Babysterfte in nederland (geschokt na kijken zembla)

Meconium

Meconium kan ook in het vruchtwater komen doordat het kind tijdens de weeen letterlijk leeggeperst wordt. Hoeft dus helemaal niet met te weinig vruchtwater te maken hebben. En als een kind meconium binnen krijgt KAN het een infectie krijgen, en het KAN ook zo zijn dat er helemaal niets gebeurt.

Ja, het is een risico, maar het kan ook helemaal niets betekenen. Of meer zorg/controle dat zou kunnen voorkomen is maar de vraag.

Vk in zh?

Ik ben twee keer thuis bevallen en heb twee gezonde jongens rondlopen.

De eerste keer moest ik bijna naar het zh, want het persen duurde lang. Uiteindelijk toch nog gelukt thuis en zonder problemen. Tweede heb ik bijna tegen de muur aan geblazen, daar was geen houden aan.

In de aflevering van Zembla hoorde ik een deskundige zeggen dat de vk de ziekenhuisbevallingen tegen zouden houden, omdat zij bang zijn voor het verlies van hun werk.

Hoewel ik thuis bevallen als zeer prettig heb ervaren, weegt voor mij veiligheid wel heel zwaar. Beide bevallingen heb ik geen moment getwijfeld aan de kennis en kundigheid van de vk.

Wat nu als we in NL alleen nog maar in het ziekenhuis mogen bevallen (desnoods op die 30 a 40 plaatsen), onder begeleiding van je eigen vk, met de zekerheid dat er 24/7 een OK-team en een gynaecoloog klaar staan? Wellicht in kraamhotels die aan de zhuizen zijn gekoppeld. Daar bevallen, in een minder klinische omgeving, met alle medische benodigdheden en na afloop lekker naar huis?

Zou ik het over moeten doen, dan zou ik het bevallen in het zh op deze manier wel willen. Maar niet in zo'n gekke verloskamer die meer op een OK lijkt. Hoewel je tijdens een bevalling geen snars geeft om je omgeving, lag ik toch liever tijdens mijn bevallingen op mijn badmat / bed / grond / partner.

Mochten complicaties optreden, dan ben je in een kraamhotel zo in een OK en bij een (volwaardige) gynaecoloog en geen arts-assistent of co-assistent. Moeten ze wel van tevoren beloven dat er niet preventief ingeknipt wordt, wanneer hiervoor geen reden is. (dat was destijds mijn grootste angst.... onnodig knippen)

En geen angst voor verlies van werk voor verloskundigen, zij "integreren" in het ziekenhuis.

Zwangerschap is inderdaad geen ziekte, maar moet wel medisch benaderd kunnen worden.

Linda

Beperkt aantal ziekenhuizen?

Ik begrijp de achtergronden van het advies. Wat ik mij wel afvraag: hoe zit het met dat 'beperkte aantal ziekenhuizen' waaraan wordt gedacht? Wat kan dat in de praktijk betekenen voor de reistijden? (of heb ik iets over het hoofd gezien?)
Een nadeel van een ziekenhuisbevalling vind ik dat je pas erg laat in de bevalling welkom bent. Ik kan mij best iets voorstellen bij een 'verplichte' ziekenhuisbevalling, maar niet als je moet wachten tot je vrijwel volledige ontsluiting hebt. Ik kan mij niet voorstellen dat dat gezeul met persweeën-weg-puffende vrouwen wenselijk is.

Regels

Ik denk dat je een boel narigheid kunt voorkomen door stricte regels te stellen aan thuisbevallingen. Dus niet thuis bevallen bij een eerste kind (dan moet het merendeel van de vrouwen alsnog naar het ziekenhuis), niet na 41 weken, en alleen maar na probleemloze eerdere bevallingen. Wat is er trouwens waar van verhalen over verloskundigen die komen kijken en dan roepen 'Oh, pas 4 cm. Ik kom over een uur of 3 wel weer terug'? Gaat dat echt op die manier als je thuis bevalt? In het ziekenhuis mag je dan gewoon op een knopje drukken, en komt er na 2 minuten een verpleegkundige vertellen dat de gynaecoloog er over een kwartiertje is.

Vic,

"Wat is er trouwens waar van verhalen over verloskundigen die komen kijken en dan roepen 'Oh, pas 4 cm. Ik kom over een uur of 3 wel weer terug'? Gaat dat echt op die manier als je thuis bevalt?"

Hier is dat nooit het geval geweest, bij allebei de thuisbevallingen niet. Ze is er niet steeds bij geweest, maar we konden haar bellen en ze was er binnen no-time. Op een gegeven moment, toen het heftiger werd, is ze gewoon gebleven (babbelde wat met de kraamhulp en mijn man, heeft nog een krantje zitten lezen.......kortom, het was gezellig;-))

Vk en verhalen

Beide keren is de vk twee keer gekomen en twee keer vertrokken. Een keer om te kijken hoe ver ik was en de tweede keer om weer te kijken en vertrok toen pas na de bevalling. De eerste keer hebben we tussendoor wel twee keer gebeld met de vraag wanneer ze nu "ook al weer langskwam".

Bij twijfel, kwam ze meteen. Bij mijn tweede bevalling stond ze binnen tien minuten op de stoep. (en de auto vol op de stoep geparkeerd, er bestond geen enkele twijfel meer over een op een handen zijnde bevalling

Linda

In het ziekenhuis mag je dan op de knop drukken? Hahaha! Hier mag je nog niet eens naar het ziekenhuis KOMEN bij 4 cm, pas bij 5 of meer!
En ik heb navraag gedaan: dit komt niet van de verloskundige af, maar van de ziekenhuizen. Dit is de belangrijkste reden waarom ik bij de 2e maar thuis ben gebleven. Ik zag het niet zitten dat het dan ineens van 5 naar 10 cm zou schieten (is bij 2e bevalling niet ongewoon) en ik in de auto moest bevallen.

Maar inderdaad vic

het gaat wel zo, bij een 1e althans waarbij het dan nog heel lang kan duren. Ik geloof trouwens ook niet dat het zo gewoon is dat de gynaecoloog in dat geval binnen een kwartier verschijnt (lees de verhalen hierboven maar), laat staan dat hij/zij dan tot de geboorte bij je blijft.

Ik ben vijf weken geleden in een kraamkliniek bevallen

en ik heb dat wel positief ervaren. Helemaal geen steriele kraamkamer.
Je kon dan via een ondergrondse gang naar het ziekenhuis toe als er complicaties waren.
De eerste had ik in het ziekenhuis en daar had ik ook alleen maar positieve ervaringen mee.

Maar nu we dit met zijn allen weten kunnen we dan niet bij onze verloskundige eisen dat we ingeleid worden bij 41 weken? We zijn toch onze eigen baas. We hoeven toch niet lijdzaam af te wachten? KUnnen we niet gewoon een doorverwijzing krijgen?

Thuis

Ik heb 3x een weeenstorm gehad. Ik moest de 2e keer naar het ziekenhuis ivm bloedverlies bij de eerste bevalling, maar het was absoluut geen pretje in de auto. En dan hoefde ik maar 5 minuten in de auto (en mocht bij de 1e wee al komen). Met 30 bevallingziekenhuizen in Nederland wordt de reistijd echt veel langer. Moet er niet aan denken, zeker niet met bevallingen van 2 uur tussen de eerste en laatste wee.

Ik wil geen thuisbevalling ivm het gezellige muziekje en de kaarsjes. Ik wil gewoon niet verplaatsen tijdens de weeen! Dus als er geen complicaties zijn wil ik lekker met rust gelaten worden in mijn eigen huis.

In het ziekenhuis

Ik heb geen ervaring met spontaan beginnende bevallingen en had er dus niet bij stil gestaan dat je niet direct welkom bent bij het ziekenhuis. Bij mijn tweede ging ik in 3 kwartier van 5 naar 10 cm, en met de ervaring van de eerste (van 7 naar 10 cm in 9 uur) had ik dat natuurlijk niet kunnen voorzien.

Complicaties

Marsja:"Ik wil gewoon niet verplaatsen tijdens de weeen! Dus als er geen complicaties zijn wil ik lekker met rust gelaten worden in mijn eigen huis."
Hoe weet je dat er geen complicaties zijn?

Ik ben voor

Het lijkt mij inderdaad de perfecte oplossing voor het probleem. Die bevallingscentra verspreid door het land. Zorg dat daar 24 uur per dag een OK team en een gynaecoloog klaarstaat. Om niet direct het beroep van verloskundige op te doeken, beval je in eerste instantie met je VK in een dergelijk centrum. Bij complicaties is daar de gynaecoloog. Die gynaecologen van de diverse ziekenhuizen in de provincie verdelen gewoon de diensten en is het een en ander ook nog een beetje haalbaar. De situatie nu is slecht maar ook wel voorstelbaar. Als ik de situatie verplaats naar het relatief kleine streekziekenhuis hier in de buurt, dan werken ze daar met drie gynaecologen. Stel dat deze heren zouden moeten voorzien in 24 uurs zorg dan kan iedereen op zijn 10 vingers natellen dat dit geen haalbare kaart is.

Ook persoonlijk...

Ik heb vanmiddag gekeken. Ik wist wat zou komen, de mama van Vera* is een goede vriendin dus ik was wel voorbereid. De tranen bleven binnen, maar inderdaad, de "Wat als"-vraag bleef zich wel opdringen.
En ja, als er adequaat gereageerd was op mijn te hoge bloedsuikers in de 30e week, dan had hier een jongetje van acht samen met zijn broertjes vanmorgen aan mijn bed "Lang zal ze leven" staan zingen. Maar hij was er niet. En dat blijft hard.
Ik vind het moeilijk te lezen dat mensen vinden dat er niks moet veranderen omdat het bij hun goed gegaan is. Bij hun wel ja. En nee, ik gun het niemand, om zo de bodem van je bestaan kwijt te raken. Maar ik vind het wel erg onnadenkend om zo kort door de bocht te reageren. Ook die hoogleraar verloskunde uit de docu. Omdat de thuisbevalling met alle geweld moet blijven, moet het maar een paar kinderen per jaar kosten. Zeker zolang het niet het hare is. Dat vind ik dus moeilijk, daar kan ik ook niet objectief bij blijven.
Dus ja, mijn kijk en mijn reactie is persoonlijk en niet objectief. Maar dat er iets moet veranderen staat voor mij als een paal boven water. Elk kind dat onnodig sterft is er één teveel.
Tihama, het deed me heel veel om Guus* zomaar tegen te komen in het verhaal. Hoe dubbel ook, ik ben blij dat hij ook buiten mijn kring niet vergeten wordt. Dank je wel...

Groet,
Tessie

Pelle

Ik ben beide keren op maandag bevallen. De eerste keer om kwart ove 7 's avonds en de tweede keer om kwart over 1 en half 2.
Manlief kon dus na een enerverende dag 's avonds naar huis. Heerlijk slapen en 's morgens uitgerust vrouw en kinderen thuis brengen.
Jakiro

Hoe het hier gaat.

Zonder medische indicatie mag je wel in het ziekenhuis bevallen maar op een aparte afdeling, daar ga je samen met je huis tuin en keuken VK heen om daar te bevallen. Bij complicaties moet je alsnog van de ene kant van het ziekenhuis naar de andere worden gereden, ondertussen word er een gyn opgetrommeld en ongeveer 15 minuten later word je dan geholpen.

Dus als je thuis wil blijven en blij complicaties alsnog richting het ziekenhuis gaat vertrekken, belt je VK het ziekenhuis word er ook een gyn opgeroepen en na vervoer naar het ziekenhuis word je OOK na ongeveer 15 min geholpen.

Als je hier zonder medische indicatie TOCH op de verloskamers wil bevallen kan je het hele grapje zelf betalen als alles goed gaat.

Verbieden thuis bevallen heeft echt geen zin, er zijn altijd mensen die kost wat kost thuis willen blijven.

De reden dat het idd te vaak mis gaat heeft denk ik meer te maken met te laat ingrijpen, en Te laat inleiden, van de gynacologen en niet met het vervoer naar het ziekenhuis.

groet, polly

Bericht verbaasde me niet

veel gyns luisteren echt niet naar de vrouwen.....bij mijn 1e zou ik ook fijn thuis bevallen....nou, mooi dat ik midden in de persweeen naar het ziekenhuis moest...daar aan het infuus, nog een poos modderen en pas toen de hartslag van zoon even wegbleef als een speer naar de OK terwijl ik zelf al een hele tijd riep, het gaaaaaat gewoon niet!!! Later bleek: zoon te groot hoofd, bekken te klein en niet goed voor het geboortekanaal te liggen

Bij de tweeling moest ik sowieso in het ziekenhuis bevallen....toen in de zwangerschap al gezegd, mag ik niet een ks? Tweelingen worden heel vaak zo geboren, of soms 1....nee mevrouwtje (grrrrr) tweelingen worden niet zo groot! Na een paar uur been, rug en buikweeen, drijvend van het zweet kwam de vacuum....trekkentrekken....het gaaaaaat niet! Jawel, even persen....PLOP....vacuum eraf en ik voelde zoon zo terugglijden.....hoppetee, weer naar OK....wat bleek? Hoofd te groot, bekken te klein....Luister dan eens gewoon!!!!

En ja, ik kan me dus voorstellen dat het daardoor mis gaat....beide keren had ik nog mazzel dat het overdag was. Tweeling is ingeleid dus er was sowieso een gyn....maar nee, bevallen is nooit mijn hobby geworden....

Kiki tihama tessie en verder

Kiki "Maar nu we dit met zijn allen weten kunnen we dan niet bij onze verloskundige eisen dat we ingeleid worden bij 41 weken? We zijn toch onze eigen baas. We hoeven toch niet lijdzaam af te wachten? KUnnen we niet gewoon een doorverwijzing krijgen? "

I wish, ik vond dat ik meer dan genoeg redenen had om met 41 weken te bevallen, maar de arts assistent vond het echt onnodig om in te gaan leiden ´want het gaat goed met het kind´, pleitten voor mijn eigen situatie had geen effect (ik was doodop en uitgeput en zag als een berg op tegen een bevalling van een steeds groter wordend kind terwijl ik minder spierkracht heb door een spierziekte)

Tessie en Tihama, ik had dat ook, dat ik geraakt werd door het verhaal van Tihama, je bent je niet eens zo bewust, maar wat waren er in dat jaar een lotgenoten..mensen die ik liever nooit had leren kennen, omdat...nou ja, je snapt het wel.

Ik heb inmiddels de docu gekeken en met gekromde tenen zitten kijken. Wat me vooral opviel was de hoogleraar verloskunde, wat is dat toch...dat natuurlijke en vooral ´gewoon thuis´ (jemig dat de helft van de thuisbevallingen in het ziekenhuis eindigt!!)

Wat me ook trof was de uitspraak van die Belgische arts, vooral ook omdat ik er vroeger ook zo over dacht ´zwanger zijn en bevallen is geen ziekte´, en ´moeder natuur haar gang laten gaan´..

Nee, het is geen ziekte, maar er zijn wel risico´s, die in de Nederlandse cultuur liever afgewacht en onder tafel geschoven worden..

Zoveel sterfte, zo onnodig, zo hartverscheurend, je wenst niemand toe dat het misgaat, maar als ik iemand eraan zou willen laten ruiken/proeven en vooral VOELEN, dan was het die professor verloskunde...

Eenmaal meegemaakt wat wij meemaakten, in de veronderstelling dat wij wel een uitzondering zouden zijn, met een schok tot de ontdekking komend dat er zoveel meer verhalen zijn..

De zorg moet beter, vooral qua bezetting van gyn´s en ok´s, wat mij betreft een kraamhotel gekoppeld aan een ziekenhuis waar zowel de gyn als ok (personeel) 24 uur per dag beschikbaar zijn..

Het is gewoon niet vertrouwd, ook al ben je al in het ziekenhuis, zag je bij het verhaal van Vera en ook bij ons..als er geen gyn voor handen is en er gaat wat mis.

Verder is er, bij ons, in het voortraject, tijdens de zwangerschap, ook al van alles misgegaan zijn er fouten gemaakt (bloedsuiker niet gecontroleerd nadat ie flink hoog was bij de routine controle bijv, pas nadat ik zelf vroeg..) elke keer een andere arts ass voor de controle, elke keer meer dan een uur in de wachtkamer (anderhalf uur was normaal)

Arts assistenten die bepalen of jij, als zwangere, wel of niet door de gyn gezien moet worden.

(Gyn´s wiens beleid het is dat de arts ass zich zoveel mogelijk zelf moet redden speelt hierbij natuurlijk ook een rol)

enzovoorts enz....en ja, je kunt wel verzoeken, denken dat JIJ de baas bent, maar NEE, dat is niet zo....want nee, we wachten nog liever een dag af (want nu is het kerst (??))

Afstand naar ziekenhuis en tihama

Tihama ik vond het ook fijn te lezen dat je Mika nog niet bent vergeten! Traantjes sprongen in mijn ogen bij het zo maar ineens zien van zijn naam.
Ik lees weer reacties over dichtbij een ziekenhuis wonen en wil dit zogenaamde voordeel toch echt graag uit de wereld hebben. Ik woonde in Almaar, het ziekenhuis is in Alkmaar en de ambulancepost op 2 km afstand. MAar als et mis gaat, en dat ging het bij ons, dan duurt het lang voor dat er hulp verleend kan worden! Je ligt te wachten op een ambulance, dat duurt echt 5-7 minuten en dan heb je al gewacht totdat er gebeld ging worden. Daarna moet je kind nog gestabiliseerd worden voordat je überhaupt richting ziekenhuis gaat, bij ons is er 20 minuten gereanimeerd, tevergeefs. En dan hadden we dus nog met de ambulance richting ziekenhuis gemoeten etc. Dat is even iets anders dan een deur op de verloskamer waar de behandelkamer met alle evt benodigdheden achter ligt!
Verder had ik een vk die met 8 cm wegging, achteraf een cruciale fout want ik kreeg koorts en had dus sowieso naar het ziekenhuis gemoeten. Toen daar ook nog eens meconiumhoudend vruchtwater overheen kwam en de vk eindelijk kwam, kon ik niet meer naar het ziekenhuis want hij was er al bijna (en leefde toen nog!).
Was ik maar, was ik maar in het ziekenhuis bevallen...
Vandaag 8,5 jaar geleden :-(
Groetjes Hetty,*

Hun geboorte is voor veel mensen het gevaarlijkste dat ze in hun

heb ik wel eens gehoord. En volgens mij ligt de kans op sterfte rond de bevalling in Nederland tussen de 0,5 en 1 % (tussen 5 en 10 op de 1000) en dat vind ik wel veel.

Denk dus niet te licht over een bevalling.

Pelle

Wij waren om 12.00 'smiddags thuis,en er kwam s'avonds nog een kraamverzorgende langs.
Groetjes,bastet

Ik denk

dat als je zwangere vrouwen voorlegt dat bevallen alleen nog maar kan in ziekenhuizen, zij hier allemaal in toestemmen.

Op voorwaarde dat het mogelijk is dat vk en gyn's waarschijnlijk (o.v.) 300 baby's per jaar extra kunnen redden?

Ondanks mijn grote aversie tegen ziekenhuizen, moet ieder kind een kans krijgen en risico's worden uitgesloten! Blijkbaar zijn de risico's van de combinatie thuisbevallen, te lang doorlopen na 40 weken en het ontbreken van adequate 24-uurs-zorg te groot!

Linda

Eigen keus

Ik heb niet het hele draadje gelezen, maar even over de "eigen keus voor de thuisbevalling". Ik wilde zelf bij de eerste in het ziekenhuis bevallen. Dit omdat ik graag de mogelijkheid van pijnbestrijding wilde openhouden, en ook een beetje vanwege het verhaal van een vriendin van mij, die vanwege een niet vorderende ontsluiting al puffend van een Amsterdamse bovenwoning een dubbele trap af naar beneden moest, de ambulance in. Dan kan je er maar beter al eerder liggen, dacht ik toen.

Nergens heb ik tijdens die eerste zwangerschap gelezen dat - als ik het wel heb - de helft van de vrouwen die kiest voor een thuisbevalling alsnog in het ziekenhuis belandt! Wel viel me bij de terugkomdag van de zwangerschapsgym op dat *alle* geplande thuisbevallers in het ziekenhuis waren terechtgekomen. Sommigen voor, sommigen tijdens en sommigen na de bevalling (vooral dat laatste lijkt me erg zuur, zelfs als het goed afloopt). Maar pas later hoorde ik dus dat in het algemeen een zeer grote groep vrouwen die kiest voor de thuisbevalling uiteindelijk naar het ziekenhuis moet. Ik vind dat je dat al tijdens je zwangerschap van je vk en op de pufclub te horen zou moeten krijgen, maar dat gebeurt dus mooi niet, en dat maakt dat ik enige scepsis heb bij dat 'bewuste kiezen voor de thuisbevalling' - hoeveel vrouwen zouden er nog steeds voor kiezen als ze dit zouden weten?

Overigens was mijn tweede bevalling een niet gekozen thuisbevalling: dochter had haast.
Mijn beide bevallingen, hoewel heel verschillend, verliepen alletwee zonder complicaties. Ik kan niet zeggen dat ik nou een voorkeur heb voor thuis of ziekenhuis. Als alles achter de rug is, is het fijn als je al thuis bent inderdaad. Het verhaal van de 'steriele verloskamer' tijdens de bevalling - het zal wel. Toen ik bij de eerste in het ziekenhuis aankwam was ik nauwelijks meer tot rondlopen in staat, en ik had ook niet direct meer oog voor de fijnere nuances in interieurstyling

Groeten,

Temet

Oud nieuws

al een jaar of 10 is het bekend, ik heb er menig draadje over gevoerd, weet alle bronnen, kan alles benoemen maar het enige wat verbeterd is afgelopen jaren is dat er nu in meer ziekenhuizen ok personeel en gynaecologen 24/7 aanwezig zijn.

Het is natuurlijk logsich dat vakgroep, met name verloskundigen geen mm op willen schuiven en het is logisch dat ziekenhuizen niet schuiven als er geen geld voor vrij komt. Daarnaast de Nederlandse cultuur die de bevalling omschrijft als "de natuur", in de natuur ga je alleen hartstikke dood als je kindje niet goed ligt.

ach ik ga ook niet meer uitwijden over mijn ervaring, dat blijft pijn doen.

En ook

vergeet niet dat we het nu alleen 'maar' over de sterfgevallen hebben, het aantal kinderen die onnodig met een (zware) handicap geboren zijn worden niet meegeteld terwijl die vele en vele malen hoger liggen.