Wat is dat met die topmodel wedstrijden

Omgang

Te verduidelijking; met laag niveau wil ik niets zeggen over de intelligentie. Tijdens de HBO-opleiding was een medestudent die regelmatig op pad was voor een fotosessies terwijl ik een zaterdagbaantje had bij Livera lingeriemode.
Mij gaat het om de wijze waarop ze met elkaar omgaan.

Oja, in de sport is een scheidsrechter aanwezig, die het spel stil legt bij onsportief gedrag.

Oh Jamie

Ik wil er ook helemaal geen discussie van maken hoor. Je conclusie zou kunnen kloppen.

plank mis

Ik geloof niet dat ik me focus op het "schaars gekleed" zijn, bloemetje. Dat heb ik precies 1x gebruikt in de openingspost, om het beeld van die keuring te schetsen. Verder gaat het me in het geheel niet daarom (en de link naar religieus conservatisme, van Ad Hombre slaat dus ook de plank mis). Nogmaals: ik vind die massale keuring in rijen opgesteld met er tussendoor lopende juryleden vernederend, evenals de manier waarop er in het programma met de meisjes wordt omgesprongen. Ze moeten bewijzen hoe slaafs ze zijn naar de jury toe en tegelijk hoe geniepig naar elkaar, worden afgezeken en te kijk gezet. En blijf me verwonderen dat meisjes zichzelf dat willen aandoen. Voor wat? Dat hun motivatie het grote geld zou zijn kwam als suggestie uit de reacties hier, Hombre.

genetisch en natuur

Ik vind jouw beeld van jonge vrouwen ook nogal eenzijdig en beperkt, Hombre. Je stelt dat ze allemaal genetisch voorbestemd zijn om zich schaars te kleden en voortdurend bezig te zijn hun lichaam te showen en aandacht te krijgen met hun uiterlijk. Zonder dat opvoeding, kennis, intelligente of vrije wil daar enige invloed op heeft (want genetisch en “natuur”). Komt griezelig dichtbij de boerka-papa, die zijn dochters tegen zichzelf, hun natuur en gebrek aan natuurlijke rem moet beschermen.

Grappig genoeg zie ik om me heen juist hele andere meisjes, die aan dit beeld (en het modellenmarkt beeld) niet voldoen. Ze zien er prachtig uit hoor, maar zijn verder ook met andere zaken in hun leven bezig. Zal wel een selectief beeld zijn (de meeste zijn studenten en stagaires bij ons).

Stenna

"Ik vind jouw beeld van jonge vrouwen ook nogal eenzijdig en beperkt, Hombre. Je stelt dat ze allemaal genetisch voorbestemd zijn om zich schaars te kleden en voortdurend bezig te zijn hun lichaam te showen en aandacht te krijgen met hun uiterlijk. Zonder dat opvoeding, kennis, intelligente of vrije wil daar enige invloed op heeft (want genetisch en “natuur”). Komt griezelig dichtbij de boerka-papa, die zijn dochters tegen zichzelf, hun natuur en gebrek aan natuurlijke rem moet beschermen."

Ik vind jouw beeld van mij nogal eenzijdig en beperkt. Mensen zijn meer dan hun genen, maar het is een fout om dan maar te denken dat die genen en die primitieve aandrangen er niet toe doen. Vergeet niet dat deze draad begon met iemand die 'het niet begreep'. Nou ik begrijp het wel. Net zoals ik begrijp dat er meisjes en vrouwen zijn (vast de meerderheid) die nog niet dood in een bikini bij zo'n topmodel wedstrijd gevonden zouden willen worden. Net zoals ik begrijp dat mij afschilderen als een boerka-papa met een uiterst beperkt beeld van de vrouwelijke psyche jou een lekker gevoel van morele superioriteit geeft. En *dat* gun ik je nou net niet!

"Grappig genoeg zie ik om me heen juist hele andere meisjes, die aan dit beeld (en het modellenmarkt beeld) niet voldoen. Ze zien er prachtig uit hoor, maar zijn verder ook met andere zaken in hun leven bezig. Zal wel een selectief beeld zijn (de meeste zijn studenten en stagaires bij ons)."

Zou zomaar kunnen. Die meisjes die zich wel aan hun driften overgeven zijn vast dommere laagopgeleide meisjes zoals hierboven gehint werd. Of het zijn misschien wel diezelfde meisjes als jij kent die in een club of erotisch feest helemaal uit hun dak gaan met een pilletje op. Ook dat zou zomaar kunnen. Weet ik veel? Weet jij veel?

ad hombre

Ik weet niet veel van je maar wel dat je nachtmerries krijgt van het filmpje onder dit stukje: http://quirlycues.com/after-fearing-his-pit-bull-would-harm-the-baby-this-man-had-a-complete-change-of-heart/?utm_source=MG&utm_medium=Social&utm_campaign=pitbull#

Welterusten ;)

Huh Jamie?

Ik heb het filmpje niet bekeken maar zo te zien gaat t over een hond en een baby, wat heeft dit met de discussie te maken?

Klopt ely

Het was ook voor ad bedoeld maar ik zie nu dat de OT in de titel verdwenen is toen ik daar wat in veranderde

en het ging er om dat wij hier een eenzijdig beeld van hem hebben en ik wilde laten zien dat ik nog wel iets van hem weet toen ik dat filmpje onder ogen kreeg van een hondenfan in mijn kennissenkring ;)

Jamie o.t.

Het is een goed gebruik op OO om niet het ene onderwerp op zo'n manier in een ander draadje te trekken. We ontkomen er niet aan dat we elkaar een beetje leren kennen, met de nadruk op een beetje, maar het ene onderwerp is het andere nu eenmaal niet.

Nog o.t.-er: schattige foto. Ik heb zelf twee honden en weet dat ze binnen een flits minder schattig gedrag kunnen vertonen. Leuk voor de foto dus, maar ik hoop dat iedereen altijd zijn verstand blijft gebruiken.

Kaaskopje

Het was absoluut niet mijn bedoeling om verder te discussiëren over honden of om honden in deze discussie te betrekken dus iets uit een ander draadje hier gebruiken als argument is niet wat de bedoeling was (en dát mag dus niet). De OT was weggevallen dat was het enige. Ik zag het filmpje, werd er zelf al misselijk van en dacht: dat is er eentje voor Ad.

Zullen we er maar weer over ophouden?

gunnen

Ik heb gewoon een andere visie, Ad Hombre, ik geloof nl niet dat dit (jezelf laten vernederen in een programma) voortkomt uit genen of driften. Er zijn er vast ook die het wel met je eens zijn, maar je zou mij wel mijn andere mening kunnen gunnen. Daar hoef je niet zoiets als morele superioriteit (?) bij te slepen, dat komt waarschijnlijk dan weer voort uit het op jouw beurt beperkte beeld van mij als zure onvrouwelijke feministe. De vergelijking ging daarom: de visie dat meisjes gedreven worden door hun driften (deels of niet deels, wat maakt het uit) en dan rare dingen doen. Dat geloof ik niet.
Of mijn stagaires af en toe eens uit hun dak gaan weet ik niet nee. Kan me ook niet schelen. Hun dagelijks leven en toekomstplannen omvatten in elk geval niet zichzelf te kijk zetten in rijen van 20 en geinspecteerd worden als op een slavenmarkt. Ik geloof ook niet in die tweedeling van hoog/laag opgeleid: onder die modellen in spe zijn toch ook wel studentes, dacht ik? Dus snap ik het nog steeds niet, waarom sommigen (zoveel) zich dit laten aandoen (en anderen niet).

Hou je vast hoor

Maar waarom is het vernederend als er kritisch naar je verschijning wordt gekeken nadat je daar zelf bewust voor gekozen hebt? Ik erken dat er kwetsbare mensen zijn die hier niet van opknappen maar dat maakt het geheel wat mij betreft niet vernederend. Onze hele maatschappij hangt van meet, weeg en interpretatie momenten aan elkaar, school, in welk team je sport, eventuele wedstrijden, andere hobby's (bij toneel of muziek maken zit er ook een afbreuk risico in), solliciteren, assessments, beoordelingsgesprekken, wel of geen promotie, etc etc.
Omdat dit om uiterlijk gaat is het vernederend? Of omdat er iets seksueels aan zit? Het vaker meisjes zijn dan jongens? Is de strormbaan in het leger dan ook vernederend?
Alles wat we doen en bereiken is een mix van aanleg en inzet. Aanleg is oneerlijk verdeeld, afhankelijk van hoe je kijkt. En of inzet in aanleg zit is ook een discussie op zich maar die kramp als het om uiterlijk gaat lijkt mij niet nodig. Natuurlijk moet je alert zijn op de kwetsbare kanten erin. Maar laten we alsjeblieft niet doorschieten. Wat brengt het ons behalve gedoe? Meiden (en jongens) die met hun uiterlijk willen pronken doen t toch wel

O en Jamie; kaaskopje verwoordt het mooi. Ik heb de indruk dat de heren op dit forum wat vaker in een bepaald daglicht gezet worden omdat ze wat meer opvallen en dat vind ik persoonlijk jammer, ik vind het vaak juist verfrissend, al die verschillende invalshoeken.

Stenna

"de visie dat meisjes gedreven worden door hun driften (deels of niet deels, wat maakt het uit) en dan rare dingen doen. Dat geloof ik niet."

Da's nogal een fundamenteel verschil van inzicht dan. Want ik geloof er heilig in dat mensen deels gedreven door hun driften rare dingen doen. Volgens mij zie je weinig anders als je de kranten opent.

Je bent blijkbaar een van de laatste aanhangers van Aristoteles' mens als rationeel dier:

http://psychcentral.com/blog/archives/2011/01/31/are-we-rational-animals/

Ik ben een grote fan van rationaliteit. Ik probeer het in ieder geval vaak te zijn. Maar zelfs dam moet ik erkennen dat de rationaliteit in mijn en andermans gedrag vaak ver te zoeken is. En als het over sex en liefde gaat is dat misschien maar goed ook.

Ely en Ad

Interessante gezichtspunten, allebei. Anders dan de mijne, maar dat maakt dit forum ook interessant. Ik ga er even over nadenken.

al klaar

met erover denken:

Gesteld dat er inderdaad een genetische achtergrond is aan de behoefte van jonge vrouwen om zich zo ten toon te stellen (wat ik niet denk), is het dan maar als gegeven te accepteren waar niks tegen te doen is? Misschien ben ik inderdaad de laatste Aristoteliaan, maar ik denk toch dat veel van onze driften en predisposities die niet zo in het huidige leven passen succesvol tegen gegaan kunnen worden door de ratio. Je probeert je tweejarige bij te brengen om geen zandbakgenoten met zijn schepje te slaan, je zesjarige om niet uitsluitend snoep te eten, je 15 jarige om geen drugs te gebruiken of hele dagen geweldgames te spelen, etcetc. Allemaal “aangeboren” driften die je kunt overwinnen. De laatste paar niet meer door het te verbieden maar door argumenteren, de mogelijke effecten uitleggen en te hopen op hun eigen ratio. Zoiets kan ik me ook voorstellen bij de wens om aan een modellenprogramma mee te doen (gesteld dat het meedoen aan zo’n programma onwenselijk is binnen jouw normen en waarden)

En inderdaad vind ik die extreme fixatie op uiterlijk onwenselijk, dat klopt. Omdat ik –toch- denk dat het een meer maatschappelijk bepaald verschijnsel is dan genetisch. Daarmee bedoel ik de al jaren toenemende druk om mooi, mooier, mooist te zijn en daarop voortdurend beoordeeld worden. Zoals verbeeld in de overbekende documentaire van Sunny Bergman, en vele jaren daarvoor al zeer goed beschreven door Naomi Wolf. Daar hebben niet alleen meisjes last van, ook overjarige 40 plussers zoals we hierboven zagen. Door de hele maatschappij, niet alleen laag opgeleiden. Ik denk serieus dat we daar tegenwicht aan moeten bieden.

wie voelt die druk?

" de al jaren toenemende druk om mooi, mooier, mooist te zijn en daarop voortdurend beoordeeld worden. "

Wie voelt die druk dan? Ik voel hem niet en ik zie er toch leuk uit Bovendien ken ik ook niemand die het er zwaar mee heeft.

Ach Stenna

Ach Stenna, je maakt het jezelf wel moeilijk door er zoveel bij te halen. Sinds er mensen zijn, worden zij beoordeeld op hun uiterlijk. Verzet je daar nou maar niet tegen, dat is altijd al geweest. Je tergt jezelf door dat neer te zetten als iets van deze tijd en dat het steeds erger wordt. In de vorige eeuwen was dat niet anders. In de dierenwereld is het natuurlijk ook heel gewoon om het uiterlijk in te zetten.

Door het vergelijk te maken met een 'slavenmarkt' ben je natuurlijk extreem bezig. Zag de slavenmarkt er vroeger maar zo uit als de modellen-wereld nu. Dan hadden de geschiedenisboekjes er heel anders uit gezien.

Ik denk dat je jezelf helpt door weer een beetje realistisch te worden. We leven in vrijheid en de meeste mensen kiezen hun eigen hobby's en streven carrières na. En voor veel van die hobby's en beroepen geldt, dat er beoordeling plaats vindt. Denk maar eens aan alle jury-sporten: turnen, dansen. Maar ook aan zingen of muziek maken. En wil je daar je werk van maken, dan weet je dat je nog vaker/strenger beoordeeld zal worden.

Ambieer je een loopbaan als model, dan gaat het om je uiterlijk. Dus de eventuele opdrachtgever wil jouw lijf en je gezicht zien. Ambieer je een loopbaan als danseres, dan zul je eindelijk audities moeten doen en word je steeds weer beoordeeld op wat je laat zien. Een musicalacteur moet zich ook steeds weer bewijzen om een rol te bemachtigen.

Of houd je nu een pleidooi voor de afschaffing van modellen? Dan zou ik zeggen: kruip lekker weer terug onder je steen:-)

hier onder de steen is het druk

Ik zie er ook behoorlijk leuk uit hoor Pug

Ik weet niet waarom sommigen me steeds woorden als verbieden, voorschrijven of afschaffen in de mond willen leggen. Dat stel ik nergens voor en daar gaat het me toch totaal niet om, is het dan zo onduidelijk? Nog maar een keer: het gaat me erom dat zoveel meisjes zich vrijwillig zoiets aan doen, en dit als hun gedroomde toekomst zien. En nee, dat vind ik geen heel goede zaak, mijn mening.

Ik vind de andere audities e.d. die Bloemetje noemt ook echt niet vergelijkbaar. Daar zit uiteraard ook een deel aangeboren talent in, maar vooral ook heel veel training en werk. (Hoe was het ook weer meer topsport en musici enzo: 20% aanleg, 80% zweet oid?). En de voldoening dat je na zoveel training een prestatie neerzet. Dat zie ik eerlijk gezegd niet bij daar op een rijtjes staan en gekozen worden op je jukbeenderen of je magerte. Weer: mijn visie, je kunt er ook een andere op hebben.

In het signaleren van de toegenomen druk op uiterlijke perfectie staan Sonny, Naomi, en ik niet alleen (onder onze steen). Er wordt toch veel geschreven en gesproken over de amerikaanse trend van steeds jonger en jonger cosmetisch gesleutel aan uiterlijk. Ik zou het zorgelijk vinden als die trend ook hierheen waait (misschien is het al zo?). Nogmaals: mijn mening, en die hoeft niet de jouwe te zijn, maar het is ook niet nodig kleinerend te doen, alsof ik wereldvreemd ben. Ik weet niet wie er het meest realistisch hier, je kunt het ook wegkijken, ontkennen en vergoeilijken noemen

Korsetten

Vroeger werden dames gehesen in korsetten. Bij de chinezen werden voetjes afgebonden om ze mooi klein te houden. Nu duiken sommigen de operatietafel op. Onmogelijk te kwantificeren maar ik denk serieus niet dat het meer wordt. Anders ja, elke tijdgeest heeft zo z'n idiotieen. Maar echt veel meer? Nee. Zijn de idiotieen potentieel ingrijpender nu dan toen? Och, vraag dat aan zo'n Chinees voetje...

De meeste modellen moeten trouwens behoorlijk hard werken hoor om neer te zetten wat ze neer zetten. Trainen, voeding zijn voor de meeste dagelijks routine.

Stenna, de vergelijkingen die je maakt met de peuters die geen zand mogen gooien ed vind ik krom. Wat voor kwaad doet een model? Vooropgesteld dat ze haar uiterlijk op een gezonde manier heeft en houdt. Niks mis mee toch? Ik denk dat bij turnen en ballet de druk om mager te zijn ook niet voor de poes is. Dus als je anti modellen bent vanwege dat risico, wat wil je dan met die sporten? En waar stopt het?

En je zegt dat je niet spreekt van willen verbieden. Maar je bent wel 'tegen'. Wat wil je er dan mee?

Modellen

Die topmodellen komen op mij eigenlijk over als sterke vrouwen. Misschien een alternatief ideaal t.o.v. het feministische ideaalbeeld.

Ongetwijfeld ook onterecht, maar ja, dat heb je met die media.

Dit is in ieder geval een sterke vrouw

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/opmerkelijk/kandidaat-austrias-next-top-model-op-de-catwalk-uit-de-kleren

En het toont in ieder geval aan, dat sommige kandidaten wel degelijk nadenken en hun eigen grenzen bewaken.

Stenna

Het is mijn wereldje niet, maar ja, dat is vrouwen-discuswerpen ook niet, of rashondenshows... brrrr... ook niet mijn ding. Maar dat wil niet zeggen dat het verkéérd is om ambities te hebben in die wereldjes. In de modellenwereld vraag ik me wel eens af of de combinatie sympathiek, mooi en slim tot de standaard competenties behoren, want dat komt niet standaard naar voren, maar ja, als je er mee om kunt gaan en je hebt je portie mazzel mee, dan kun je toch behoorlijk goed ´boeren´ als model. Ik denk ook dat jij nu vooral de modellen op het netvlies hebt die voor modehuizen op de catwalk willen staan, maar de dames die jouw favoriete truien, of jurken showen in een folder of catalogus zijn ook model. Zonder modellen zou ik het maar kraak nog smaak vinden in zo´n gids of folder. Het beroep is dus wel degelijk ´nodig´ en je moet ergens beginnen.

Wat ik ook van modellen vind, zie ik wel dat ze moeten werken om een strak figuur te houden. Ook na zwangerschappen moeten de flubbers binnen no-time weer weggetraind worden. Wij kunnen gewoon een jaar lang proberen te slinken en vinden het dan nog niet eens zo erg dat er wat buik overblijft. Misschien zijn we zelfs wel een beetje trots op dat buikje, want daar zat toch maar mooi je kind in, maar een model kan niet met een nog zichtbare kraamkamer haar werk weer oppakken. Het is dus hard werken, ik vrees dat het vaak ook moordende competitie is waar alleen de sterksten mee om kunnen gaan. En dat is de kant waar de meeste moeders denk ik zo bezorgd om zijn. Kan je kind dat aan? Maar om bij voorbaat te zeggen dat je kind het daarom niet mag doen... nee, ik zou kind toch eerder complimentjes geven omdat kind überhaupt een doel in haar leven heeft en dat waar wil maken. Ik zeg haar, maar dat kan ook hem zijn.