Wat is dat met die topmodel wedstrijden

Stenna

Mijn interpretatie van feminisme is vooral dat meisje de vrijheid hebben om te doen wat ze willen.

Bijzonder dat het jou juist vrouwen zijn die elkaar beperkingen willen opleggen.

Deze meisjes willen dit. Het is een 'business' waar ook nog eens heel erg veel vrouwen in werkzaam zijn (of mannen met 'vrouwelijke' trekjes). De modeshows en bladen hebben vooral een vrouwen-publiek. En ook het programma wordt vooral door vrouwen bekeken.

stenna

Als je maar een paar fotoshoots hebt gehad verdien je vele malen meer dan je buurjongen bij de AH over het hele jaar verdeeld dus dan is het al lucratief.

zelf inderdaad

Lastig onderwerp. Maar ik vind het standpunt dat meisjes dat zelf en vrijwillig moeten wensen te doen wel geldig. Hoewel je je kunt afvragen hoe 'vrijwillig' het allemaal is.
Mijn dochter is een beeldje en we schertsen weleens dat we haar beslist zouden opgeven voor een modellencarriere ware het niet dat we liever zien dat ze andere talenten ontwikkelt. En dat we niet kapot zijn van de dieetrages die daar heersen en waar dochter buitengewoon ongeschikt voor is. Met aanleg voor een eetstoornis.
Maar ik ken ook zo'n beeldje van een meid waarvan ik me vroeger al afvroeg of ze niet betere begeleiding kon krijgen bij haar adhd. Ik heb altijd het idee dat ze haar carriere, model, escort, paaldanseres, prostitutie in het topsegment, is begonnen omdat ze verder niets kan terwijl ze heel intelligent is. Maar ogenschijnlijk een vorm van ADHD, vlammen en presteren maar ondertussen een puinhoop van je leven maken financieel en wat betreft relaties en kinderen.
Maar ja, het is ook een leven, met wat scherpere hoogte- en dieptepunten zullen we maar zeggen.
Maar Doutzen Kroes vind ik dan wel weer geweldig! Zag onlangs nog een foto van haar met een peuter aan de borst.:-) Op Ibiza, dat wel.

Begeleiding

Als je naar Holland's next top model kijkt lijkt het alsof meisjes aan hun lot overgelaten worden. Ze worden midden in een stad gedropt en succes ermee meiden. Zo is het in het echt niet. Tenminste niet wat ik tot nu toe gehoord heb.

De 14 jarige dochter van een vriendin van mij is ongeveer een jaar geleden op straat gescout door een modellenbureau. Dat meisje loopt nu af en toe modeshows. Ze wordt juist van A tot Z begeleid. Als ze een ticket krijgt naar Japan of zo dan krijgt haar begeleiding dat ook. Ze boeken een hotelkamer voor haar en voor haar "oppas". Maar het blijft haar lichaam waar het om gaat dus ze heeft ook een waslijst aan instructies wat ze wel en niet mag eten. Anorexia is dus absoluut niet de bedoeling (hoewel ik direct geloof dat dat een groot probleem is)

Dat gefocus op je licham moet je willen. En zij wil dat. En haar ouders vinden het goed zolang haar schoolresultaten er niet onder lijden. School werkt ook mee.

Dat interview van Sophie Hilbrand

Ik heb zitten schuddebuiken van het lachen. Wat een debiel, die vent. En dan nog met een uitgestreken gezicht beweren dat dat voor alle mannen geldt. Gelukkig weet ik beter. Ik heb de afgelopen jaren heel wat afgedatet en kan getuigen dat je als 40+-vrouw nog prima aan de man kunt komen. Ik heb nu een relatie met een man van mijn eigen leeftijd. Beiden halverwege de 40.

Niet aanmoedigen

Ik vind het altijd net van die veekeuringen dit soort wedstrijden. Ik zou ook absoluut niet aanmoedigen dat mijn kinderen daar aan mee doen. Ik vind het heel verkeerd om zo op uiterlijk te focussen. Ik weigerde ook altijd om speelgoed te kopen wat dat had als onderwerp heeft. Een van mijn nichtjes wilde vorig jaar een lego setje hebben van lego friends over topmodellen. Dat heeft ze niet gekregen want ik koop dat niet. Als ze het nou van iemand anders krjijgt ga ik het heus niet afpakken maar om het nou zelf te kopen vond ik te ver gaan. Ik vind dat ook echt heel anders dan een top sporter bijvoorbeeld. Dan gaat het om innerlijke talenten die je door hard werken tot uiting brengt. En dat zal deels te maken hebben met mijn feministische instelling en deels ook met mijn geloof. Les extrêmes se touchent zeg maar

Ach Maxim

die is gewoon een beetje onaangepast.

Het wereldje

Ik vind het wereldje van modellen wel vrij eng. Ik moet er niet aan denken om eerlijk te zijn. Maar er zijn wel meer wereldjes die ik eng vind. Er lijkt een kleine verschuiving plaats te vinden naar wat vollere modellen. De 'kuikentjes' van nu, hoeven hoop ik geen uitgemergelde zwanen meer te worden. Ik heb het gevoel dat het best een harde wereld kan zijn en daar moet je tegen kunnen. Het nare van het afgekeurd worden op het uiterlijk is dat je er zo onzeker van kunt worden. Meisjes die al onzeker zijn... zouden die er aan mee doen? Je moet toch al een zekere lef hebben en het idee hebben dat je kans maakt? Het is aan de omgeving om eerlijk te zijn als zij die kans niet zo groot inschatten. Net zoals dat bij allerlei competitie-achtige activiteiten geldt. Zingen... doe maar niet als het kwaliteit douchecabine heeft. Hopen op een toekomst als profvoetballer... ? Zorg eerst maar eens dat je op amateurniveau goed presteert. Dus eigenlijk wil ik zeggen: ouders stimuleer je kinderen om bepaalde dromen na te jagen en hoop te hebben, maar hou het wel realistisch. En wil een meisje of jongen dan toch de gok wagen, dan moet dat maar. Teleurstellingen moet iedereen leren te verwerken, net als onaardige kritiek.

Jaina

Ik stuitte vorige week toevallig op Sonia Singh op Facebook. Zij veranderd Bratzpoppen in lieve meisjespoppen. Ik vind het een verandeming. Ik ben niet tegen Barbies en soorgelijke poppen, maar ik vraag me altijd wel af waarom de makers het idee hebben dat meisjes van 8 jaar met poppen willen spelen die niet voldoen aan wat meer realistisch is.

Kijk maar eens: http://www.themercury.com.au/lifestyle/tassie-womans-de-vamped-dolls-an-international-hit/story-fnj64o6u-1227192225243

Jaina

Je maakt er een grapje van door "Les extrêmes se touchent zeg maar :)" te zeggen, maar ik verbaas me daar soms echt over bij jou. Je bent binnen je gezin naar mijn gevoel bereid om totaal niet-feministisch getinte opvattingen normaal te vinden. Er zijn meisjes en jongens en die mogen verschillende dingen, of worden er afhankelijk van de sekse anders om 'afgerekend' als ze toch iets tegen de regels doen. Of zie ik dat verkeerd?

Kaaskopje

Ja, die vermaakte poppen zien er inderdaad veel leuker uit. Zoiets zou ik veel eerder kopen dan die echte Bratz poppen.

In zo'n onderwerp als dit (topmodellen) komen de meningen van feministen en religieuze mensen weer bij elkaar terwijl ik bij veel andere onderwerpen dan weer eens meer aan de feministische kant zit en soms ook hele andere meningen heb. Maar binnen het gezin zijn dingen natuurlijk nog weer anders. Mijn man is er ook nog en die is veel conservatiever dan ik op sommige gebieden dus dan sluit je compromissen. Ik kan niet altijd mijn eigen zin doordrijven.

Bovendien heb je ook nog de buitenwereld. In principe mogen mijn dochters alles wat mijn zonen ook mogen. Ik kan zo niks bedenken wat de een wel mag en de ander niet van mij. Ik heb ook niet het idee dat ik ze anders behandel. Tenminste niet bewust. Onbewust schijnt iedereen jongens en meisjes anders te behandelen blijkt uit sociologisch en psychologisch onderzoek. Maar zeker niet bewust. Mijn man wel weer. Die staat daar anders in. Daar confronteer ik hem ook wel mee maar je kan niet iemand veranderen. Dus het gaat thuis soms anders dan ik zou willen als ik de enige ouder zou zijn. En je hebt absoluuut gelijk dat ze anders afgerekend worden op hoe ze zich gedragen. Maar daar kan ik niks aan doen. Dat is de buitenwereld. En daar wil ik mijn dochters wel tegen waarschuwen. Dat elke foute stap die zij doen 100 keer meer besproken en uitgemeten zal worden dan dat van hun broers en dat kleine foutjes hun veel harder zullen worden aangerekend. Het heeft geen zin om te doen alsof dat niet zo is.

Jaina hier ben ik ff op aan t kauwen hoor.... Over fouten die bij meisjes meer nagedragen worden. Bedoel je dat op alle fronten? Of alleen op seks/relatie vlak?

Voornamelijk op het gebied van relaties en dergelijke. Maar ook wel andere dingen zoals bijvoorbeeld alcohol consumptie en kledingkeuze. En in het bedrijfsleven is het ook nog altijd een stuk makkelijker om een man te zijn. Ik zie het waar ik werk ook wel. Vrouwen die het wordt verweten dat ze zwanger zijn geworden. Of het feit dat van mannen automatisch wordt aangenomen dat ze er wel meer verstand van zullen hebben.
Je ziet het ook in de manier waarop de media omgaan met Hillary Clinton. Harder en minder vergeefelijk.

Jaina

Ik vrees dat ik niet geschikt zou zijn voor zo'n compromissen-huwelijk. Als ik geen kant op kan met wat voor westerse begrippen normaal is zou ik mijn mond echt niet kunnen houden.

die poppen

geniaal! Echt goed zeg.

poppen

Leuk, die poppen. Vind ik. Vinden anderen op dit forum. En vinden de kindertjes uit de doelgroep vermoedelijk niet. Doet me een beetje denken aan de frustratie van ouders die mooi, degelijk, en verantwoord houden speelgoed kopen voor hun kroost, om tandenknarsend te moeten aanzien hoe die kinderen zich verheugd storten op felgekleurde plastic rotzooi van de Action die door een goedbedoelende oma wordt aangedragen (been there, done that...)

Gelukkig houdt mijn dochter niet van poppen, dus de Bratz gaan mijn deurtje vooralsnog voorbij.

Groeten,

Temet

Poppen

Eerlijk gezegd vind ik de poppen er erg saai uit zien. Ze lijken ook sprekend op die vrouw die ze veranderd

Bratz

Ik vind de Bratzpoppen niet mooi en mijn dochters hebben ze ook nooit mooi gevonden. Over de top opgemaakt. Voor die poppen vind ik dit een leuke make-over. Barbie's vind ik nog wel meevallen.

Kaaskopje

Maar in elk huwelijk moet je toch compromissen sluiten?
Verder geef ik natuurlijk gewoon mijn mening thuis. Dat doet mijn man ook. Vaak hoeven we niet eens een beslissing gezamelijk te nemen maar kunnen we allebei zelf doen wat we willen. We zijn tenslotte autonome volwassenen. Soms met betrekking naar de kinderen toe sluit je compromissen. Maar ik denk dat dit altijd wel het geval is? Of zijn jullie het altijd 100% eens? Dat kan natuurlijk maar ik denk dat in de meeste huwelijken er heus wel eens meningsverschillen zijn over de kinderen.

Jaina

Nou, laat ik inderdaad eerlijk zijn. Zo van 8 naar 16 jaar waren tropenjaren wat de kinderen betreft. Ik heb een LAT-relatie overwogen:-)), maar de basis was wel vanuit een zelfde opvatting. Geloof, politiek, hoe je tegen het leven aankijkt, daarin zijn mijn man en ik redelijk eensgezind. Ik denk dat als een van ons beiden de regels zou hebben bepaald vanuit een bepaalde overtuiging, dat het best lastig had kunnen worden.

compromissen

Hele kleintjes. Bv man moet ergens heen en wil zoon meenemen, terwijl ik het dan of te laat of te saai voor hem vind.

Met een man met serieus andere basisideeën zou ik niet kunnen samenleven. Het bovenstaande is geen basisidee, maar een praktische issue.

Maxim Hartman

Ik kende man niet en heb even op Google afbeeldingen gekeken. Ik mannen van 50 vaak zeer aantrekkelijk. Hem niet....

Jaina

Toch nog even terug hiernaar: Dat elke foute stap die zij doen 100 keer meer besproken en uitgemeten zal worden dan dat van hun broers en dat kleine foutjes hun veel harder zullen worden aangerekend. Het heeft geen zin om te doen alsof dat niet zo is.===

Ik heb dit ook nog even 'herkauwd' en ik kan het er toch niet mee eens zijn. Ik denk toch, en ik hoop dat je mij genoeg kent om te weten dat ik mijn woorden goed probeer te kiezen, dat jij al té lang in een wereldje zit waarin het geloof van je man de norm is geworden, om nog goed te zien of dat ook de norm is van veel mensen buiten dat wereldje. Ik vind niet dat je kunt stellen dat alles van meisjes 100 keer meer besproken en uitgemeten wordt. Helaas kan het nog zo zijn dat jongens geen slettebak genoemd worden bij wisselende seksuele contacten en meisjes wel, maar daar houdt het m.i. ook wel een beetje mee op, wat dit betreft. Ja en dat er nog steeds ongelijkheid is op de arbeidsmarkt... klopt ook. Maar dat elke stap die een meisje doet 100 keer meer besproken en uitgemeten wordt dan van hun broer, vind ik toch niet normaal. Ik zou mijn dochters in ieder geval niet in die sfeer adviseren. Ik heb dus eigenlijk het gevoel dat dat meer een conclusie van jou is vanuit jouw binnenwereld, dan vanuit de buitenwereld.

Kaaskopje

"Dat elke foute stap die zij doen 100 keer meer besproken en uitgemeten zal worden dan dat van hun broers en dat kleine foutjes hun veel harder zullen worden aangerekend."

Ik geloof niet dat dat waar is. Ik merk het iig niet op mijn werk of zo. Dat Hillary Clinton hard wordt aangepakt zal best, maar zo is de politiek nou eenmaal: hard. Je moet je niet laten pakken.

Ik heb wel eens het gevoel dat *juist* vrouwen extra kritisch zijn op carrierevrouwen, misschien omdat die het anders doen dan zij.

Hillary

Ik vind Hillary ook een slecht voorbeeld want álle mensen die president willen worden worden van top tot teen doorgelicht en álles zal boven komen. Genoeg resultaten uit het verleden die dat bewijzen. Hillary is niet anders dan die mannen.