Nieuw leven opbouwen na uit elkaar gaan

Financiën

Esther,
Ja, ik heb een eigen advocaat.
Ik weet dat hij uitgeschreven moet zijn voor kindgebonden budget, maar dat weigerde hij te doen en daardoor kon het nog niet aangevraagd worden. Ik kan hem zelf niet uitschrijven, wel via een procedure via de gemeente maar dat heb ik toen op advies van de mediator niet gedaan. Hij moet echt zichzelf uitschrijven.

Ik heb het samenlevingscontract nu meerdere keren gelezen. Het is zoals ik het hierboven heb beschreven, alles is gezamenlijk, behalve persoonlijke spullen zoals kleding, sieraden. Ik heb geen recht op partneralimentatie. Dat is niet geregeld in een samenlevingscontract. Daar is wel over gesproken in de politiek maar is (nog) niet ingevoerd. Bij een samenlevingscontract bestaat niet de wettelijke mogelijkheid tot een voorlopige voorziening, dat zou dan met een kort geding moeten.

Wij kunnen beiden alle rekeningen van elkaar zien, op gezamenlijk naam of eigen naam. Dat is nog niet gesplitst. Hij heeft zelf een rekeningoverzicht aangeleverd, waar ook rekeningen op staan die ik niet kan inzien. Maar het is bij wet geregeld dat indien de partner een bankrekening verzwijgt voor de andere partner en het komt uit, dan vervalt het gehele bedrag aan degene voor wie het verzwegen is, dus dat zal niet zo vaak voorkomen denk ik. Ik kan natuurlijk alle bedragen op de afschriften gaan uitpluizen, maar hij heeft een tijd terug ook veel en vaak contant geld opgenomen, dat is niet meer te traceren natuurlijk.

M Lavell
Volgens het samenlevingscontract is al het geld gezamenlijk, daar komt hij niet onderuit.
Het einde van het samenleven is pas officieel wanneer het schriftelijk is opgezegd, dat was nog steeds niet gedaan. Het kan ook per datum dat het samenwonen effectief beëindigd is, dat hebben we toen niet gedaan, omdat er toen nog geen duidelijkheid over wel of niet definitief zijn bestond, daarna is op advies van de mediator besloten om het pas te doen wanneer er meer geregeld zou zijn. Of dat nu achteraf wel of niet slim is geweest, weet ik niet en maakt ook niet uit.
Ik kan proberen wat ik wil, voorstellen wat ik wil, het is nooit goed genoeg voor hem. Hij doet heel boos en naar mijn idee is dat een houding om het voor hem zelf te rechtvaardigen dat wat hij doet allemaal goed is omdat ik nu eenmaal veranderd ben in een verschrikkelijk persoon. Dat is naar mijn idee makkelijker dan toe moeten geven dat hij het zelf niet allemaal goed heeft aangepakt. Daarmee zeg ik overigens niet dat ik perfect ben hoor, ik doe ook vast dingen niet goed, maar dat heb ik al eerder gezegd. Hij heeft echter nog nooit gezegd dat hij iets fout heeft gedaan...

Ik hoef niet altijd mijn zin te krijgen, in overleg is er echt een hoop mogelijk, alleen dan moet er wel overleg mogelijk zijn..

Kosten eigen huis

Ik kom hier toch nog even op terug. Betaalde hypotheek is niet automatisch te zien als alimentatie. Mara moet zich daar goed over laten informeren. Als het huis beider eigendom 50-50 is, zijn beide verplicht tot betaling 50-50. Betaalt een niet, dan haalt de bank het bij de ander. Hoe je dat vervolgens weer verhaalt bij je ex is niet het probleem van de bank.

Verder heeft partneralimentatie niets te maken met kinderalimentatie. De KA wordt vastgesteld adhv de behoefte en die is weer gebaseerd op het gezinsinkomen toen jullie een gezin waren. Extra/dubbele woonlasten tellen niet, de woonkosten zijn vast forfait, gezamenlijke schulden wel. Het is dus geen of/of, hooguit en/en. En gezien jouw weinig inkomsten zou ik zeker inzetten op óók PA. Waarom niet.

Je schrijft dat hij een krediet heeft en een creditcard. Daar heb jij voor meegetekend?

Moederziel

Bij een samenlevingscontract is er geen recht op PA. Je geeft een zinloos advies.

Reacties

Ik kan de reacties bijna niet bijhouden... Ik heb vaak mijn verhaal nog niet afgemaakt en er staat alweer iets nieuws op...

Moederziel
Ik heb hem al meerdere malen gevraagd om zich uit te laten schrijven. Hij mag zich niet inschrijven op zijn tijdelijke adres en bij buurvrouw wilde hij blijkbaar nog niet...
Ik heb ook een onderzoek via de gemeente overwogen maar op advies van de mediator niet gedaan.
Buurvrouw is inderdaad ook gescheiden (al zolang ze naast ons woont), ik weet niet of zij partneralimentatie ontvangt.

Ik ga er vanuit dat hij per 01 februari zich bij mij uit en bij buurvrouw inschrijft. Dan trekt hij daar ook in en dan heeft hij geen excuus meer dat het niet mag.

Plannen maken wordt echt nog wel een ding. Afspraken maken lijkt geen zin te hebben en ik vind het verschrikkelijk dat de kinderen daar de dupe van zijn. Het kan zoveel eenvoudiger... Gewoon een beetje rekening houden met elkaar en elkaars plannen.

Ik wil niet over de afgelopen periode gaan uitzoeken wat nu wel of niet terecht is geweest met betrekking tot wel of geen kinderalimentatie, wie betaalde nu wat en waarvan. Alles werd betaald, ik ben op vakantie geweest (oke, korter en minder ver dan gewoonlijk, maar we waren wel echt even weg), de kinderen hadden te eten en te drinken en kleding. Daarnaast heeft hij veel geld uitgegeven aan en met buurvrouw. Ik wil niet mee betalen aan zijn uitjes, vakanties, drank en dat soort dingen. Die heeft hij voor een groot deel betaald van het krediet en de creditcard, die beiden op zijn naam staan en waar ik niet voor getekend heb. Of dat dan onder gezamenlijke schulden valt is nog maar te bezien.

Ik kom niet in aanmerking voor partneralimentatie, dat is niet standaard geregeld voor een samenlevingscontract en wij hebben daar niets over opgenomen.

Welke wet?

Mara "Maar het is bij wet geregeld dat indien de partner een bankrekening verzwijgt voor de andere partner en het komt uit, dan vervalt het gehele bedrag aan degene voor wie het verzwegen is,"
Over welke wet heb je het?
Ik vind dat je veel moeite steekt in het jezelf gelijk geven, je verdedigen tegen mensen die opperen dat de situatie toch een beetje anders kan zijn dan jij denkt.
Ik denk dat je er goed aan zou doen om zaken werkelijk af te sluiten. Als daar rechtsgang voor nodig is (voorlopige voorziening) dan moet dat maar.
Ik hoop van harte dat je jezelf kunt onderhouden en op geen enkele manier financieel afhankelijk bent van je ex.

Samenlevingscontract

Waarschijnlijk ben je terwijl ik dit schrijf, zelf ook al weer bezig aan een reactie, of iemand anders is me al voor. Toch wil ik je even waarschuwen.

Je schrijft dat al jullie bezittingen gezamenlijk zijn. Ik weet niet of dat zo is of niet, in ons samenlevingscontract hadden we afgesproken dat er een gezamenlijke rekening was en daarnaast hadden we allebei eigen rekeningen, maar kan natuurlijk zijn dat jullie wat anders hebben afgesproken, al vind ik het persoonlijk dan wel heel erg ver gaan voor een samenlevingscontract. Maar daarnaast heb je het over zijn creditcard en zijn krediet. Het lijkt mij persoonlijk niet vreemd als jullie hebben afgesproken dat alle bezittingen gemeenschappelijk zijn, dat de schulden dat ook zijn. Weet je zeker dat jij wel half eigenaar bent van de bankrekening maar niet van de schulden?

Mara

Wat is jouw advocaat in jemelsnaam wél aan het doen? Weet je dat je “zelfs” eenzijdig kunt scheiden? Waar wacht jouw advocaat op? Waar wacht jij op? Hoe kun je je zo afhankelijk laten blijven van iemand die zo met je omgaat? Hoe kan al die tijd zo voorbijgaan? En hoezo komt je ex naast je wonen? Is daar het appartement van zijn vriendin? Haal jezelf uit die modder, die rotzooi, die troep. Ik wens je alle goeds voor 2019. Hoop dat je de moed vindt om door te pakken. Zo ziet het er niet uit. Het lijkt of je nieuws hoort hier op het forum. Hoe kan dat als er een dure jurist betrokken is? Ik begrijp er werkelijk niets (meer) van. Sterkte meid.

M Lavell

Ik denk dat Mara artikel 3:194, 2e lid van het burgerlijk wetboek bedoeld. Maar volgens mij geldt dat alleen bij echtparen, niet bij een samenlevingscontract.

Weet je wel zeker...

Weet je wel zeker dat al het geld gezamenlijk is? Overal waar ik nu lees (ik heb geen wet gezocht, maar zie diverse sites van advocatenkantoren over samenlevingscontracten) lees ik dat je juist bij samenlevingscontracten die splitsing altijd hebt. Overal lees ik dat dat juist een groot verschil is met een huwelijk, je blijft allebei apart vermogen houden en kunt dat niet samengooien. Je moet ook echt eigen rekeningen hebben naast de en/of rekening als ik die informatie mag geloven.

De inboedel kan wel gezamenlijk zijn, maar het geld blijft apart. Wel maak je in een samenlevingscontract afspraken wie voor welk deel bijdraagt.

Check alsjeblieft even goed of je een en ander wel goed interpreteert, desnoods informeer je vrijblijvend eens bij een andere advocaat.

En dat destijds de mediator een adresonderzoek afraadde, is logisch, maar nu je niet meer in die mediationfase zit, lijkt het me niet verkeerd het vast in werking te stellen. Mocht het op 1 februari dan niet meer nodig zijn, dan is dat fijn, maar anders haal je in ieder geval een maand winst in vergelijking met nu afwachten.

Roosjeraas

Mara kan niet eenzijdig scheiden want ze is niet getrouwd!

Mara, staat het huis op naam van jullie allebei?

De tip van Anoniem zou ik opvolgen. Zo’n adresonderzoek kun je beter alvast starten. Voor de zekerheid.

kan zeker

"Overal lees ik dat dat juist een groot verschil is met een huwelijk, je blijft allebei apart vermogen houden en kunt dat niet samengooien."

Dat klopt niet. Je kunt het wel degelijk 50/50 regelen (hebben wij namelijk ook). De notaris was destijds overigens wel wat verbaasd dat wij dat zo wilden, maar het staat écht zo op papier: alles (alles) is van ons samen. Dus alles wat we hebben ingebracht, alles wat we verdienen, alles wat we kopen etc. Alles.

Maar dat betekent natuurlijk niet dat Mara dat ook zo heeft geregeld.

Mara

Artikel 3:194 van het burgerlijk wetboek geldt, zoals ik al vermoede, alleen bij een huwelijk of geregistreerd partnerschap. Niet bij een samenlevingscontract. Zie artikel 3:189.

Dan lees ik verkeerd

Dan lees ik die sites waarschijnlijk verkeerd. Sorry dan, maar ik zou hoe dan ook even laten checken of je het samenlevingscontract zo moet lezen als je nu doet. En als je het goed leest ook of dan niet ook de schulden niet ook gemeenschappelijk zijn. Zoals je het nu opvat kant kloppen, maar klinkt niet logisch.

Inderdaad, Yanea, die wet bedoelde ik, ik werd daar door iemand op gewezen. Ik heb niet begrepen dat dat alleen voor echtparen zou zijn, waar baseer jij dat op?

M Lavell
Ik ben in zoverre alleen financieel afhankelijk van ex door de kinderalimentatie.

Anoniem,
Wij hebben ook de gezamenlijke rekening opgenomen in het samenlevingscontract. Daarnaast hebben wij onze eigen rekeningen waarbij we wel ook allebei bij kunnen, vandaar mijn conclusie dat alles gezamenlijk is. We hebben altijd alles als gezamenlijk beschouwd, maar de rekeningen op eigen naam worden niet specifiek genoemd.
Bij de verdeling gaat het ook om niet om de eigen rekeningen, maar om de gezamenlijke, daar waar het spaargeld op staat. (mijn eigen rekening mag hij voor de helft hebben hoor, daar staat toch bijna niets op...). De gezamenlijke rekening voor de lopende dingen zoals boodschappen en dergelijke wordt al sinds april niet meer gevuld en gebruikt. Ik betaal mijn kosten van mijn eigen rekeningen. Ook de rekening waar zijn salaris op gestort wordt is gezamenlijk, daar worden de vaste lasten van betaald. (we hebben eigenlijk best veel lopende rekeningen als je er eens goed over nadenkt...)

Het krediet en de creditcard staan alleen op zijn naam.
Ik heb me nooit met de financiën bezig gehouden.

RoosjeRaas
Natuurlijk kun je eenzijdig scheiden of uit elkaar gaan. Maar dan nog moet er wel van alles geregeld worden. Ik heb altijd de hoop gehad dat we er samen wel uit zouden gaan komen, vandaar dat het allemaal zo lang duurt.
Per 01 februari komt hij inderdaad naast ons wonen. Hij heeft zijn eigen tijdelijke woning opgezegd en trekt dus bij de buurvrouw in totdat ze samen naar haar nieuwe appartement kunnen verhuizen. Maar hij woont er nu praktisch al hoor, hij is er vaker wel dan niet..Ik heb zeker wel de moed om door te pakken, zeker na wat er dit weekend weer gebeurt is, het kan mij niet snel genoeg gaan nu, maar het moet wel goed..

Anoniem
Ik ga er vanuit dat hij "alles" blijft betalen totdat we er helemaal uit zijn en de handtekeningen gezet zijn. Ook de advocaat zei dat dat nog niet hoefde.
Zo'n adresonderzoek duurt toch ook weer een paar weken en zet misschien alleen maar weer kwaad bloed bij hem. Hij had ook allang het samenlevingscontract eenzijdig kunnen opzeggen en heeft dat op advies ook niet gedaan.

Sas,
Het huis staat op beider naam. Hij kan wel eenzijdig het samenlevingscontract opzeggen, dat komt op hetzelfde neer als eenzijdig scheiden.

Aardbei
Wij hebben ook in het samenlevingscontract staan dat alles gezamenlijk is (inboedel en dergelijke) behalve dus de rekeningen op eigen naam, die worden niet specifiek genoemd. Behalve in prive bezit meegebrachte goederen (die hadden/hebben we niet), sieraden, persoonlijke goederen en kleding. Nu valt natuurlijk nog te betwisten of de meubels prive bezit zijn van degene op wiens naam de factuur staat , maar ik hoop toch niet dat het zover zal gaan komen, want dan heb ik wel een probleem, we hebben eigenlijk altijd alles standaard op zijn naam besteld en zijn naam staat dus op alle facturen...

Wetboek

Yanea,
Dat artikel gaat toch juist niet over getrouwd of geregistreerd partnerschap? In 3.189 staat dat toch beschreven dat het daar niet voor geldt? Het samenlevingscontract wordt daar niet in genoemd, dus daar geldt het volgens mij dan juist wel voor. Maar goed, die vraag kan ik makkelijk neerleggen bij mijn advocaat. Het hoeft niet zo te zijn, maar ik werd er op gewezen..

Mara

Er staat dat het niet geldt voor het huwelijk of geregistrerd partnerschap zolang dat niet ontbonden is. Het geldt dus pas, als het huwelijk of geregisteerd partnerschap wel ontbonden is (of wordt).
Je mag dus niet een verzwegen rekening opeisen zolang je nog getrouwd bent. Pas als er sprake is van een te verdelen recht. Maar alleen bij een huwelijk of geregistreerd partnerschap.

Het tweede lid van 3:189 maakt dat nog duidelijk.

Hij heeft ook adviseurs

Mara, je leest de wettekst verkeerd.
Maar het doet er niet toe. Wij hoeven het hier niet eens te worden. Jij moet het eens worden met je ex.
Aan je ex is niks menselijks vreemd. Hij heeft ook zijn interpretaties en zijn "adviseurs" die hem tips geven over hoe de zaken zitten. Hoe langer jullie in deze situatie blijven, hoe moeilijker het wordt om eruit te komen.

Mara

Dat van de PA begrijp ik. Ik werd er al fijntjes op gewezen. Ik realiseerde me even niet dat jullie biet getrouwd waren.

Ik snap je reactie over de kinderalimentatie, kosten delen etc, maar volgens mij speelt dit allemaal niet zolang het samenlevingscontract nog niet is opgezegd en/of hij zich op jouw nog niet heeft uitgeschreven.
Tegelijk verwacht je van hem dingen waar jij vervolgens afhankelijk van bent. Daar zou ik je graag voor behoeden. Je kunt een ultimatum stellen, je kunt uitschrijven per 1 feb onderdeel maken van het convenant. Je kunt een bijdrage vragen zolang jouw inkomen nog niet afdoende is. Het kan allemaal. Waar je recht op hebt, is de minimale basis. De rest is je wisselgeld.
Bepaal wat JIJ wilt. En zet daarop in in plaats van hopen dat hij het juiste gaat doen. Je hebt veel meer regie dan je denkt.
Je bent een dappere vrouw.

Even kwijt

Ik ben het nu even kwijt ook hier.... is er een convenant bij samenwonen? Ik ga steeds uit van juridische echtscheiding. Maar uit reacties hier blijkt een samenlevingscontract toch echt weer anders. Pffffff, het is complex.

Ik ben het wel eens met RoosjeRaas. Wat is je advocaat nu aan het doen?

Niet genoemd

Bankrekeningen die niet exiciet genoemde zijn in je samenlevingscontract vallen daar buiten. Dus het volledige tegoed of tekort valt aan diegene op wiens naam de rekening staat.
Verborgen rekeningen kun je in jullie geval niet opeisen want niet getrouwd of een geregistreerd partnerschap.
Reken je niet te rijk.

Moederziel

Geen verplichtconvenant wel een ouderschapsplan.

Verder is het wel handig om de andere afspraken op papier te krijgen.

Doorpakken en advocaat

Mara, heb je al echt een advocaat ingeschakeld die je ook echt bijstaat of heb je alleen nog maar vrijblijvend advies of advies op bepaalde punten gevraagd? Soms komt het namelijk over alsof dat laatste het geval is en dat je daarnaast druk zelf alles aan het uitzoeken bent. Natuurlijk kan dat, maar nu lijkt het alsof je een advocaat hebt, die bijna niet ondersteunt....

Zelf heb ik na het beëindigen van mijn samenlevingscontract geen advocaat ingeschakeld. Was als de dood dat dat alleen maar meer gedoe op zou leveren en daar zat ik niet op te wachten. Heb wel een enkele keer advies gevraagd aan een advocaat, maar nooit doorgepakt.

Verder krijg ik uit je berichten helemaal het gevoel dat je nu misschien wel een knoop hebt doorgehakt, maar dat je eigenlijk toch ook nog niet wilt doorpakken. Bijvoorbeeld dat adresonderzoek. Je ex is nu al zolang weg, waarom niet nu al dat adresonderzoek opstarten. Dat duurt een paar maanden. Als je ex op 1 februari inderdaad bij de buurvrouw intrekt, geen probleem, dan schrijft hij zich daar in en merkt niets van dat hele onderzoek. Als jij nu niets inzet, gaan die 3 maanden op zijn vroegst pas 1 februari lopen... Wat voor een gedoe denk je te voorkomen? Hier ben ik inmiddels 4 jaar verder dan jij en een en ander is hier pas afgelopen jaar afgewikkeld, ik denk dat ik veel eerder iets had kunnen bereiken als ik meer had doorgepakt. Zelf wachtte ik in ieder geval teveel af en misschien voorkwam ik daarmee gedoe, gelukkiger werd ik er niet van.

Verder zou ik eens aan je advocaat vragen hoe het nu echt zit met dat geld. Ik weet weer niet of het klopt, maar online lees ik het volgende over samenlevingscontracten:
“Het aanhouden van een zogenaamde en/of rekening is praktisch. Ten laste daarvan kunnen de kosten van huishouding worden betaald. Het tegoed op een en/of rekening behoort in beginsel niet aan ieder van de partners voor de helft toe. Met en/of wordt slechts aangeduid dat de partners zowel gezamenlijk als ieder afzonderlijk over het tegoed kunnen beschikken. Het tegoed komt toe aan degene die het op de rekening heeft gestort of heeft laten storten. Heeft men afgesproken dat hetgeen van de inkomens wordt gespaard bij helfte wordt verdeeld, dan behoort het saldo aan ieder voor de helft.”

Ik ken jullie samenlevingscontract niet en de meeste anderen hier neem ik aan ook niet. Laat daar eens een deskundige naar kijken om zeker te weten wat je rechten zijn

Toegang rekening ander

Het feit dat jullie beide toegang hebben tot de rekening van de ander maakt niet dat je eigenaar wordt van het geld dat op de rekening van de ander staat. Jij bent gelukkig dus ook niet mede eigenaar van de schulden op de creditcard of het privekrediet van je ex, wel kan het zijn dat de creditcard danwel het krediet is aangewend voor de kosten van jullie gezamenlijke huishouding, hij heeft dan voor de helft van dat bedrag wellicht een vordering op jou. Als hij nu deze kredieten aanwendt en schulden verder laat oplopen dan zijn die voor hem.

Weet je zeker dat dat al het geld gezamenlijk is? Over het algemeen wordt er in samenlevingscontracten alleen afspraken gemaakt hoe je de kosten van de gezamenlijke huishouding verdeeld, dus kosten kinderen, boodschappen, huur en hypotheekrente (let wel geen hypotheekaflossing) verzekeringen etc
En afspraken over gezamenlijke inboedel en wat privé blijft. Als je twist of inboedel gezamenlijk is moet je kunnen bewijzen dat je de helft hebt meebetaald, kan je dat dan maakt het niet uit dat het op zijn naam is aangeschaft.

Verder kan je in een samenlevingsovereenkomst afspraken maken over al dan niet aanspraken maken op de ander zijn pensioen bij uit elkaar gaan, heb je daar geen afspraken over gemaakt dan hebben jullie over en weer daar ook geen recht op (in tegenstelling tot bij trouwen en registreren) en een verblijvingsbeding opnemen mocht de een komen te overlijden dat de ander dan automatisch eigenaar wordt van de Andere helft van de woning zodat niet andere erfgenamen daar mee van door kunnen gaan.

Als er nergens staat dat overgespaarde inkomsten bij helfte gedeeld moeten worden dan blijft zijn salaris van hem en jouw salaris van jou (wat er van over is na aftrek van de kosten van de gezamenlijke huishouding). Staat er wel dat overgespaarde inkomsten 50/50 verdeeld worden dan kan je daar aanspraak opmaken, wel kan en zal de belasting dat als een schenking zien en daar moet je dan belasting over betalen. Er zou dan in het samenlevingscontract iets opgenomen moeten zijn dat overgespaarde inkomsten worden gedeeld uit een dringende verplichting vanuit moraal en fatsoen.

Hopelijk geeft dit wat meer inzicht. Het kan goed zijn dat jij een heel andere i terpretatie hebt van je contract dan je ex vriend. Het beste zou nog zijn om niet via je advocaat de vertaling van julie contract te laten maken maar er een onafhankelijke notaris naar te laten kijken en voor je/jullie te vertalen naar wat je nu met elkaar hebt afgesproken 22 jaar geleden.

Zeker dat adresonderzoek opstarten

wat ik hier lees, bestaat dat uit brieven naar jullie adres aan hem.
Dat is niet belastend. Die geef je hem gewoon niet.
Op die manier heb je het onderzoek gestart zonder enige belasting. En als het niet meer nodig is, meld je dat bij de gemeente. En als het wel nodig is, ben je er blij mee.

En een advies van een notaris lijkt me ook een goed idee

Het komt tot nu toe niet over dat je advocaat veel kennis heeft. Tenzij het beoordelen van jullie samenlevingscontract niet bij de afspraken hoort. Dan zou ik daar zsm een notaris voor zoeken.