Wat zou jij doen als je een vreemde vader kind ziet slaan

Hysterisch

Richard weet net zo goed als ik dat justitie in de vorm van het AMK en de kinderbescherming geen hulp is maar drama, dus dan is dat ook geen optie. Het middel is erger dan de kwaal. Dat is realistisch niet hysterisch.

Jee emine

Richard stelt dat je ofwel in staat moet zijn de problemen van de slaande vader in overleg op te lossen of dat je je er niet mee moet bemoeien. Ervan uitgaande dat een geen enkele willekeurige zwembadmoeder tot het eerste in staat is (al is het maar omdat het onwaarschijnlijk is dat de slaande vader daarvoor openstaat) moet je dus maar wegkijken. Ik snap dat jij, Richard en AnneJ getraumatiseerd zijn door het ingrijpen van Jeugdzorg, maar je kan ook doorslaan in het angstvallig weghouden van elke vorm van hulp uit angst voor uithuisplaatsing. Ik ben benieuwd welke vorm en mate van mishandeling jullie wel erg genoeg vinden om hulp of zelfs uithuisplaatsing te rechtvaardigen. Ik vind in elk geval dat als je met je eigen ogen ziet hoe een kind herhaaldelijk hard geslagen wordt er reden is tot zorg. Je kan niet alle ellende bagetelliseren omdat Jeugdzorg je kind uit huis kunnen halen.

skik

Nou nou

Wat hier allemaal de revue passeert. Trappen, herhaaldelijk hard slaan, blauwe plekken, in elkaar slaan/meppen, kindermishandeling. Over hysterie gesproken.

We hebben het hier alleen maar over een vader die incidenteel een ongehoorzame dochter een paar tikken geeft en die nog niet weet hoe hij dat op een andere manier kan op lossen. Meer niet!

Geef hem de volgende keer bij het douchen gewoon een flesje anti-klit shampoo of zo. Maar maak er verder geen drama van.

Overdreven

Eens met Richard! Ik vind echt dat je op basis van één incident nog geen conclusies kunt trekken. Pas als je weet dat hij structureel slaat, vind ik dat je het moet melden. En dan pas nadat je de betreffende ouder erop hebt aangesproken.

Nou nou

Dus flink meppen, ook met een borstel, zijn slechts een paar tikken? De man kijkt rond of iemand het ziet...hij weet dus dondersgoed dat hij fout zit. Ik erken volledig dat je met een melding misschien wel meer kwaad dan goed doen, we kennen allemaal de voorbeelden. Maar wat dan? de man aanspreken. Dan doet hij het misschien niet meer...nee, maar thuis waarschijnlijk wel,hoor. Wat een naieviteit om te veronderstellen dat dat helpt.Ik denk juist, als hij in een openbare situatie al zijn handen niet bij zich kan houden, hoe gaat het dan thuis? Hij doet verdorie niet eens moeite om het te verbergen....

Slaan en mishandeling

Een vriendin van me is getrouwd met een Afrikaan. En in zijn cultuur zijn ze niet van de gordon methodes, non-violent communication of zelfs de Nanny. Daar gebeurt opvoeden ouderwets met de hand. Slaan is daar normaal en gebeurt dus ook openlijk. Niemand die dat ziet als mishandeling. Er is ook een groot verschil met hoe er geslagen wordt. Hier in Nederland is slaan taboe. Het is een teken van machteloosheid en gebeurt ook uit machteloosheid, schrik, en heel vaak ook woede. Er is geen beheersing en dat maakt het ook best eng, want zeker woede afreageren kan doorslaan. slaan gebeurt hier dan ook bijna altijd stiekum, zodat de buitenwereld het niet ziet. Daar is slaan hetzelfde als hier in de hoek zetten. Dat iemand dat doet uit boosheid en zich afreageren op een kind komt voor, maar is zeker niet de standaard.
Een totaal andere cultuur met totaal andere opvattingen over wat kan en wat niet kan. Met als gevolg dat een vrouw uit hun omgeving een inval heeft gehad waarbi haar kind uit huis gehaald is omdat moeder mishandelde, want jawel Afrikaanse en niet bekend met de nederlandse mentaliteit. In plaats van overleg en wezenlijke hulp met inzicht in cultuurverschillen gewoon meteen de botte bijl. Kind kwijt. En zie het maar terug te krijgen.
Vanwege de openlijke manier waarop dit gebeurde vraag ik me dus af of deze meneer misschien geen Nederlander is en nog niet geleerd heeft dat hij een reeel risico loopt zijn dochter kwijt te raken omdat mensen als ze dit zien reageren vanuit de Nederlandse blik dat als dit al openlijk gebeurt het er achter de voordeur wel een stuk erger uit zal zien.
Voor de volledigheid: ik ben geen cultuurrelativist en vind slaan ook in andere culturen niet acceptabel. Maar sinds ik weet hoe dit is afgelopen zal ik me wel drie keer bedenken voor ik officiële instanties in zou schakelen als ik openlijk slaan zou zien. Het brevet van onvermogenvan BJZ en het daarmee zwaar beschadigen van zowel kind als ouder is me juist in dit soort gevallen wel duidelijk geworden.

Incident

Op basis van een incident die man beschuldigen van mishandeling gaat ook wel ver. Ik zou heel erg aarzelen om op basis van iets wat je 1x hebt gezien zo'n beslissing te nemen om iemand te melden.
Je weet niet wat er allemaal aan vooraf is gegaan. Misschien was het meisje enorm vervelend geweest die dag en was die man uiteindelijk zijn geduld verloren. Niet fraai maar het kan eens gebeuren.

Slaan zie ik ook niet perse als mishandeling. Genoeg ouders die hun kinderen wel eens een tik geven en dat is echt niet gelijk mishandeling. Het is mijn methode niet maar ik ken wel mensen die regelmatig hun kinderen slaan en het is heus niet zo dat dit nu zulke verschrikkelijke mensen of dat de kinderen nu helemaal getraumatiseerd opgroeien.

Ik weet niet wat ik bij dit specifieke incident had gedaan maar ik denk niet dat ik gelijk een melding bij het AMK of zo zou maken.

Met een borstel!?!?!?

Ik vind slaan met een borstel echt heel ver over de grens gaan en niets te maken hebben met een corrigerende tik. In dit geval wordt een borstel als wapen gebruikt. Dan ben je echt compleet de weg kwijt, als je dat tegen een kind doet. Cultuur of geen cultuur.
En Richard, ik heb niet zo'n mening over ingrijpen en jeugdzorg maar door een dergelijk voorval zo te bagatelliseren, overtuig je mij bijna van het tegendeel. Je zou je kunnen afvragen of je altijd zo makkelijk bagatelliseert.

Maylise

Er wordt omschreven: flink uithalen en ook met de achterkant van een borstel slaan, zo zodat je het kan horen. Dat is wel meer dan een tik, hoe vervelend het kind ook was.
Het is natuurlijk jammer dat die man door helemaal niemand wordt aangesproken, dat niemand dat durft, maar ik kan me wel voorstellen dat je dat niet doet omdat je te ontzet bent (en met je kind samen bent).
Hopelijk houden de zwembadmedewerkers de boel nu goed in de gaten en spreken die man aan als het weer gebeurt. En als hij idioot reageert zouden ze er van mij werk van mogen maken.

Totdat het jezelf overkomt

Een melding: en in plaats van hulp krijg je een en al drama.
Misschien zijn dit meisje haar ouders wel uit elkaar, woont ze bij haar moeder en moest haar vader inspringen bij de zwemles waar hij niks aan vindt.

Ga jij melding doen, moet kind bij moeder weg.

Ik vind, als melden je burgerplicht is, dan is mensen aanspreken een nog grotere plicht.

Nogmaals, wacht op de volgende zwemles en hou het in de gaten, kijk wat er gebeurt, wie is er nu bij dit meisje.

Slaan doe je niet, maar je weet verder helemaal niets van de hele situatie.

Het trieste is dat het middel melden over het algemeen erger is dan de kwaal. Sommige reacties hier vind ik erg naïef (zo'n vaart zal het wel niet lopen). Het erge is dus: zo'n vaart kan het wel lopen.

mirjam op haar ipad

Reactie

ik zou denk ik uitgevallen zijn naar de vader dat hij normaal moest doen... als eerste (onnadenkende) reactie.
Wat apart trouwens, zijn er bij jullie gemengde kleedkamers? jongens en meisjes door elkaar? bij ons was het gescheiden, zelfs al bij de zwemlessen

Wapen

Wapen vind ik ook wel weer een groots woord. Vroeger op school sloegen ze met een lineaal. Noem ik ook geen wapen. Nee leuk is anders maar om nou te zeggen dat het mishandeling was gaat ook weer de andere kant op.

Ik zeg overigens niet dat deze man zijn kind niet mishandelt. Dat kan je gewoon op basis van een enkel incident niet beoordelen. En omdat mijn vertrouwen in de jeugdzorg ook niet zo groot is zou ik erg aarzelen met dit melden.

Maylise

Nou, daar verschillen wij dus fundamenteel in van mening. Er zijn hier boven voorbeelden aangehaald van mensen die uit schrik of weet ik veel wat sloegen. Daar kan ik me best wat bij voorstellen, ook al vind ik het niet goed. Maar als je een voorwerp gebruikt om te slaan, gebruik je in mijn ogen een wapen. Het heeft iets beredeneerds en is bedoeld om extra pijn te doen. Ja toch? Waarom pak je dan anders een lineaal? Of een borstel? Dat is toch voor de extra kracht?

Mussie

Bagatelliseren is het tegenovergesteld van dramatiseren. Wanneer je iets dramatisch terug brengt naar de realiteit dan lijkt het voor degene die er een drama van gemaakt heeft alsof het wordt gebagatelliseerd. Er is echter pas sprake van bagatelliseren wanneer je de realiteit afzwakt.

Dit is ook het probleem van jeugdzorg. Ze krijgen daar allemaal dramaverhalen binnen (kijk maar hoe hier wordt geregeerd) en dat zien ze als realiteit. Wanneer ouders vervolgens de werkelijkheid laten zien dan krijgen ze onterecht het verwijt naar hun hoofd geslingerd dat ze de zorgen bagatelliseren. Dit is dan ook een van de loze standaardkreten die je bij jeugdzorg in hun rapporten terug ziet komen wanneer ouder eerlijk zijn over zichzelf.

Richard

Die redenering kan natuurlijk net zo goed andersom hè?

Reacties

Allereerst allemaal erg bedankt voor al jullie reacties! Heb er veel aan.

Waar ik het meest van schrok was de felheid waarmee die vader sloeg. Het fenijn stond op zijn gezicht. Deze vader komt altijd mee met zijn dochter, zit altijd wat apart. Gaat met douchen altijd zo staan zoals hij wil en gaat voor niemand aan de kant.
Er is 1 grote doucheruimte. Er zijn meerdere grotere kleedruimtes en verder kleinere kleedcabines.

Het gaat mij er niet om om deze vader aan de hoogste boom te nagelen en jeugdzorg op het gezin af te sturen. Ben wel erg geschrokken van het gebeuren en reageerde niet zoals ik altijd gedacht had te doen. Door de heftigheid waarmee vader uithaalde eerst met de hand en later met de achterkant van de borstel had ik niet het gevoel dat dit voor het eerst was, maar dat vul ik zelf in. Ik vind dat dit meisje geholpen moet worden, misschien was ze al wel de hele dag vervelend/ jengelig maar dan nog verdien je niet zo geslagen te worden.

Er is eerder een incident geweest in dit zwembad met een jongen die hardhandig door zijn vader aangepakt werd, dat is toen gemeld bij het zwembadpersoneel en die hebben op zeer discrete wijze toen met die vader gepraat en dat heeft toen veel goed gedaan.
Ik hoop dat dat nu ook gebeurd.

Zoë

Ach mussie

Vader borstelt haar, vader is nijdig, kind werkt niet mee, vader mept met borstel die hij op dat moment in zn hand heeft.

Niet de bedoeling, maar een wápen...?

Zwemles (hier gemengd trouwens, zowel in nld als in duitsland) vond ik altijd een opvallend irritatie-verhogend gebeuren bij de ouders.Ik zag allerlei klagende, mopperende, zuchtende, sjorrende en boze ouders.
En vaak ging het idd om de haren...

Maar echt, om een incident ga je niet melden. Als je je geroepen voelt, ga dan, nogmaals, het gesprek aan.

mirjam

Realiteit

Vader heeft volgens de enige die er bij geweest is (TS) niet uit frustatie of schrik een tik uitgedeeld (wat ik overigens ook op het randje vind...), maar eerst met de handen een pak slaag gegeven om vervolgens nog wat harder uit te halen met een borstel. We gaan neem ik aan uit van deze realteit. Ik begrijp best dat een melding / aangifte doen overdreven over komt, veel mensen vinden geweld tegen eigen kinderen niet zo snel een probleem. En ik heb al wel aangegeven dat ik daar moeite heb, al het andere geweld keuren we toch ook af? Nog in de tijd van mijn ouders waren kinderen rechteloos en werd er tegen ouders die hun kinderen met allerlei hulpmiddelen afranselden niet opgetreden. Ik vind het vooruitgang dat kinderen nu ook een aantal fundamentele rechten hebben.

Mirreke

Ik ga af op wat ik gelezen heb. Hij sloeg eerst met handen. Later sloeg hij nogmaals met een borstel. Er zat dus minstens een paar seconden tussen. Maar goed, jij vindt dus als je iets in je handen hebt en je ergert je, dan mag je daar mee slaan?

Mooie reactie.

Ik hoop idd dat het opgelost kan worden op de wijze zoals jij beschrijft.

Het jammere is dat ook in gevallen waarin opvoedingsondersteuning of ontlasting goed zou kunnen helpen, de situatie na een melding vaak ofwel uit de hand loopt, ofwel juist helemaal niet wordt opgepakt.

Als deze vader hulp nodig heeft bij het opvoeden van zij dochter hoop ik dat hij die krijgt, op een wijze waar zijn dochter niet de dupe van wordt.

mirjam

O sorry mirreke

Dat was te snel. Het mag niet van je, maar het was niet de bedoeling. Dat is wel iets anders. Maar wat is dan jouw definitie van een wapen? Blijkbaar ligt die van mij anders dan bij jou.

Nee mussie

Dat vind ik niet.

mirjam

Wapen of voorwerp

Ik vind dat je niet mag slaan als uiting van frustratie (helemaal niet slaan hoor, maar weet ook dat het in andere culturen vaak anders eraan toegaat. heb hier veel te maken met Russen, en die zijn vrij hardvochtig en erg streng. vriend van zoon, 11 jaar, is als klein kind door stiefvader met riem geslagen) net zomin als schelden of neerbuigend over je kind zuchten in gezelschap (zó vernederend vind ik dat, lijkt me ook erg slecht voor zelfvertrouwen en ouder-kindrelatie). Maar ik weet ook dat we allemaal maar mensen zijn, en dat je soms uit je rol gaat.
En kinderen kunnen daar over het algemeen, binnen grenzen natuurlijk best mee omgaan.

Deze vader gaat dus blijkbaar altijd met zijn dochter mee, en is een niet erg voorkomende man (uit wat ik uit zoe's bericht opmaak) maar dit is nog niet eerder voorgekomen.

Tja... Ik zou proberen in gesprek te gaan, maar begrijp t heel goed als dat moeilijk i s of niet lukt.

mirjam op haar ipad

Ik heb hele positieve ervaringen met het AMK, juist ook voor advies. Ik zou ze even bellen.
Loes

Incident

een incident ? maar dat is wel even een definitie die je persoonlijk maakt over deze situatie. Was het in elkaar schoppen van die jongen in Eindhoven ook een incident, die fijne ventjes waren toch ook heel 'normaal' en toch spreekt niemand dan over een incident. Hoeveel van deze 'incidenten' van dit gezin zie je niet ?

Kinderen zijn soms vreselijk irritant, zwemhokken zijn vreselijk stressvol been there... MAAR je kan als volwassen mens altijd een keuze maken en zo'n vader is verantwoordelijk voor zijn eigen reactie, net als een omstander verantwoordelijk is voor een reactie daarop. En je helpt die man en dat kind niet door helemaal niets te doen.