverslaafd :-(

Je bedoelt dat bij jou in de buurt (andere plaats weliswaar ) 1 kind van 5 jaar besmet is.

ik ben inderdaad ook wel benieuwd wat je gaat doen als over 1,5 week de wereld nog net zo is als nu. scholen kunnen ook niet sluiten. Of alleen plaatselijk. Of het verloopt sowieso allemaal veel minder snel dan je nu verwacht.

Het is mij ook niet helemaal duidelijk waarom je nou precies in quarantaine zit. Chrono begrijp ik helemaal. Gelijk heeft ze. Ik duim voor haar en haar donor dat er niks gebeurt.

Maar heb jij ook een verminderde weerstand? Of hebben je vrouw en kinderen dat?

Ja Ad

Hier ook. Erger is dat onze erwtensoep al op is. 😊

Red Dwarf :-)

“Ik denk dat we er mee gaan leren leven. We krijgen een China style lockdown (waarin iedereen leeft zoals wij nu) en dan gaan we langzaam met veel online diensten (toevallig mijn business) weer een werkende samenleving opbouwen waarin social distancing en compartimentalisatie de standaard worden.“
En hologrammen die ons bedienen zeker.
Wat een fantasie!

Ik denk dat een puber beter een besmetting met het corona virus door kan maken, dan wekenlang binnen achter een beeldscherm zitten zonder lichaamsbeweging en direct contact met anderen. Dat lijkt me pas echt ongezond

Studenten

https://nos.nl/artikel/2325671-groningse-studenten-blijven-ondanks-aangescherpt-reisadvies-in-noord-italie.html

Die studenten hebben daar voorlopig hun geplande vakantie. Ze waren naar Noord Italie gegaan toen er nog geen negatief reisadvies was. Dat dat inmiddels er wel is, is geen reden om terug te gaan. De GGD houdt contact bij de geplande thuiskomst. Er blijft overleg en als het nodig is komen ze eerder terug.

Alkes

"Ik denk ook dat het verschil in levenshouding is. Ik zie Ad met bewondering kijken naar landen als China en VAE die tamelijk draconische maatregelen nemen. Dat kan een land als China. Of je daadwerkelijk in zo'n land zou willen leven is vraag 2."

Ik ook niet hoor. Bepaalde aspecten werken in deze crisis, maar laten we niet vergeten dat de Chinese overheid de feiten heeft onderdrukt en deze enorme ramp veroorzaakt. Dat is onvergefelijk.

Maar het westen heeft zichzelf ook in de vingers gesneden. Ze hebben zo'n stigma op sociale media, fake news en paniekzaaien gelegd dat de informatie die tegen de stroom in toch uit china en Iran lekte via dappere burgers op sociale volstrekt niet serieus genomen werd.

Niet door de - zogenaamd kritische - media. Niet door de meeste wetenschappers en niet door de politiek. Hebben we een fantastisch vrij communicatiesysteem, gebruiken we het niet uit domheid, hokjesdenken en wantrouwen. Wat een tragiek!

"We gaan elkaar niet overtuigen. Ik heb ook zeker niet de waarheid in pacht, zoals Ad wel lijkt te hebben."

Ik hoop nog steeds dat ik ongelijk heb, maar als dat niet zo is, geloof me, Alkes, dan zul ook jij overtuigd zijn. Zoals ze op Reddit zeggen: nobody knows until everybody knows (quote uit Contagion, een eng voorspellende film over een virusuitbraak).

Jippox

Dat zou goed kunnen. Ik denk ook dat iedereen er doorheen moet. En nu maar hopen dat je dan toch immuun bent (lijkt niet zo). Maar niet allemaal tegelijk ziek worden.

Believer

Ad “ Ik hoop nog steeds dat ik ongelijk heb, maar als dat niet zo is, geloof me, Alkes, dan zul ook jij overtuigd zijn.”
Je discussietechnieken zijn nu volmaakt overeenkomstig aan die van evangelisten.

AnneJ

"Die studenten hebben daar voorlopig hun geplande vakantie. Ze waren naar Noord Italie gegaan toen er nog geen negatief reisadvies was. Dat dat inmiddels er wel is, is geen reden om terug te gaan. De GGD houdt contact bij de geplande thuiskomst. Er blijft overleg en als het nodig is komen ze eerder terug."

OK, blijkbaar is de vakantie daar later. Weer een foutje.

Dat wordt een nieuwe 'cruiseschip' crisis, net zoals dat hotel op Tenerife. Even flink het virus opzuigen en dan weer terug naar Nederland.

Lavell

"Je discussietechnieken zijn nu volmaakt overeenkomstig aan die van evangelisten."

Hun boodschap is echt een stuk blijer, maar je reactie illustreert wel het probleem met het menselijk brein. Het valt *vaak* te snel terug op vooroordelen, zeker als die sociaal wenselijk zijn en iedereen ze versterkt. Dat lijkt positief (want wie wil er nou relifanaten) maar vervolgens grijp je in een ietwat gelijkende andere situatie naar hetzelfde schema in plaats van die op zijn merites te beoordelen.

Paniekzaaien, evangelisatie, fake news, het kunnen allemaal mentale tactieken zijn om te voorkomen dat je zelf over moeilijke enge dingen moet nadenken. Of dat je je serieus moet afvragen of die vervelende trollerige Ad, met z'n afwijkende meningen het op zo'n belangrijk vlak misschien bij het rechte eind zou kunnen hebben. Ik begrijp dat dat moeilijk is.

Misschien had ik wat aardiger moeten zijn, had dat geholpen bij mijn geloofwaardigheid. Ik ben zeker niet perfect, maar ik heb mijn momenten.