Alimentatie

Lanza

Prijs jezelf gelukkig dat je in die positie zit!

Maar bij de meeste echtparen is het toch echt anders.
Ik ken niemand waarbij ze beide 32 uur werken. Overal is de rolverdeling pt/ ft, vanwege financiële gevolgen.
Dan ben je een geluksvogel.

Maar leg mij dan eens uit

waarom 2 x 32 uur = 64 uur werk, minder inkomen zou opleveren dan 1x 40 + 10- 20 uur werk = 50-60 uur? Je krijgt ook nog belastingvoordeel als je beiden pt werkt, dus als je dat meeneemt in je berekening slaat de balans helemaal positief uit voor beide pt.

Ik ben helemaal geen gekuksvogel. Ik ben 'gewoon' aan het werk, al mijn hele leven, net als mijn man.

selectief

"Voor de rest vind ik het zeer denigrerend dat je me afserveert als een feminiem geluid, zonder enige realiteitszin. "

Ik zeg dat je mannen generaliseert, niet dat je je feministisch voordoet. Het ene bevestigt niet automatisch het andere.

Je reageert binnen een paar minuten om te reageren met jouw mening, niet om ook maar enig begrip voor andere situaties dan de jouwe te tonen.

Je pikt uit mijn hele verhaal 1 dingetje dat je denkt te kunnen weerleggen en negeert de rest volledig.

ben ik nou...

"waarom 2 x 32 uur = 64 uur werk, minder inkomen zou opleveren dan 1x 40 + 10- 20 uur werk = 50-60 uur? Je krijgt ook nog belastingvoordeel als je beiden pt werkt, dus als je dat meeneemt in je berekening slaat de balans helemaal positief uit voor beide pt."

Simpelweg omdat ik bij hetzelfde aantal uren het dubbele bruto salaris van mijn exvrouw geniet...

Ik wil er bijna een Louis van Gaal quote ingooien.
Het belastingvoordeel trekt dat écht niet recht, maar kom maar met je rekenvoorbeeld en overtuig me.

Want ook dit weer is iets beweren als feit zonder onderbouwing.

Het meeste geld voor vader?

Tsjor "Nee, maar bij de berekening wordt uitgegaan van het sociale minimum voor een alleenstaande als basis, dat mag je houden. en da tis dus al minder dan wat er eerst was. "
Nee, dat is niet minder. Dat is hetzelfde. In het gezin ging de rest van het geld ook naar het belang van de kinderen. Althans, dat is het uitgangspunt.
Vind je de staat daar te opvoedend in?

Vind je dat de staat meer rekening moet houden met de gewoonte van sommige ouders om inderdaad het meeste geld door vader op te laten souperen (auto, hobby, kroeg?)?

Tsjor "Dan wordt de omgangsregeling gekoppeld aan het betalen van alimentatie, "
Ja. Dat is een directe tegemoetkoming aan de theorie die hier ook gebezigd wordt: Ik de centen zij de zorgen => als ik ook zorg wil ik ook centen. Het wakkert bovendien de gedachte aan dat die KA een soort van zorgvergoeding/salaris is.
Maar ik denk dat dit probleem vooral zit in de communicatie en de vooringenomen manier waarop betrokkenen erover praten.

In werkelijkheid het geval van TSl (co-ouderschap 50/50) is de KA om allemaal en even veel zo dicht mogelijk bij de gezinssituatie te komen. Van de berekende KA houdt hij de helft voor als de kinderen bij hem zijn en krijgt zij de helft voor als de kinderen bij haar zijn.

Het enige wat hij ziet en waar de discussie steeds maar over gaat is dat hij haar moet betalen.

Tsjor "Met andere woorden: door geen onderscheid te maken tussen KA en PA"
Ik volg je theorie niet. KA en PA zijn twee aparte berekeningen en twee aparte bedragen. Er is onderscheid.
De praktijk zie ik ook: hier wordt over KA gesproken alsof het er is om haar op haar luie kont te zetten. Alsof het PA is.
Ik begrijp die mensen ook niet.
Alsof ze kinderen haten.

Ik vind trouwens dat KA wel mee moet groeien met het inkomen van de ouders. Als vaders carrière een vogelvlucht neemt, dan moet hij meer gaan betalen. De kinderen blijven de rest van hun leven zijn kinderen en hebben er wat mij betreft recht op te delen in zijn voorspoed*. (*note: waar hij/zijn staat kan ook zij/haar staan)

Maar heel weinig

mannen verdienen het dubbele van wat hun vrouw verdient, dus dat kan echt geen argument zijn. In de leeftijdsgroep 25-30 verdienen vrouwen gemiddeld meer dan de mannen, dus het is me een raadsel waarom 80% van de mannen dan alleen ft kan werken zodra er kinderen komen en de vrouwen voor 75% pt.

Ik verdien wat meer dan mijn man, maar dat is nooit een reden geweest voor hem om dan maar helemaal te stoppen met werken. Zou jij dat wel doen als de situatie andersom was geweest? Als hij dat had gedaan, dan was het inkomensverschil tussen ons alleen maar groter geworden.

Als je allebei 32 uur werkt, dan scheelt dat behoorlijk in de kosten die je maakt voor de kinderopvang. Wij hoeven immers maar drie dagen kdv/bso af te nemen. Daar komt nog bij dat doordat we minder verdienen dan wanneer we 2x ft hadden gewerkt, dat we meer kot terugkrijgen.

En daar komt nog bij dat we het allebei dubbel en dwars waard vinden om tijd met onze kinderen te besteden. Deze tijd komt nooit meer terug, dat de kinderen nog zo klein zijn en ons zo nodig hebben, dus daar leveren allebei met liefde een beetje van ons inkomen voor in. Als de kinderen groter zijn denk ik wel dat we allebei weer teruggaan naar ft.

Allebei ft werken loont incl rekentool

https://amp.nos.nl/artikel/2176267-nibud-beiden-parttime-werken-voordeligst-voor-ouders.html

Nu en toen

Lanza, (jonge)vrouwen die meer verdienen dan hun man en stellen die beiden part time werken, dat is allemaal van vrij recent.
Er zijn er nu (20 ers en 30 ers) steeds meer die het zo doen en voor wie dat vanzelfsprekend is.

Dat is fijn. Het laat bovendien zien dat part time werken in alle sectoren kan.
Maar het is wel nieuw. Voor het overgrote deel van de ouders, collega's, bazen en ambtenaren zit dat gewoon niet in het systeem.

Dus ja, je kunt laten zien dat dat voor nu een goede oplossing is.
Je kunt niet staande houden dat men dat tien, twintig of nog meer jaar geleden ook zo gedaan zou moeten hebben.

Mijn ouders en schoonouders

deden het ook al zo in de jaren '80 en '90 dus het is niet iets van de laatste tijd. Sterker nog mijn oma werkte ook gewoon en haar moeder ook. Zogenaamd 'onbetaald' voor het eigen bedrijf, maar werken deden ze en hard ook en op die manier brachten ze wel degelijk financiële meerwaarde met zich mee, om nog maar te zwijgen over de gigantische zorglast die ze droegen voor de vele kinderen en het geld dat ermee gemoeit zou zijn als je dit zou moeten uitbesteden.

Het is wel zo dat bepaalde denkbeelden zo diep in ons verankerd liggen, dat het moeilijk kan zijn hier tegenin te gaan. Het is belangrijk om die impliciete overtuigingen naar boven te halen om te kunnen bestrijden.

Precies Ook een vader

Er zijn heel veel mannen die werken als monteur (van installatiemonteur, onderhoudssmonteur tot keukenmoteur enz enz. dus heel veel branches), uitvoerder enz enz. die een (bestel)auto van de zaak hebben waarmee ze hun werkzaamheden doen. Veel al vanuit huis naar eerste klant en na laatste klant naar huis. Vaak ook een gehele regio. Hoe dan ook, als deze monteurs (en uitvoerders enz), een dag minder werken, staat deze auto werkloos voor hun deur...…. Dát vindt de baas niet fijn.

Vers nieuws

Inkomen moeders daalt sterk na geboorte kind
Persbericht
Het gemiddelde inkomen van vrouwen daalt sterk in de eerste twee jaar na de geboorte van het eerste kind, terwijl er slechts een zeer beperkt effect is op het inkomen van mannen. Het verschil wordt niet kleiner in de eerste acht jaar na de geboorte.

https://www.cpb.nl/arbeidsparticipatie-gewerkte-uren-en-economische-zelfstandigheid-van-vrouwen

Mannen werken als monteur

en werken veel in de ICT, facility management, dat soort banen. Je kan mij niet vertellen dat al die banen van mannen onmogelijk in deeltijd uitgevoerd kunnen worden en banen waarin vrouwen over vertegenwoordigd zijn alleen in deeltijd. Dat is echt onzin.

Als je kijkt naar de zorg en het onderwijs zou je daar ook kunnen denken dat alleen fulltime mogelijk is, maar het is gebleken dat het prima parttime kan. Dat geldt ook voor de meeste banen die van oudsher door mannen uitgevoerd worden, alleen de werkgevers moeten dat nog even door gaan krijgen. Er moet een cultuuromslag plaatsvinden in die sectoren. De overheid zou daar sturend in moeten zijn.

Mannen die minder werken en meer zorgen, kunnen de arbeidsparticipatie van vrouwen verhogen, waardoor deze minder hoeven te leunen op de bijstand na scheiding en alle andere toeslagen. Moet je eens denken hoeveel dat de staatskas kan opleveren op termijn. Iedereen heeft er baat bij: de mannen zelf dat ze meer betrokken zijn bij hun kinderen, de vrouwen omdat ze zelfstandig worden en niet hoeven te leunen op hun man of de overheid en de volledige maatschappij omdat er minder belastinggeld naar alle bijstandsmoeders hoeft te gaan na scheiding (=40%).

Verdienen met niks doen

“Mannen die minder werken en meer zorgen, kunnen de arbeidsparticipatie van vrouwen verhogen”
Ja.
Maar vooral: ze kunnen verdienen met niks doen zoals je eerder al citeerde.
Rekentool https://www.womeninc.nl/werkzorgberekenaar/

dit raadsel is ook een leuk voorbeeld

Een vader en zijn zoon zijn op weg van de voetbaltraining naar huis. Onderweg rijden ze een tunnel in en uit het niets komt een tegenligger op ze af die op de verkeerde weghelft rijdt. Er volgt een frontale botsing. De vader is helaas op slag dood. De zoon wordt met gillende sirene naar het ziekenhuis gebracht, alwaar een team van chirurgen in gereedheid wordt gebracht om een levensreddende operatie uit te voeren.

De chirurg die de operatie zal uitvoeren werpt bij het binnenrijden van de patiënt een blik op het gezicht van de jongen en zegt vervolgens: “Ik kan de operatie niet uitvoeren, deze jongen is mijn zoon.”

Hoe kan dat?

Denk er even over na, en lees dan het blog. Welk antwoord had jij bedacht?

https://struikelen.com/2019/09/12/het-raadsel-over-de-chirurg/

Lijkt me voor de hand liggend

Zijn moeder uiteraard. Wat is daar raadselachtig aan?

De chirurg is de moeder natuurlijk.

Wij zijn overigens bewust beiden minder gaan werken, niet vanwege het financiële maar vanwege het feit dat we beiden onze zorg wilden delen en dat we ons kind willen laten zien dat beiden zowel financieel als emotioneel evenveel verantwoordelijkheid hebben.

Lanza

Je blijft volhouden dat de mannen niet minder willen werken, maar het zijn toch heel vaak de bazen die het van mannen minder makkelijk accepteren dan van vrouwen.

Vooral de traditionele rolverdeling is nog bij veel bazen/werkgevers aan de orde.

Voorbeeld: de werkgever van mijn zwager (getrouwd/beiden 32 uur werkend/3 dagen kinderopvang) zei bij onverwachts doktersbezoek: het kind heeft toch ook een moeder? Oftewel: moeder (en dus werkgever van moeder) werd met het probleem opgezadeld omdat baas 1 aan de traditionele rolverdeling vasthield....

Daarnaast vind ik toch juist dit topic getuigen van de kromheid:
pa werkte 100 % (zorgde voor 100% van het inkomen), Ma zorgde 100% .
Nu wordt de verdeling zorg 50 - 50%, maar (ondanks de toenemende kosten, 2 x woonruimte e.d.) voelt ma NU de noodzaak van gelijkheid niet.
Nu mag het gewoon zorg 50/50 % zijn, maar inkomsten 100 / 60%, want ma kan niet meer dan 3 dagen werken..... rare redenatie dus.

Ik denk wel

dat dit soort toestanden steeds minder voorkomen. Wij merken de laatste jaren echt al een verandering. Kdv en school zijn zich steeds meer bewust van de veranderende rollen en laten het nu aan ons wie op plek 1 staat om te bellen en wie op 2.

Mijn werk is minder flexibel en minder dichtbij dan het werk van mijn man, dus we willen graag dat ze hem bellen. In het begin zorgde dit nogal eens voor verwarring, maar ik merk dat het nu is verbeterd.

Grappig voorbeeld: toen zoon net naar het kdv ging werd hij ziek, dus ik zei dat ze mijn man moest bellen, omdat hij als eerste op de lijst stond en ik niet beschikbaar was op dat moment om zoon op te halen. Zegt ze een beetje paniekerig: maar ik kan hem toch niet zomaar bellen op zijn werk?? Dus ik: je belt mij toch nu ook op mijn werk? Maar dat was toch anders. Pas toen ik haar ervan had overtuigd dat ze mijn man echt kon bellen deed ze het.

Ook waar

Ja hoor Maja, die bazen zijn er ook.
En het is ook nog steeds zo dat mannen die om zorgverlof of part time werk vragen, minder serieus genomen worden in hun ambities.
Het punt is: die bazen dat zijn ook mannen en vaders.

Klopt

Die mannen zijn ook vaders, die het blijkbaar thuis anders hebben geregeld.
Of die wat meer op leeftijd zijn en daardoor traditioneler.

Lanza

"en werken veel in de ICT, facility management, dat soort banen. Je kan mij niet vertellen dat al die banen van mannen onmogelijk in deeltijd uitgevoerd kunnen worden en banen waarin vrouwen over vertegenwoordigd zijn alleen in deeltijd. Dat is echt onzin."

Je ontkent iets waar je geen enkel idee over hebt. Maar zo simpel werkt het niet. Ik heb het niet over 'mannen'banen an sich, ik heb het over banen waar men met de bedrijfsauto (lees monteursbusje), vanuit huis naar de eerste klant gaat en vanaf de laatste klant naar huis. Dat busje staat dus werkloos stil als de monteur pt werkt en dat kost geld. Dáár gaat het over. Dan kun je wel roepen dat dat onzin, is, maar dat is het niet, dat kost een bedrijf geld. Werkauto's die aan het eind van de dag bij het bedrijf worden achtergelaten is een heel ander verhaal, maar daar heb ik het niet over. Merendeel bestrijkt het werkgebied van een monteur een behoorlijk gebied. dus van en naar 'kantoor' rijden kost zeer veel onzinnige tijd, dus dat gebeurt natuurlijk niet. Dus nee, pt werken is dan niet echt een optie voor de werkgever. Heb je enig idee hoeveel monteurs, uitvoerders, opzichters enz er dagelijks bezig zijn. Nee, dus doe iets niet zomaar af als onzin, als je geen idee hebt,.
Natuurlijk kun je in de zorg, in het onderwijs, op kantoor enz. pt werken.

Maja

"Daarnaast vind ik toch juist dit topic getuigen van de kromheid:
pa werkte 100 % (zorgde voor 100% van het inkomen), Ma zorgde 100% .
Nu wordt de verdeling zorg 50 - 50%, maar (ondanks de toenemende kosten, 2 x woonruimte e.d.) voelt ma NU de noodzaak van gelijkheid niet.
Nu mag het gewoon zorg 50/50 % zijn, maar inkomsten 100 / 60%, want ma kan niet meer dan 3 dagen werken..... rare redenatie dus."

Eens, dat had ik al eerder aangekaart. Ik vind het ook een bijzonder kromme redenatie.

Maar ik weet wel een oplossing: alle vrouwen een lesbische relatie aangaan, mannen alleen voor het zaad. Dan loopt het allemaal als een tierelier. Weden?

Haha bieb

Goede oplossing wij zijn niet voor niets het sterkte geslacht :-)

Daar is een simpele oplossing voor

gewoon het busje aan het einde terug laten brengen naar een centrale plek, waar de eigen auto staat. Zo gebeurt dat op zoveel plekken, dan kan de volgende dag een ander mee verder rijden.

Kom op hoor, als dit het probleem is, dan heb ik het nu binnen 1 seconde opgelost.

Om een voor te geven

in het onderwijs dacht men ook tot ver in de jaren 90 dat alleen ft mogelijk was, omdat je nu eenmaal een eigen klas had en de kinderen kwamen aak zoveel uren naar school en daarnaast heb je extra werk en vergaderingen, dat het echt alleen ft kon.

Nu heb je duobanen. Twee docenten voor één klas, die goed met elkaar overleggen en iedere week een overdracht. Werkt prima.

Stel 4 mannen werken ft. Neem een vijfde aan en ze kunnen alle vijf 4 dagen werken. In heel veel beroepen is het echt zo simpel.

In de zorg werk je trouwens ook vaak met een speciale auto en die auto wordt gewoon iedere keer teruggebracht na een dienst. Kost inderdaad wat meer tijd en moeite, maar dat hoort bij de baan. Niemand die daar moeilijk over doet.