

Algemeen Ouderschap
U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

Emine
05-11-2012 om 17:11
Ziek jeugdzorgsysteem en rol pleegouders daarin
Ik start deze draad nav de draad van Jasmino, een jonge pleegmoeder die hier komt voor advies etc. In deze draad heb ik mijn gal gespuwd over de manier waarop de besluitvorming in de jeugdzorg verloopt en hoe ik vind dat pleegouders daar onderdeel van zijn. Hoe een kleine hulpvraag kan leiden tot een uithuisplaatsing, waarna ouders niet meer tellen en de pleegouder groot respect geniet voor het 'goede werk' wat hij doet. Maar is dat wel zo. Of loop je als pleegouder toch ook wel -met al je goede bedoelingen- toch ook wel het risico onder de noemer weldaad mee te doen aan een enorme misdaad. Want dat is het onrechtmatig uit huis halen en houden van kinderen. Wie praat mee?

AnneJ
09-11-2012 om 16:11
Oudertreiteraar
Dat gedichtje dat Emine in de draad zet wil niet zeggen dat alle hulpverleners zo werken, om maar even de kritiek voor te zijn. Maar dat ik de verdachte was die onderuitgeschoffeld diende te worden was mij zonneklaar. Zo is het systeem. Vind alles wat de ouder in diskrediet brengt en verzin zonodig wat dat zou kunnen zijn. Die ervaring is niet uniek helaas.

Emine
09-11-2012 om 16:11
Annej
Dat bedoel ik ook met alleszeggend....het is alleszeggend dat dit is wat ouders voelen. Als zou het systeem helemaal deugen en dit de gevoelens van ouders zijn, dan nog ozu het systeem zich achter de oren moeten krabben waarom ouders het zo voelen en de 'hulp' niet als 'hulp' ervaren.
Over drugdealen en tippelen, ik kan mij inderdaad voorstelen dat er ouders zijn die dit voor hun kinderen doen. Als je bv helemaal kaalgeplukt bent door een ex en om vage reden buiten de bijstand valt, of wat dan ook. Je zult ze toch eten moeten geven.

jess
09-11-2012 om 16:11
Even ter aanvulling
waar ik o.a. naar refereerde mbt BJZ en dat oma rechtszaak heeft aangespannen en ik dus niet Savannah bedoelde:
Oma van dode peuter doet aangifte
Toegevoegd: dinsdag 31 jul 2012, 18:40
De oma van een peuter die vorig jaar dodelijk werd mishandeld, doet aangifte tegen Bureau Jeugdzorg Utrecht. De vrouw is boos omdat Jeugdzorg niet ingreep toen er duidelijke aanwijzingen waren dat het jongetje van drie werd mishandeld door zijn stiefvader.
De inspectie concludeerde gisteren in een kritisch rapport dat Jeugdzorg onvoldoende toezicht heeft gehouden. Het mishandelde jongetje overleed vorig jaar maart. De grootmoeder wil nu dat Bureau Jeugdzorg z'n fouten erkent. "Ik ga echt alles aanpakken wat ik kan aanpakken. Mijn kleinzoon en andere kinderen mogen niet de dupe zijn van de fouten die Jeugdzorg maakt", zei ze tegen RTV Utrecht.
Verwaarlozing
Jeugdzorg zegt dat de signalen van verwaarlozing, onder meer van de oma, niet sterk genoeg waren om naar de kinderrechter te stappen om hulp en toezicht af te dwingen. "Het ging al helemaal niet om fysiek geweld, want dan hadden we meteen gehandeld." Na een melding van het ziekenhuis stapte Jeugdzorg wel naar de rechter. Maar de peuter overleed een week voor het begin van de zaak.
Jeugdzorg inschakelen bij een vermoedelijke mishandeling, heeft volgens de grootmoeder geen zin. "Ze doen er niks aan", zegt ze. "Ze laten alles maar op z'n beloop, zelfs al heb je bewijzen."

AnneJ
09-11-2012 om 16:11
Kans op misbruik
De kans op misbruik in pleegzorg en (residentiele) instellingen) is wel groter dan bij de eigen ouders thuis Margriet. Zie daarvoor het rapport van de commissie Samson
http://www.onderzoek-seksueel-kindermisbruik.nl/documenten/index.aspx
Thuis: 74 per 1000
Pleegzorg: 88 per 1000
Residentieel: 229 per 1000
LVB-kinderen: 3x zo vaak als andere uithuisgeplaatste kinderen, dit is alleen gemeten door rapportage van instellingspersoneel die verder slechts 2% van het misbruik rapporteerden dan de kinderen zelf deden.
Dus uithuisgeplaatste kinderen grofweg 2x zo vaak slachter dan kinderen thuis, maar lvb-kinderen, kwetsbare kinderen door een verstandelijke beperking wel 6x zo vaak als kinderen thuis.
Het kan niet anders dan dat uithuisplaatsing de kans op misbruik vergroot. Dat verbaasd mij ook niet als je ziet hoe eenzaam zo'n kind door een systeem gegooid wordt, uiteindelijk hangt het van de eigen ouders af of er een soort van continuiteit en getuigen van al dat leed zijn.

AnneJ
09-11-2012 om 16:11
Melden
Wil niet zeggen dat een kind geholpen wordt. Er wordt groot uitgepakt met onderzoeken door AMK danwel de Raad, soms opvolgend. De rechter mag er uitspraak overdoen en dan zijn alle voorzorgen in acht genomen.
Echte hulp is wat anders. Zolang zo'n traject loopt wordt er ook niet geholpen tenzij een individu zich realiseert dat het daar wel om gaat.

AnneJ
09-11-2012 om 17:11
Naast veel anonieme ouders zijn er een paar in deze kringen beroemde ouders waar het jeugdzorg enorm in de pr zou schelen als daar nou eens een einde aan kwam. Met name de situaties van Arlette Heskes, oudste kind is al jaren op valse gronden uit huis geplaatst, en Anastasia en Nicolaj van een Letse moeder en zoon Ilja, waar vergeten was de UHP tijdig te verlengen en kinderen weer prompt met politie uit huis zijn gehaald op de dag dat moeder ze opgehaald heeft.
Onnodige dramatiek die funest is voor de betrokken ouders en kinderen maar ook funest voor de reputatie van jeugdzorg.

AnneJ
09-11-2012 om 17:11
Pleegouder
Pikant is de rol van de pleegouder van het kind van Arlette Heskes.

Margriet*
09-11-2012 om 18:11
"Jammer Margriet, dat je de kritiek toch weer opvat als jeugdzorg bashen. Kritiek is een gratis advies voor verbetering. En ja, als je gebruik wilt maken van een benadering zoals je die noemt dan is dat wel een cultuuromslag voor alle medewerkers. Jammer is dat er vaak wel een aantal mensen zijn die heel goed kunnen verwoorden hoe het zou moeten, maar dat dat maar niet door wil dringen bij de rest"
1. De beste stuurlui staan onder ander aan wal Daarmee wil ik zeggen dat je kritiek deels terecht is maar dat je pas constructief kunt meedenken door niet alles af te kraken dat er is, er is namelijk veel meer dan jullie zien door je beperkte referentiekader. Opbouwende kritiek is ook willen zien wat er wel goed gaat en vandaar uit verder bouwen, niet alleen maar bashen wat een aantal mensen hier doen. Zie je wel het is echt zo.... De manier waarop je het stelt zegt al voldoende. Dat een aantal mensen het kunnen verwoorden en dat het niet doordringt bij de rest. Dat is een understatement....
2. Volg eens welke cultuuromslag er momenteel wordt gemaakt, de jeugdzorg is nog nooit zoveel in beweging geweest als nu (met heel veel plussen). Jammer dat dat niet aan de orde komt, men blijft hangen in het 'verleden'. Jeugdzorg is niet alleen BJZ zoals Marsy het beschreef maar dat komt in deze discussie niet van de grond.... Jammer!

Margriet*
09-11-2012 om 18:11
Jess
Eerst iets opschrijven en dan iets anders bedoelen, tja dat schept verwarring. Je schrijft toch echt:
Niet verder kunnen kijken. En daarbij vind ik dat niet alle moeders die tippelen in drugs handelen slechte moeders zijn. ze kunnen denken dat ze zoiets echt in het belang van het kind doen.
Lees je laatste zin nog eens na....Handelen tja of gebruiken, ligt vaak dicht bij elkaar. Hoeveel tippelende hoeren ken jij die niet gebruiken? Ken je iemand die het wel goed kan combineren? Ik niet....

AnneJ
09-11-2012 om 18:11
Margriet
Ik zie wel het verschil tussen de verschillende instanties in de jeugdhulpverlening. Met een aantal heb ik nog steeds te maken. Dat blijft spannend en soms vreemd of bedreigend.
Maar ik wil ook best een rondje fantastische hulpverlener. Misschien dat dat ook aan jou behoefte tegemoet komt?

Margriet*
09-11-2012 om 18:11
Anne en cijfers
"Die ervaring is niet uniek helaas." Nou word ik wel benieuwd naar cijfers?

AnneJ
09-11-2012 om 18:11
Mijn cijfers
Ik ben hier geen statisticus maar heb wel veel te maken met ouders in de jeugdhulpverlening. En daar wordt je niet blij van en daar komen mijn 'cijfers' wel vandaan. En ja daar wissel ik ervaringen mee uit. Over goede en slechte hulpverlening. Ervaringen dus, geen cijfers.

Margriet*
09-11-2012 om 18:11
Kinderachtig
Maar ik wil ook best een rondje fantastische hulpverlener. Misschien dat dat ook aan jou behoefte tegemoet komt?
Nou kom een keer langs zou ik zeggen en zie wat er momenteel gebeurd in jeugdzorg. Kun je ook direct die ouders ontmoeten die het toch niet zo fantastisch blijken te doen (zijn er genoeg hoor).

AnneJ
09-11-2012 om 18:11
Langskomen
Ik zou best een keer langs willen komen maar dan vooral voor ouders die tevreden zijn over de hulpverlening.

Margriet*
09-11-2012 om 18:11
Wel lastig
Tevreden is een van de meest lastige dingen om te meten. Daarom zijn die CTO's ook zo beperkt.
Wat versta je dan onder tevreden? Dat jeugdzorg excellent heeft geholpen en alle problemen heeft opgelost? Ik denk niet dat dat gaat lukken....
Nu even serieus en terugkomend op mijn eerdere opmerking over het verschil in het medische sector en jeugdzorg.
Als je been breekt en hij wordt goed genezen door juist handelen van de arts dan ligt dat aan de arts toch?
En als je problemen thuis hebt in de opvoeding oid en je vraagt hulp maar het verloopt niet naar wens, ligt dat dan altijd maar aan de hulpverlener?

Margriet*
09-11-2012 om 19:11
Jess
Misbruik Pleegzorg: 88 per 1000
Lees je eigen tekst nog eens door "een heel groot deel". En nee dat doe ik niet om het te bagatelliseren, kom nou. Je schrijft iets dat niet klopt en je rukt het daarmee uit zijn verband. Let wel: Elk kind dat misbruikt is er één teveel. Maar hoe borg je nu die eerder genoemde veiligheid?
Zie ook zaak die je aanhaalt. Hoe krijg je nu voldoende zicht op de thuissituatie. Camera's ophangen zoals bij baby Hendrikus gebeurde? Hoe verminder je nu dodelijke of door het leven getekende slachtoffers. UHP is niet de oplossing maar wat dan wel? Ambulante hulpverleners zijn goedkoper, maar die moeten ook gewoon produktie draaien (want anders wordt de instelling volgend jaar gekort op de financien).

jess
09-11-2012 om 19:11
Langskomen jeugdzorg
dat doe ik elke twee weken!!! Elke twee weken ontmoet ik andere ouders. En zie ik en weet ik uit eigen praktijk hoe BJZ werkt.
En zie ik jeugdhulpwerkers die denken dat zij het beste met kinderen voor hebben. Zie ik ook jeugdhulpwerkers die met handen in haar zitten, omdat zij werken tegen hun eigen bureaucratie en/of collega's van de "oude" stempel.
Jij geeft aan 88 van de 1000. Wat dus 88 kinderen zijn die in een pleeggezin zitten die z.g. goed gescreend is, waar het percentage 0% zou moeten zijn als het echt goed zou werken. Ik vind zelf deze cijfers schokkend!
daarbij 88 van de 1000 wat bekend is. een misbruikte baby kan niet echt zeggen hoe en wat en zijn kinderen die bewust mond dichthouden.dus aantal ligt hoger dan dit natuurlijk.

AnneJ
09-11-2012 om 19:11
Borgen
Ik denk dat je geen 100 procent veiligheid kunt garanderen. Maar wel kun je beseffen dat de drempel om kinderen uit huis te plaatsen hoger moet vanwege dit risico. En inderdaad zorgen dat er iemand beschikbaar is voor een kind, bij voorkeur familie, die het kind volgt in de gang door pleeggezinnen en instellingen (al schadelijk op zich). Meer vertrouwde mensen om een kind heen, uit het eigen netwerk of daarbuiten. Een curator is een kleine stap, liever iemand die werkelijk contact heeft met een kind. Maar dat is alleen mijn mening, ik werk niet in de jeugdzorg, dus ik kan daar alleen maar naar raden. Maar meer paniek en voorzorgsmaatregelen is inmiddels een doodlopende weg gebleken met veel schade. Jeugdzorg en ouders zouden aan de politiek duidelijk moeten maken wat voor handen er nodig zijn om goed voor ouders en kinderen te zorgen. En mijn guess is dat dat meer ambulante werkers dan jeugdbeschermers zijn. Meer justitie en minderhulp, dat weten we nu wel.

AnneJ
09-11-2012 om 19:11
Gebruiken
Ik ken inmiddels ook moeders die gebruikt hebben of gebruiken. Het kan een vorm van zelfmedicatie zijn, bijvoorbeeld bij ADHD. Als je dat uitvind heb je mogelijkheden om te helpen dat om te buigen. Veroordelen ben je natuurlijk veel sneller klaar.

AnneJ
09-11-2012 om 20:11
Tevreden
Je kunt je zelf al niet meer voorstellen dat ouders ook tevreden kunnen zijn over jeugdzorg Margriet? Dat zou toch tot nadenken moeten stemmen. Mij dunkt dat veel ouders liever geholpen worden, met echte hulp dan wel, dan in een justitieel kanaal geduwd. Ik kan me juist wel voorstellen dat jeugdzorg ook tevreden ouders kan opleveren. Er kan van alles zijn in een gezin waar je hulp bij kunt gebruiken en als die hulp je gezin weer vlot trekt ben je geholpen. Vooral door mensen die naast de ouder staan. Helaas behoort dat niet tot de doelstellingen. Veel hulpverleners die ik tegenkom hebben het kind, los van de ouder, in beeld. Alsof dat helpt.

Margriet*
09-11-2012 om 21:11
Anne + jess
Dat zei ik niet, tevredenheid is moeilijk te onderzoeken als je het over de doelen niet eens bent.
Jess als jouw referentiekader binnen de jeugdzorg niet breder is dan 1 bjz en met een bevooroordeelde blik (zie je wel hoe ze allemaal niet functioneren....) en je dat als norm stelt ben ik wel klaar hier.

Emine
09-11-2012 om 23:11
Nou nou margriet
Je kunt mensen in wiens geval hun leven zo ongeveer verziekt wordt door een falende jeugdzorg niet kwalijk nemen dat zij dat als refetentiekader nemen. Je reactie komt mij een beetje over als dat ouders gewoon hun kop moeten houden en doen wat wat jeugdzorg zegt. Echter het kan geen toeval zijn dat een organisatie zoveel commentaar krijgt, allemaal op hetzelfde neerkomend.
Het is dat Bureau Jeugdzorg een monopoliepositie heeft en gedwongen klanten, was ze een bedrijf dat het zoals een normaal bedrijf moest hebben van haar dienstverlening en kwaliteit, dan denk ik dat ze al lang failliet waren.

FayW
10-11-2012 om 10:11
Annej
Je wilt ouders waarschuwen voor de gevaren van hulp vragen bij jeugdzorg. Als je vervolgens gaat beweren dat een moeder die drugs gebruikt en daarvoor moet tippelen of drugsdealen een prima moeder kan zijn, maakt dat jouw verhaal dat onschuldige ouders OTS krijgen ongeloofwaardig.
En dat terwijl ik heel erg ben voor kind bij de ouders laten en hulp bieden. Het is niet zo dat alle ouders goed voor hun kinderen (kunnen) zorgen.
Ik geloof de verhalen waarbij het mis gaat aan de kant van jeugdzorg, het lijkt mij doodeng overgeleverd te zijn aan een slechte gezinsvoogd. Maar het is niet zo dat ouders per definitie "goed" zijn en jeugdzorg "slecht".

AnneJ
10-11-2012 om 11:11
Daar gaat het niet om Fay. Het gaat erom dat je een situatie niet opblaast met hokjesdenken maar het klein houdt en realistisch. Het is natuurlijk onzin om te gooien met etiketten als goede moeder of slechte moeder maar het is ook slecht om voor een kind te zorgen waarvan je de ouder minacht omdat je aanneemt dat het de drugshandel er een scala (wat dan?) aan zaken heeft gespeeld. Daat weet je niet. Het kan maar het is niet nuttig om daar over te speculeren. Het is nuttiger om met wat compassie naar zo'n vastgelopen moeder te kijken en neutraal te blijven en respectvol. Dat helpt een kind ook. Dat is blijkbaar moeilijk voor mensen. Het oordeel en de speculaties liggen voor in de mond.

AnneJ
10-11-2012 om 11:11
Zelf
En zo wil ik zelf ook graag behandeld worden. Met respect en compassie met mijn vastgelopen situatie. Niet met speculaties en oordelen.