U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Corona en andere virussen (deel 3)
Vanaf 0 weer.
Inhoud die niet in jouw straatje past wordt gebombardeerd tot ‘rotte vis’ en degene die het waagt te schrijven erbij.
Flauw Pluk
Hier ook wederom. Ik heb mijn commentaar gegeven waar ik het gegeven heb en ik vind het nogal makkelijk om dan maar te melden dat het wel om mij onwelgevallige inhoud zal gaan.
Dat schaar ik namelijk, ja ik formulier hier ook scherp, onder 'rotte vis'.
Dan is gelijk weer duidelijk waarom metadiscussies hier niet gewenst zijn, want het ontaard al snel en gaat niet meer over de inhoud.
Dit is niet alleen bedoeld voor jou AnneJ, maar ik zie het erg veel gebeuren hier. Nare manier van communiceren.
AnneJ
“Waarom zo achterdochtig of ik het tegen Jo Hanna heb of in het algemeen? Ik vraag me wel eens af of wat je nu ziet een expressie is van begrijpelijke angsten door een veranderd leven door deze pandemie.”
Ik begreep je reactie niet en vroeg wat je bedoelde. Jo Hanna heeft nog nooit iemand voor rotte vis uitgemaakt, vandaar. Ik kon me niet voorstellen dat je opmerking op haar sloeg.
”Zelf zou ik mijn best doen de paranoia zo goed mogelijk buiten de deur te houden en zo goed mogelijk concrete informatie wel te verzamelen.”
Eens, lijkt me een open deur.
RIVM jokt
Gewoon op nu.nl :
Ben je na 24 uur zonder klachten vrij van het coronavirus?
WHO: nee, je kunt nog 11-18 dagen lang mensen besmetten. RIVM op hun website: ja. En ze wéten dat het niet waar is.
Jokkebrokken. Daar word ik nou link van.
https://www.nu.nl/binnenland/6040859/ben-je-na-24-uur-zonder-klachten-vrij-van-het-coronavirus.html
Jokkebrokken?
Ik snap niet waarom een pragmatische afweging jokkebrokken is. De WHO geeft ongetwijfeld hele juiste adviezen, maar het is in de praktijk niet allemaal uitvoerbaar. Ná je ziekte doorgemaakt te hebben nog eens 2 weken thuis blijven, maakt dat mensen in vitale beroepen nog langer afwezig zijn. Dit virus is nieuw en al doende leert men wat de beste oplossingen zijn. Het blijkt dat uit onderzoek in Brabant de 24 uur voldoende was. De virusload is dan zo laag dat het nauwelijks nog besmettelijk bent. Maar het klopt het virus is nog niet weg. Het is roeien met de riemen die je hebt. Dat heet voortschrijdend inzicht. Ik had het artikel ook al eerder gelezen en las geen jokkebrokken. Dus zo zie je maar: ieder leest alles op zijn eigen manier...
En ...
Laten we vooral niet voorbijgaan aan het feit dat er sprake is van een regelrechte crisis. Dan loop 'je' per definitie achter de feiten aan.
Rode krullenbol
immuniteit
Net als iedereen hoop ik dat er snel duidelijkheid komt over immuniteit e.d. maar ik kan er nog niets over vinden. Dat kost natuurlijk ook onderzoek en tijd, maar zal minder tijd kosten van vaccin maken. Ben niet zo'n fan van Corona artikelen googlen, maar deze vond ik over immuniteit en heel goed leesbaar voor leken:
https://news.harvard.edu/gazette/story/2020/03/the-whys-behind-covid-19-survival-and-immunity-investigated/ (van 25 maart).
het geeft helaas nog steeds geen datum of suggestie van een datum, maar maakt wel duidelijk hoe onderzoek verloopt.
gr Angela
Medicijnen en vaccins
Een waarschuwing tegen al te snel invoeren van onvoldoende geteste middelen.
"De Covid-19-pandemie heeft wereldwijd alle hens aan dek geroepen. Vergelijkingen met de Spaanse griep uit 1918, hét worstcasescenario, duiken regelmatig op, maar ook die met de pandemie van de Mexicaanse griep van 2009-2010. Men vraagt begrijpelijkerwijs om een werkzaam medicijn of vaccin. Wat kunnen we leren van de lessen uit het recente verleden?"
Overigens meer interessante berichten in Het Parool.
Mutsje
Ik snap heel goed dat het RIVM pragmatische besluiten moet nemen. Maar zet dan niet op de website dat je 24 u na de laatste symptomen niet meer besmettelijk bent. Want dat is gewoon niet waar. Vertel gewoon de waarheid!
Jeetje
Geen woorden voor. Ik schrik hier echt van.
Pluk
Viel me eerlijk gezegd nog mee, ze bleven maar zeggen dat ze het wel aan zouden kunnen. Ik ben al blij verrast dat ze onder tussen toch - je weet maar nooit - een bestelling hebben geplaatst.
Mijn verwachtingen zijn niet hoog gespannen.
Niki73
Wat mij ergert aan je uiting van jokkebrokken is dat het impliceert dat het RIVM expres dus liegt en informatie achterhoudt. Dat geloof ik niet, wel dat de info mogelijk beter kan. een directeur van een instituut die verantwoording aflegt in de kamer en uitleg geeft over het te voeren beleid geeft al aan dat het een unieke situatie is. Hij geeft zelf aan dat de duiding van 24 uur mogelijk beter kan en zal dat aanpassen. En dan ga jij in koeienletters roepen dat het jokkebrokken is en hij niet de waarheid spreekt? Het is zo stemmingsmakerij wat je doet. Zo van; “zie je wel we worden voorgelogen”...daar erger ik me aan.
En dat gevoel heb ik de laatste tijd heel erg in dit draadje. Het wordt steeds achterdochtiger. Ik heb er geen enkel probleem mee om te discussiëren of het te voeren beleid juist of niet. Maar de laatste tijd is de toon dat er bewust door de overheid zaken niet worden gemeld of achter wordt gehouden.
Ik ben er een beetje klaar mee en zo ken ik OO niet. Ik mis de nuance. In onzekere tijden zijn er ook geen simpele zekere antwoorden.
Mutsje
Misschien hebben jij en ik een andere definitie van liegen. Ik vind dit een duidelijk geval van liegen. Jij blijkbaar niet. Dat kan.
Bewust?
En dan ga jij in koeienletters roepen dat het jokkebrokken is en hij niet de waarheid spreekt? Het is zo stemmingsmakerij wat je doet. Zo van; “zie je wel we worden voorgelogen”...daar erger ik me aan.
En dat gevoel heb ik de laatste tijd heel erg in dit draadje. Het wordt steeds achterdochtiger. Ik heb er geen enkel probleem mee om te discussiëren of het te voeren beleid juist of niet. Maar de laatste tijd is de toon dat er bewust door de overheid zaken niet worden gemeld of achter wordt gehouden.
Mijn gevoel ook.
Ik denk echt dat veel mensen hier de overheid veel te hoog inschatten. Er is een klein aantal wat echt doelgericht bezig is met fraude, zie de belastingdienst. Maar het grootste deel van de besluitvormende ambtenaren is goedwillend maar incompetent. Volgens mij zijn die mensen geselecteerd op risicomijdende en onder-het-maaiveld-blijvende kwaliteiten. In de dagelijkse gang van zaken bruikbaar maar in crisistijden rampzalig. Uiteraard is dat gedrag verklaarbaar. Men is doordrenkt van het gegeven dat er overheidsgeld uitgegeven wordt en dat bij "foute" besteding er een hoop reuring ontstaat. Denk aan het griepvaccin van een paar jaar geleden dat niet de juiste componenten bevatte. De verantwoordelijken worden in de media tot op het bot gefileerd over hun foute beslissing. En die mensen moeten dan beslissen of er apparatuur/medicamenten/personeel/bedden gefinancierd moeten worden? Nog ervan afgezien dat de mantra de afgelopen jaren was minder, minder, minder op elke gebied waar de overheid uitgaven moet doen. Het doet ook wat met mensen als je jaar na jaar te horen krijgt dat er weer bezuinigd en ge-kaasschaafd moet worden. Dat gaat tussen je oren zitten.
Tessa
"Maar het grootste deel van de besluitvormende ambtenaren is goedwillend maar incompetent. Volgens mij zijn die mensen geselecteerd op risicomijdende en onder-het-maaiveld-blijvende kwaliteiten."
We hebben het hier over de RIVM. Een club van zogenaamde experts. Daar mogen we wel wat meer van verwachten. Rutte gaf zeker in het begin van deze crisis aan blind te varen op het advies van deze experts. Als het in plaats daarvan een clubje risicomijdende ambtenaren is is het extra onverantwoordelijk om daarop blind te varen.
Als je alles van tevoren wist
... kon je met een dubbeltje de wereld rond.
In het licht van de kennis van nu, kun je veel vinden van maatregelen die genomen zijn. Regeren is vooruitzien, die uitspraak is niet voor niets een blijvertje geworden. Maar soms is dat gemakkelijker gezegd dan gedaan. En dat maakt dat ik me regelmatig erger aan hoe er over dit onderwerp gediscussieerd wordt.
Ik vind de toon van sommige meningen, hier en overal, soms ontzettend aanmatigend. Ik moet spontaan denken aan spelletjesprogramma's waarbij je thuis vanaf de bank zou kunnen roepen "ah, dat kan ik beter!!" . Zit je daar eenmaal met je grote mond, dan blijkt het toch andere koek te zijn. Lekker makkelijk om van alles te vinden als je de beslissingen zelf niet hoeft te nemen en mensen met veel kennis van zaken af te serveren als een stel nitwits.
Geweldig als je zo met jezelf en eventuele denkgenoten ingenomen bent dat je het beter denkt te weten. Nou.. meld je aan zou ik zeggen. Durf of kun je dat niet? Hou je dan op de vlakte en beperk je geweldige oplossingen en commentaar tot je eigen binnenmuren.
Ja ...
Hier gaat het spreekwoord "De beste stuurlui staan aan wal" echt wel op.
Rode krullenbol
Kaaskopje
"En dat maakt dat ik me regelmatig erger aan hoe er over dit onderwerp gediscussieerd wordt. "
Ja, joh? De grootste betweter en leslezer van het forum ergert zich? Dat verbaast me enorm weet je?
Moet dat nou zo? Waarom zo hard op de persoon?
Pot, ketel!
Kun jij niet een tijdje in digitale quarantaine gaan? Ik ben jouw borstklopperij en dat afzeiken zo ongelooflijk zat inmiddels!
Kaaskopje
Ik vind mijn voorbeeld toch van een andere orde. Dat je na 24 uur niet meer besmettelijk zou zijn, zoals het RIVM op hun website beweert, was en is geen kwestie van voortschrijdend inzicht. Het is gewoon niet waar en dat is allang bekend.
Als je wilt dat mensen 24 u na de laatste symptomen weer aan het werk gaan, schrijf DAT dan. Schrijf dat ze nog wel besmettelijk zijn en dus extra voorzichtig moeten zijn, maar dat ze nodig zijn aan de frontlijn. Dan vind ik dat prima, dat zijn beleidskeuzes.
Maar ga niet bewust foute info verspreiden, zodat mensen te goeder trouw denken dat ze 24 u na de laatste symptomen weer bij hun kwetsbare ouders of cliënten op bezoek kunnen, en deze mogelijk alsnog besmetten. DAT vind het het kwalijke hieraan.
Zekerheid in onzekere tijden
Wat hier volgens mij enorm botst is dat er heel erg behoefte is aan duidelijkheid en het liefst met de vuist op tafel. We willen een sterke overheid die zegt hoe het moet.
Echter, dit is een nieuw virus waarin de wetenschap ook zoekende is. Dus vind ik zelf dat je beter pragmatisch kan zijn en per dag kijken hoe je je beleid aanpast. Maar dat betekent dat de maatschappij met die onzekerheid moet kunnen leven. En dat kunnen gewoon veel mensen niet. Die kijken nu allemaal naar de overheid en verwachten een sterk antwoord en daadkrachtig beleid. En als je als overheid, inclusief het RIVM, heel eerlijk zegt: we doen ons uiterste best maar veel is nog onzeker, dan doen ze het dus ook weer niet goed. Want dat wil de mens niet horen.
Het RIVM hoort toch te weten hoe het moet, lees ik veel. En ja, dat weten ze en op grond daarvan voeren ze we een beleid die wat anders is dan andere landen. En dan is het nog niet goed.
De WHO roept alleen maar testen, testen en testen. Dat is makkelijk roepen als er wereldwijd een tekort is aan test materiaal en beschermende kleding. Hoe moet India dat doen of hoe moeten de Afrikaanse landen dat doen? Elk land zal zijn eigen afweging moeten maken hoe ze dit virus aanpakken, afhankelijk van middelen en mogelijkheden.
Voor mij is het Nederlandse beleid eerlijk gezegd best duidelijk, de curve moet dusdanig lopen dat de ziekenhuizen het aankunnen. Niet het aantal doden, noch het aantal besmettingen is leidend. Vandaar dat ze die getallen (vanuit statistisch perspectief) minder belangrijk vinden. En dat zeggen ze ook, het aantal besmettingen ligt in werkelijkheid velen malen hoger.
Later zal blijken of ze het juist voorspeld hebben en of de ziekenhuizen het gaan redden. Maar ik zie hier nog geen paniek, ook niet van alle medische experts die op TV komen.
Op zoek naar aandacht
Het typische is dat het juist de mensen zijn die inhoudelijk weinig bij te dragen hebben die maar blijven zeuren over de toon en over de ongepastheid van kritiek op overheid en RIVM.
Ik begin eigenlijk te denken dat ze vinden dat ze zelf te weinig aandacht krijgen en dat dat is wat ze echt steekt. Dus dan maar anderen aanvallen, dat is altijd goed voor wat extra aandacht.
"Ik ben jouw borstklopperij en dat afzeiken zo ongelooflijk zat inmiddels!"
Ik moet eerlijk toegeven dat ik jullie er heel soms wel eens aan herinner dat ik dit alles al vanaf half februari heb aangekondigd, maar nagenoeg al mijn postjes gaan gewoon over de inhoud hoor.
Ik moet me af en toe wat zeurkousen die me rechts extremisme, paniekzaaierij en borstklopperij van het lijf houden, dat wel...
"Kun jij niet een tijdje in digitale quarantaine gaan?"
Doe het zelf zou ik zeggen. Ben je ook van me af 