Wat zijn volgens jou de beste opvoedingsboeken?

Zozo...

Van de site van Adrie, over het boek "kinderen dagen ons uit" van Dreikus: ...Kinderen worden niet geboren met de vele vormen van storend of onaangepast gedrag, zoals rommel maken, ruzie zoeken, ongehoorzaamheid, luiheid, onverschilligheid, angstigheid, ADHD, stotteren, enz. Deze gedragsvormen ontwikkelen zich in kinderen door de wisselwerking tussen kind en directe omgeving...
Zo, daar ga je hier vrienden mee maken Adrie!
Verder is wat Dreikus verkondigd in dit boek natuurlijk absoluut geen 'onbekende wijze van opvoeden'. In tegendeel, zelden een boek gelezen dat meer open deuren intrapt dan dit. Er staan bovendien de nodige achterhaalde denkbeelden in en daarbij is de toon ook nog eens bloedirritant betuttelend. Maar goed, het is dan ook al in 1964 geschreven...

Ouders zijn nooit 'schuldig', misschien maken ze fouten door geb

Wel eens een zuigeling gezien die al meteen na de geboorte ruzie zoekt, ongehoorzaam is, lui, onverschillig, angstig is of stottert?

Dat kinderen zulk gedrag ontwikkelen is niet de 'schuld' van ouders, eerder van een gemis aan kennis.
En inderdaad. Het boek is al in de zestiger jaren van de vorige eeuw geschreven en gebaseerd op de opvoedingssituatie in de USA. In die tijd waren het geen 'achterhaalde denkbeelden', maar was Rudolf Dreikurs zijn tijd ver vooruit!
Overigens: Op mijn site staan nog een tiental recentere boektitels, ook van andere auteurs!

Gedragsvormen ontwikkelen zich in kinderen door de wisselwerking tussen kind en directe omgeving. Bijvoorbeeld: een kind van doofstomme ouders komt ter wereld met al het gehuil dat kenmerkend is voor een zuigeling. Na verloop van tijd huilt dit kind bij moeder nog steeds met tranen, grimassen en bewegingen, ... maar zónder geluid! Het heeft namelijk al vroeg geleerd dat 'geluid maken' geen zin heeft. Mamma en Pappa horen het toch niet. Hetzelfde kind logeert bij oma (die wel hoort) en daar ... blert het kind wél met geluid als het wat wil.
Een goed nest creëren, daar gaat het om in de opvoeding.
NB:
De naam van de auteur is Dreikurs (i.p.v. Dreikus)

Joepie

toch fijn om te weten dat als mijn kinderen rommel maken, ergens bang voor zijn, ongehoorzaam zijn, luiheid ten toon spreiden, ADHD blijken te hebben, dat dat dan komt door mijn gebrek aan kennis.

Joepie! joepie!

Daar is niks mis mee, hoor. Joepie!
Net zomin dat er volwassenen zijn die hun vuilnis vanaf het balkon op straat kieperen, bij de psych lopen omdat ze de straat niet meer op durven, lak hebben aan de regels van de samenleving, anderen het bloed onder de nagels vandaan halen, worden ontslagen omdat ze de kantjes eraf lopen en waarbij anderen gillend weglopen omdat er niet mee te praten of te werken valt!

Maar adrie

Je bent een man die nadenkt over gedrag en effect, zo begrijp ik.

'Wel eens een zuigeling gezien die al meteen na de geboorte ruzie zoekt, ongehoorzaam is, lui, onverschillig, angstig is of stottert? '

Hoe kom je er dan bij om zo'n draak van Eem redenering hier op te pennen? Onderschat je je publiek? Was het een verkeerd uitgepakte poging tot humor? Of overschat ik jou?

Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

Variant van de van de ‘koelkastmoeder’-mythe

Ha, daar komt de koelkastmoeder-theorie weer onder het stof vandaan. Mensen zouden 'perfect' geboren worden, maar het zijn die sukkelige ouders weer die door hun onwetendheid de boel verpesten. Past prima in de hedendaagse publieke opvatting dat ouders het grote kwaad zijn voor hun onschuldige kinderen en dat opvoeden beter door of onder strikte leiding van zogeheten 'professionals' moet worden gedaan.

Adrie: "Wel eens een zuigeling gezien die al meteen na de geboorte ruzie zoekt, ongehoorzaam is, lui, onverschillig, angstig is of stottert? "

Heb jij wel ooit een echte zuigeling gezien? Werkelijk ik heb nog nooit een gehoorzame zuigeling meegemaakt. Over het algemeen doen ze alleen waar ze zin in hebben. Zodra je ze probeert te dwingen zoeken ze ruzie door rood aan te lopen en hard te huilen. Ze zijn verschrikkelijk lui, want ze slapen het meest van de tijd, bijzonder angstig als je ze plotesling alleen laat vooral in een onbekende omgeving. Wat het stotteren betreft, ik ben nog noeit een vloeiend pratende zuigeling tegengekomen.

De onkunde spat van het scherm af. Je verwart vervolgens nog de term doofstom voor doof. En de anecdote is niet eens waar, maar volledig uit de duim gezogen. Horende kinderen van dove ouders kunnen juist bijzonder rumorig zijn.

Hier een vraag beantwoorden is kennelijk heikel

Wat zijn (mijn top 5-) boeken over opvoeding/relaties/communicatie (oud of nieuw) en (mijn) favoriete ´professional´.
Dat waren de vragen van Anne Buiskool.

Mijn antwoord, wat betreft de boeken:
Willy Hoekstra "Help... alle kinderen doen mee!" (2013)
Betty Bettner "De Creatieve Kracht" (2011)
Theo Schoenaker "Kinderen opvoeden en vrede in het huis houden" (2002)
Theo Schoenaker "Succes op School" (2010)
Rudolf Dreikurs "Kinderen dagen ons uit" (1973 - 2005)
Rudolf Dreikurs "Ouders en kinderen, vrienden of vijanden?" (1975)
Raimond Corsini: "Praktisch ouderschap" (1985)

En ik noemde mijn site waarop een aantal artikelen te lezen zijn en o.a. de volgende boeken genoemd worden:
Het leven zelf vormgeven (2011)
Blijf jezelf verander je leven (2011)
De zin van het leven (2012)
In jezelf geloven (2011)
Op weg naar innerlijke vrijheid (2012)
De creatieve partnerschap (2012)
Waar wacht je nog op? (2001)
Het Huwelijk een uitdaging (1961)

Mijn Professial: Rudolf Dreikurs
Rudolf Dreikurs Wenen 1897- Chicago 1972 Studeerde medicijnen, internist. Wetenschappelijk onderzoek sociale psychiatrie, stichtte de eerste vereniging voor psychische gezondheid in Oostenrijk. Leidde de eerste adviesbureaus voor kinderen en ouders in Wenen. In 1937, geemigreerd naar USA, professor psychiatrie Medical School Chicago en Tel-Aviv, richtte in Chicago de vereniging van Adviesbureaus voor kinderen en ouders op. Hij heeft 170 boeken en artikelen op zijn naam staan, waaronder "Kinderen dagen ons uit".

Vervolgens beantwoorde ik de vraag van Fiorucci: of ik betaald had voor dit 'reclamebericht'

Dan is er de reactie van Jippox die Dreikurs achterhaald, bloedirritant en betuttelend vindt, die mening is haar/zijn goed recht.

Ik poneer de stelling: Ouders zijn nooit 'schuldig' aan opvoedingsfouten, misschien doen ze niet het optimale door gebrek aan kennis. Ook daar is niks mis mee. We kunnen alleen van fouten leren als we niet bang zijn ze te maken.

Mijn antwoord aan Joepie! refereert aan het doel van de opvoeding. Volwassenheid. De tijd van met poppen spelen ligt ver achter ons.

En dan Ely. deze 'draak van een redenering': 'Wel eens een zuigeling gezien die al meteen na de geboorte ruzie zoekt, ongehoorzaam is, lui, onverschillig, angstig is of stottert? ' was mijn antwoord op de stelling van Jippox, zie aldaar.

Ik ben bloedserieus (met zo nu en dan een vleugje humor), 68 jaar, man, pedagogiek/psychologie gestudeerd, werkzaam geweest in de psychiatrie en begeleiding (verstandelijk) gehandicapten en kinderen.

Ik herhaal: Ik beantwoordde slechts de twee vragen van Anne Buiskool en reageerde op opmerkingen. Iedereen moet maar zien wat die daar mee doet.

Primavera, hartelijk bedankt voor je complimenteuze opmerkingen. (Doofstom zijn dove mensen die daarnaast niet of slecht verstaanbaar kunnen spreken. Dat komt doordat ze zichzelf vanaf hun geboorte niet hebben horen spreken.)

Zo, en ga nu maar weer op mij schieten ... kennelijk is het hier niet mogelijk om elkaar met respect te bejegenen.

Adrie

Ten eerste is het not done om hier je website die een duidelijke reclame is voor encouraging-training te linken.
Ten tweede door op basis van een 50 jaar oud boek ADHD als 'opvoedingsfout' te bestempelen solliciteer je zelf naar de rol van schietschijf. Laat me raden, aan die ouders raadt je vast encouraging-training aan of een studiegroep onder leiding van een encouraging-trainer?

Ik noen ook minstens 10 boeken van een recentere datum

Dit Forum is vooral bedoeld voor het uitwisselen van nuttige informatie en het voeren van inhoudelijke discussies.
Ik post hier onder eigen naam en speel open kaart, niet anoniem.
Op mijn site staan mijn eigen teksten, vertalingen van artikelen van mijn hand en noem ik uitgevers, verkrijgbaarheid en inhoudsopgaven van boeken. Dat lijkt mij nuttige informatie voor ouders.
Ik heb het inhoudelijk niet gehad over ADHD en zal dat ook niet doen, hooguit zal ik verwijzen naar informatie elders.
Dat ik de individualpsychologie stel boven andere stromingen, omdat ik die, vergelijkend met anderen - én vanuit mijn ervaring - een goede aanpak vind, is mijn persoonlijk mening kan je mij niet kwalijk nemen.
Ik ben niet werkzaam bij de genoemde instituten. Indien de moderator meent dat mijn teksten bedoeld zijn als reclame voor encouraging-training en/of op gespannen voet staan met de forumrichtlijnen, dan kunnen die verwijderd worden.

Sjonge jonge mensen...!

Wat een tumult over Adrie! Laat haar lekker. En dan bedoel ik niet in vet gaar smoren maar idd delen waar zij voor staat. Ik blijf me er over verbazen hoe mensen die hier duidelijk voor iets durven te gaan staan, zo'n reacties over zich heem krijgen.... Los van de inhoud verder. Als je het er niet mee eens bent, dan doe je er toch niets mee?
Kop boven het maaiveld? Eraf ermee! Jammer hoor.

Maar serra

Dit is toch een discussie forum? Als iedereen die het ergens niet mee eens is, daar niets mee doet, wat blijft er dan nog over? Mag je alleen maar reageren als je het met iemand eens bent??

Inderdaad jippox..!

Dit is een discussieforum, juist ja. Ik mis alleen inhoudelijke reacties op Adrie. Dit is in ieder geval niet wat ik onder discussiëren versta.

Citaten uit z'n verband gerukt

Dat is ook moeilijk, Jippox, als er citaten van mijn site uit z'n verband worden gerukt, zonder dat het serieus wordt bestudeerd. Moet ik dan in de verdediging? Nee hoor, iedereen kijkt maar wat die er mee kan of doet!

Kom nou adrie

Je verwijst zelf naar je site en je prijst een boek aan. Ik citeer letterlijk van je site en geef mijn mening over dat boek. Ik zie niet wat je voor reden hebt om gepikeerd te gaan doen.
En verder: "ik ben hier weer weg" roepen en dan gewoon blijven vind ik best wel kinderachtig eerlijk gezegd.

... wat mij 'irriteert'

Je plukt wat van mijn site en reageert daarop. Daartoe heb je het volste recht, zoals ik het recht heb om te betwijfelen dat je de boeken en ideën die ik op mijn site heb genoemd, gelezen en bestudeerd hebt.
En waarom ik hier toch nog wat post: ach, ik kan de vragen van skik, Gerry D, en Hombre toch niet onbeantwoord laten?
En bah! Waarom reageren jullie hier niet onder je eigen naam? Waarom moet je je verbergen achter een nick? Dát is wat míj 'irriteert'!

Nicks o.t.

Nicks zijn hier gebruikelijk Adrie, als we ineens zouden overstappen op onze alledaagse namen valt alle herkenning weg. Sommigen van ons 'zijn' hier al jaaaren.

Gewone namen gebruiken vinden de meesten van ons niet prettig, bijvoorbeeld omdat dan ook partner en kinderen moeiteloos te googlen zijn. En dat is maar 1 reden.

Eigen naam

Ik kom hier al 12 jaar. Dat ik hier reageer onder een nick is omdat ik hier openlijk wil kunnen schrijven over mijn kinderen en ik hun privacy (meer nog dan mijn eigen privacy) in ieder geval wil beschermen.
Heb jij eigenlijk kinderen Adrie?
Overigens heb ik niet de gewoonte een mening te geven over iets wat ik niet gelezen heb.

Effe bemoeien ;)

Serra, Adrie, moet het hier even opnemen voor Jippox (niet dat ze dat nodig heeft, noem het maar bemoeizucht ) Volgens mij reageerde ze in den beginne vooral geirriteerd op die passage op Adries site over ongehoorzaamheid, luiheid, adhd etc en dat dat zou voortkomen uit onwetendheid bij de ouders. Met zo'n achterhaalde pseudotheorie zou je mij ook boven op de kast krijgen. En zou ik bovendien niet geneigd zijn om degene die die woorden aanhaalt, hoeveel academische psychostudies ook behaald, verder erg serieus te nemen.

En ook

Op de site van Adrie staat dat stotteren een verslaving is, omdat je er aandacht door krijgt en dus voordelen geeft. Ik heb me nooit in stotteren verdiept, maar dit vond ik wel een opvallende visie.

Achterhaald

Het is een 'zwarte' pedagogiek, uit een voorbije tijd. Niet nuttig om dat hier op te warmen.

Precies stelle, daar reageerde ik ook op

Dat is precies waar ik ook op reageerde Stelle. De toon van Adrie berichtjes roept bij mij associaties op van een goeroe die "wij domme ouders" wel even tot een nieuwe opvoedingsstrategie zal bekeren.

Als over de theorie daarvan dan het volgende wordt geschreven:"Kinderen worden niet geboren met de vele vormen van storend of onaangepast gedrag, zoals rommel maken, ruzie zoeken, ongehoorzaamheid, luiheid, onverschilligheid, angstigheid, ADHD, stotteren, enz. Deze gedragsvormen ontwikkelen zich in kinderen door de wisselwerking tussen kind en directe omgeving. Tot die directe omgeving behoren uiteraard niet alleen de ouders. Alle gedrag wordt aangeleerd. Wat aangeleerd kan worden, kan ook worden afgeleerd." dan vraag ik me werkelijk af of Adrie meent dat ADHD aangeleerd gedrag is wat afgeleerd kan worden.
Dat Adrie daarop antwoordt dat ouders er niet schuldig aan zijn, maar alleen maar onwetend verterkt voor mij de indruk van de betweterige goeroe.
En op het moment dat het broodje-aap verhaal van het pantomime-gehuil van een zuigeling de bij dove(stomme) ouders tevoorschijn komt ben ik er wel klaar mee. Een kind van dove ouders leert dat het geen zin heeft om ze te roepen en zal de aandacht op andere manieren proberen te trekken, maar hun eigen huilen geluidloos maken en trasformeren in een pantomime-acte is een volstrekt onlogische ontwikkeling die duidelijk als sterk verhaal is bedacht.

Doe ik

"Kinderen dagen ons uit" is ontstaan op initiatief van een groep doodgewone ouders. Bij deze wil ik mijn excuses aanbieden aan diegenen die zich gekwetst voelen door die inderdaad wat oubollige zinsneden op mijn website. Die tekst is afkomstig uit een flyer die wij (Werkgemeenschap Ouders Westervoort) in 1973 gebruikten bij de introductie van het gedrukte boek.
Ik heb de tekst op de site inmiddels aangepast.
Voor de geïnteresseerden: die flyer is hier te lezen https://sites.google.com/site/kinderendagenonsuit/kinderen-dagen-ons-uit_flyer-1973

Stelle (ot)

Misschien is het niet perse nodig, maar wel altijd fijn als iemand het voor je opneemt! Dank je.

Ja leuk adrie

Ik zie dat in de oorspronkelijke tekst ADHD niet genoemd wordt. Is ook wel logisch, want dat "bestond" toen nog helemaal niet. Ben wel erg benieuwd, wat nou gemaakt heeft dat jij het nodig vond om dit begrip ertussen te schuiven. Ik moet eerlijk zeggen dat mijn vertrouwen er niet groter door wordt, verre van eigenlijk...

Wat een kippenhok...

O o o wat een vreselijk kippenhok is dit forum soms! Ik snap nu weer waarom er zo weinig aanwas is in het forum, en waarom ik het zelf zo moeilijk vond om "in te stappen"...

Wat wordt er toch enorm vijandig gereageerd op een nieuwkomer.

Adrie gaf op antwoord van een vraag over inspirerende opvoedboeken een lijstje met titels, en een link naar een site met informatie over deze boeken. Een adekwaat antwoord op de vraag, lijkt mij. En die link verwijst duidelijk niet naar een zeer commerciële site, maar naar een site die door een enthousiast persoon zelf in elkaar is geknutseld, en er zijn veel links naar on line te lezen boeken. Maar jakkes daar komt meteen een sneer over "reclame", "betalen", en "forumregels".

(Ik heb zelf hier eens als newbie verwezen naar een ander discussieforum, waar ik toen veel aan had met betrekking tot het betreffende onderwerp. Nou toen viel men toch over mij heen dat ik het waagde om naar een ander forum en website te verwijzen die niet van Ouders Online was! Ouders Online is natuurlijk zelf een "commerciële" bedoening, d.w.z. dat de makers proberen er op enige wijze enigszins geld mee te verdienen, met de beste bedoelingen, maar als het hier verboden wordt om naar sites van andere stichtingen, individuen opleidingen of "bedrijven" te verwijzen, dan verliest het de openheid en brede oriëntatie, dan wordt het niet meer dan een "bedrijfje" ter meerdere en glorie van de eigenaars. En ik geloof niet dat dat de bedoeling is.)

En de toon van de min of meer inhoudelijke reacties op Adrie is ook afschuwelijk. De oud-gedienden die nieuwkomers op hun plaats wijzen, die zich enorm snel aangevallen voelen door meningen/theorieën waar ze het niet mee eens zijn of die 'schuldgevoel' zouden kunnen opwekken over hun kind met adhd of autisme o.i.d, en die menen te kunnen bepalen wat en waarover hier op het forum geschreven mag worden... Sinds wanneer bijv. mag hier alleen over eigen ervaringen als ouder van je kind(eren) geschreven worden?! Alsof de oudgedienden hier niet vaak hun mening over van alles en nog wat ventileren....

Bah.

Ik vind de bijdragen van Adrie een welkome afwisseling en aanvulling op dit forum, juist omdat hij een andere achtergrond heeft en inhoudelijk veel te melden heeft. En het pleit enorm voor hem dat hij zich hier nog niet heeft laten wegpesten en open blijft staan voor kritiek.

En dat heeft er niets mee te maken of ik het wel of niet eens ben met zijn teksten.