U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Corona en andere virussen (deel 3)
Vanaf 0 weer.
Mirreke
Heel interessant. Dat zou mogelijk enorm schelen in de IC druk. Als dit met bestaande medicijnen te bestrijden is kan dat mogelijk ook snel uitgerold worden als de werkzaamheid bewezen is.
Sneller dan vaccins die altijd eerst het hele test traject door moeten (al valt daar ook veel te winnen).
Hoe Hongkong en Singapore het denken vol te houden
"He thinks what Hong Kong and Singapore are practicing may become the new normal in many countries: a “suppression and lift” strategy in which governments aim to alternately drive down new infections to a low level, then loosen the reins while watching for any resurgence."
Tegenlicht
Dit soort zaken zijn politiek gedreven. Vraag het een linkse econoom en je krijgt een ander resultaat dan bij een rechtse.
Vergelijk het met koningshuizen. Volgens veel mensen hebben die toch voordelen boven een gekozen staatshoofd al zou je dat misschien niet denken.
Self made miljardairs hebben talenten die anderen niet hebben gecomplementeerd met veel middelen. Die kunnen dingen die overheden niet kunnen.
Wilde je die miljarden aan van Dissel geven?
Een efficiënte pro actieve goed gefinancierde overheid die onze belangen bewaakt zou mooi zijn. Maar terwijl Bill Gates waarschuwde voor een nieuwe pandemie, waren de overheden overal ter wereld bezig met bezuinigen op juist de gezondheidszorg en haalde men de schouders op terwijl iedere idioot dit al weken had kunnen zien aankomen. Dat is geen kwestie van geld, maar van mentaliteit. Ambtenarenmentaliteit.
Ad, LUMC
Doneren omdat vakantie niet doorgaat: al 4,5 ton voor corona-onderzoek LUMC - https://nos.nl/l/2330409
Chrono
Nou vooruit, die ook 100 EUR.
Kijk maar in de lijst met donors
Ik kan de donatielink niet eens vinden bij LUMC, ben ik nou blind?
Chrono
"Ik kan de donatielink niet eens vinden bij LUMC, ben ik nou blind?"
Er staat een wat moeilijk zichtbare link in het artikel waar je naar linkte.
https://www.steunleiden.nl/project/wakeuptocorona
Kom op, OO, meedoen!
De meeste mensen zijn fatsoenlijk toch? 
Ik niet
'Kom op, OO, meedoen!
De meeste mensen zijn fatsoenlijk toch? ;-)'
Ik houd de manege en twee andere sportverenigingen al in leven, laat vaker eten thuis bezorgen om de lokale horeca te steunen en sponsor minimaal drie Amerikaanse band én Joseph Fink en Jeffrey Cranor van Night Vale. Ik vind het wel best zo.
Doneren Rotterdam en Amsterdam UMC's
1. https://erasmusmcfoundation.nl/projecten/corona/
https://decorrespondent.nl/11051/viroloog-marion-koopmans-beantwoordt-de-prangendste-vragen-over-corona-de-nederlandse-aanpak-en-wat-je-nu-kan-doen/779015402352-a0fedac2
De universiteit van de viroloog Marion Koopmans
Pas nog in het nieuws dat men om onbegrijpelijke redenen geen subsidie toegekend had gekregen, ik dacht of van de WHO of van Brussel of zoiets.
Men doet hier ook aan het onderzoek naar antistoffen in plasma en de effecten bij de behandeling van patienten daarmee.
2. https://www.coronaresearchfonds.nl/
Doneren steunt het Corona onderzoek van Amsterdam UMC (voormalig AMC en VU)
https://nieuws.nl/algemeen/20200324/onderzoek-met-big-data-naar-beste-behandeling-coronavirus/
Data onderzoek naar de beste behandelmogelijkheden en onderzoek naar de omstandigheden en de gevolgen bij de beademing van coronapatienten
Dus Ad
Zullen we dan ook maar alle luiken openzetten voor hulp aan Zuid Europa? De Eurobonds toch maar? Onze ministers zijn vervelende ambtenaren die de boel vertragen en geen lef hebben, dus huppekee...
“Kijk maar in de lijst met donors”
Donateurs bedoel je, hoop ik? Of heb je een orgaan opgestuurd?
Jippox
Ik leef half in het Engels en daar bestaat het woord donateur niet. Iemand die iets geeft is een donor. Donateur dus. Op een gegeven moment gaat het door elkaar lopen en ga je 'sex' en 'electriciteit' schrijven i.p.v. 'seks' en 'elektriciteit'.
Na het nieuws vandaag
Na het nieuws vandaag denk ik dat ik mijn geld maar even bewaar voor de giro 555 actie die er gaat komen voor Oost Afrika, na de huidige (tweede, nog veel grotere) sprinkhanenplaag.
Groeten,
Temet
Dit gaan jullie leuk vinden
Wat effectieve landen gemeen hebben:
Wat sommigen van jullie minder leuk zullen vinden is dat ze dat bereikt hebben door te doen wat ik hier al maanden adviseer (bespot door veel dames hier): vroeg en hard overgaan op lockdowns en social distancing.
De Scandinavische landen worden bestuurd door vrouwelijke premiers en doen het goed, m.u.v. Zweden waar een arrogante man het beter denkt te weten.
Maar owee als ik kritiek op Rutte en van Dissel durf te uiten...
Nooit geweten dat Macron een vrouw is ...
Gratuit Ad
Je kunt hun besluiten vast wel becommentarieren, zeker achteraf, maar het is wel wat gratuit, als kapitein aan de wal.
Zouwat geweest zijn als we allemaal in dezelfde paniek zouden zijn geschoten als jij die hebt laten zien.
Rutte en Van Dissel hebben vast belangen die niet sporen met die van jou en mij, maar tegelijk getuigd het van meer realiteitszin en respect, voor bestuurders onder hoogspanning, om het op de bal te spelen en niet op de man.
Dat kun je beter aan Trump c.s. overlaten, die maken zichzelf daar onsterfelijk mee.
Te vroeg
Je kunt de conclusie trekken dat gemiddeld genomen die landen het beter doen om de verspreiding van het virus te remmen. Maar wat nou precies de sociale en economische impact hiervan is, hoe schadelijk de maatregelen uiteindelijk blijken en wat de uiteindelijke sterfte is (en dus hoeveel we hebben opgeofferd voor welk effect) kunnen we nu nog absoluut niet zeggen. Wel eens dat we hier kostbare tijd hebben verloren met doen alsof het geen probleem was. Ik ben daar ook ingetrapt. Ik denk niet meer dat het een "gewone griep" is (al kan die ook behoorlijk veel mensen het graf in sleuren) en ik denk inderdaad wel dat ik eerder van de ernst overtuigd was geraakt als er van overheidswege serieuzer mee om was gegaan. Sorry Ad dat ik het van jou niet wilde aannemen
Alison
"ik eerder van de ernst overtuigd was geraakt als er van overheidswege serieuzer mee om was gegaan. Sorry Ad dat ik het van jou niet wilde aannemen ;-)"
Tja, wat zijn de kansen dat een vage forumfiguur met een alias het beter weet dan de overheid?
De kern van mijn verhaal (en zorg) was altijd: We hebben een virus dat zich verspreidt over de wereld dat blijkbaar zo gevaarlijk is dat China er 60 miljoen mensen voor in huis heeft opgesloten (en dat ging een stuk hardhandiger dan hier). Dat leek mij reden genoeg om ons ernstig zorgen te maken.
Op 16/2 waren die - volstrekt unieke - feiten al bekend, het blijft mij verbazen hoe zelfs deskundigen niet in staat of bereid bleken om een en een bij elkaar op te tellen.
Klopt niet Ad
Je conclusie klopt niet, Ad. Het feit dat het in de door vrouwen geleide landen minder uit de klauwen loopt wordt in het artikel niet toegeschreven aan het feit dat ze vroeg en hard hebben ingegrepen, maar dat ze empatisch communiceren. Dit wordt afgezet tegen mannelijke leiders die ontkennen, angst aanwakkeren en verantwoordelijkheid afwijzen.
Nieuw Zeeland is op 23 maart overgegaan op het sluiten van scholen en social distancing, Duitsland op 21 maart, Denemarken op 13 maart, Nederland op 16 maart.
Of de uitbraak binnen de perken blijft of uit de hand loopt is aan zoveel factoren toe te schrijven dat het feit of een man of een vrouw aan het hoofd staat maar een klein onderdeel kan zijn. In Scandinavische landen zijn de mensen van zichzelf al meer van het social distancing, wel eens een foto gezien van een bushalte daar? Die 1,5 meter was al de norm, waar in Nederland iedereen op een klutje staat. Bevolkingsdichtheid, gezondheidszorg, geografische ligging (eiland bijvoorbeeld), hoe internationaal beweeglijk je omgeving is (New York), in hoeverre je alle gevallen en doden registreert, desnoods Maurice de Hond's luchtvochtigheid, noem maar op.
Wat dat betreft is het wel opvallend dat er in België inmiddels zo veel meer doden per miljoen inwoners zijn dan in Nederland terwijl de landen en de genomen maatregelen best vergelijkbaar zijn. Wat gaat daar zo mis?
skik
AnneJ
Niks gratuit.
Ik heb G.V.D. de moeite genomen om alle 150 kamerleden aan te schrijven om ze tot actie aan te zetten. Hoe gratuit is dat? Wat heb jij gedaan?
"om het op de bal te spelen en niet op de man."
Waar speel ik op de man? Ik ben niet de enige die de trage reactie en twijfelachtige houding van Rutte/van Dissel aan de kaak stelt. Dat is de bal.
Een spits die altijd misschiet moet je uit je elftal kunnen zetten.
skik
"Ad. Het feit dat het in de door vrouwen geleide landen minder uit de klauwen loopt wordt in het artikel niet toegeschreven aan het feit dat ze vroeg en hard hebben ingegrepen, maar dat ze empatisch communiceren."
Heb ik zeker verkeerd gelezen:
"Jacinda Ardern in New Zealand was early to lockdown and crystal clear on the maximum level of alert she was putting the country under – and why. She imposed self-isolation on people entering New Zealand astonishingly early, when there were just 6 cases in the whole country, and banned foreigners entirely from entering soon after"
early, astonishing early
"Nieuw Zeeland is op 23 maart overgegaan op het sluiten van scholen en social distancing, Duitsland op 21 maart, Denemarken op 13 maart, Nederland op 16 maart. "
Vroeg betekent natuurlijk vroeg in de lokale curve. In N-Zeeland kwam de besmetting veel later op gang dan in NL maar werd toen het eenmaal zover was snel ingegrepen. Je zou wel kunnen zeggen dat dat nogal wiedes was omdat de rest van de wereld al in brand stond.
"Angela Merkel, the Chancellor of Germany, stood up early and calmly told her countrymen that this was a serious bug that would infect up to 70% of the population. “It’s serious,” she said, “take it seriously.” She did, so they did too. Testing began right from the get go. Germany jumped right over the phases of denial, anger and disingenuousness we’ve seen elsewhere."
Early en calmly.
Kijk, die empathie is natuurlijk best belangrijk, maar je onderdrukt geen virussen met empathie hoe graag je dat ook zou willen. Rutte is ook best empathisch, maar dat heeft toch een stuk minder goed uitgepakt.
1e draadje
Lees het 1e draadje nog maar eens terug. Interessant hoe enkelen daar in de ontkenning zaten.
Chrono
"Lees het 1e draadje nog maar eens terug. Interessant hoe enkelen daar in de ontkenning zaten."
Yep, "denial, anger and disingenuousness"
Als de NL bij de eerste noodsignalen uit Italie had gezegd "It’s serious, take it seriously.” hadden we minder tegen die ontkenning op hoeven te boksen.
Dan doe je geen lockdown, maar gewoon toegeven dat het ernstig is. En ja, dat carnaval afgelasten, dat was wel een verstandige zet geweest.
Carnaval
Ik heb zelf de pest aan carnaval, ondanks dat ik een rasechte Brabantse ben, maar dat zou hier echt een volksopstand hebben veroorzaakt, omdat toen werd gedacht dat het virus hier nog niet was. Achteraf blijkt dat het hier toen al wel geweest is.
Na carnaval breekt hier sowieso altijd een ziektegolf uit, mensen dicht op een kluitje, vermoeid,veel drank, nul afstand en te veel contact met mensen die niet je eigen partner zijn. Als begin februari al heel serieus was gereageerd had je nog wel draagvlak kunnen creëren.
Draagvlak creëren
Inderdaad koren op mijn molen Ad, dat je mensen meekrijgt als je het verhaal goed vertelt. Het lijkt een dynamiek van eerlijke en empathische communicatie die draagvlak creëert voor maatregelen die pijn doen. Dit verhaal is natuurlijk ‘maar’ een persoonlijke analyse van deze auteur maar het zou de moeite waard kunnen zijn om dit eens als hypothese te onderzoeken in het kader van de effectiviteit van rampenbestrijding en crisiscommunicatie. Zou heel veel nieuwe inzichten kunnen opleveren.