Wat is dat met die topmodel wedstrijden

Denk ik ook

"Ik heb wel eens het gevoel dat *juist* vrouwen extra kritisch zijn op carrierevrouwen, misschien omdat die het anders doen dan zij."

Dat denk ik ook. En niet alleen naar carrière vrouwen, maar naar vrouwen in het algemeen. De grootste vijand van de vrouw is niet de man, maar de vrouw zelf. Dat zie je ook in dit draadje weer. Het zijn steeds weer vrouwen die (soms ook nog onder het mom van feminisme) andere vrouwen willen begrenzen.

Tsja

In sommige aspecten zitten vrouwen in een andere dynamiek dan mannen. Maar dat is niet alleen maar negatief. Laten we eerlijk zijn, als vrouw kun je juist ook met dingen wegkomen door alleen maar met je ogen te knipperen. Weinig mannen die dat nadoen. Het is gewoon ánders soms, niet beter of slechter, gewoon anders. Ik hoop oprecht Jaina, dat je je dochters dat laat zien, de nadelen maar zeker ook de voordelen. En please, staar je niet blind op frases over dat het moeilijker is in het bedrijfsleven. Ik weet niet waar je werkt maar het is eeuwig zonde om je blind te staren op een voorbeeld als Hilary en haar moeilijkheden als je bv zelf probeert een positie in het middenmanagement te krijgen.

Meiden, in godsnaam, laten we ophouden met elkaar dingen aan te praten dat het niet goed zou zijn om trots te zijn op je uiterlijk en daarom kansen wilt benutten daar geld mee te verdienen of dat het moeilijk zou zijn je als vrouw staande te houden in het bedrijfsleven of dat jouw fouten breder uitgemeten worden dan die van je broer. Wat brengt het behalve negativiteit?

Vraagje van praktische aard

Mogen gedomesticeerde thuisblijfmoeders ook meedoen aan die wedstrijden? Of is er sprake van leeftijdsdiscriminatie? Anders zie ik wel kansen ...

Rode krullenbol

Ik neem aan dat je hebt gezien dat die uitspraak van Jaina was?:-)

Ik denk dat vrouwen het elkaar in het algemeen moeilijker maken dan dat mannen dat doen. Hoor je eenmaal tot dezelfde groep, dan gaan ze wel voor elkaar door het vuur.

Rode Krullebol

Ik weet het niet hoor... Ik denk dat de wilde variant meer kans maakt.

Ik zou met de kennis van nu en met het lijf van een jonge godin, meteen in die modellenwereld stappen als ik daar een riant inkomen door zou verdienen. Ik heb meer eelt op mijn ziel dan 36 jaar geleden en val niet voor elke vent die mij gouden bergen belooft. Dat is het nadeel van die modellenwereld. Je moet er tegen kunnen en je er staande in kunnen houden. Intelligentie is sóms wel ver te zoeken, maar dat is misschien een onaardige opmerking.

@Kaaskopje

Ho ho! Misschien ben ik wel dermate gedomesticeerd, dat ik op commando het wilde beest in mij kan loslaten ...

Kaaskopje

"Ik neem aan dat je hebt gezien dat die uitspraak van Jaina was?:-)"

Uh, ja, dat had ik inderdaad gezien. Dus hoe die verkeerde kop er dan boven komt? Het OO-duiveltje?

"Ik denk dat vrouwen het elkaar in het algemeen moeilijker maken dan dat mannen dat doen. Hoor je eenmaal tot dezelfde groep, dan gaan ze wel voor elkaar door het vuur."

Oef, da's ook weer een beetje eng. Als je dat te ver doortrekt krijg je ook weer allerlei ongewenste effecten. Vriendjespolitiek, elkaar de hand boven het hoofd houden, etc (ik wil daar overigens niet mij suggereren dat bij mannen een kleiner probleem zou zij, misschien zelfs integendeel)

Weet ik niet zo

Dat vrouwen harder zouden zijn voor elkaar in het bedrijfsleven hoor ik wel vaker. Ik betwijfel of het echt zo is of dat het gewoon iets wat mensen zeggen. Ik heb er in elk geval geen ervaring mee. Natuurlijk heb ik vrouwelijke collega's gehad die niet zo collegiaal waren maar het is me nooit speciaal opgevallen dat vrouwen minder collegiaal zijn dan mannen. De keren dat ik last heb gehad van sexisme kwam het altijd uit de mannelijke hoek. Hoewel ik ook daar moet zeggen dat het nu echt een stuk beter is dan 30 jaar geleden.

Hillary

Natuurlijk worden mannen in de politiek ook volkomen doorgelicht en regelmatig afgemaakt maar de toon is anders. Ik vind het echt opmerkelijk hoe fel de media zijn tegen Hillary Clinton. Vrouwen worden in de politiek vaak harder afgerekend dan mannen.
Volgens sommige onderzoekers komt dit door de politieke cultuur de vrouwen nog altijd als de Ander ziet

(zie bijvoorbeeld http://www.cios.org/EJCPUBLIC/003/1/00312.HTML )

Ook een leuk artikel:

http://www.theguardian.com/politics/2013/jun/14/top-10-sexist-moments-politics

http://mic.com/articles/114400/7-sexist-attacks-hillary-clinton-faced-in-2008-and-how-she-can-combat-them-in-2016

http://www.vocativ.com/news/214710/your-guide-to-anti-hillary-clinton-sexism

http://crooksandliars.com/2015/09/how-sexism-underpins-media-criticism

En zelfs haar rivaal Bernie Sanders heeft het door:

http://edition.cnn.com/2015/08/09/politics/bernie-sanders-hillary-clinton-sexist-criticism/

ps: ik doe nu iets wat ik zelf altijd vrij irritant vind door te verwijzen naar allerlei artikelen maar het wordt daarin eloquenter en beter verwoord dan ik zelf doe op dit moment.

Kaaskopje

Het verschil wat ik zelf merk tussen de Arabische cultuur en de Europeese cultuur is dat in de Arabische cultuur alles heel erg is uitvergroot maar dat dezelfde dynamiek tussen man en vrouw ook te vinden is in Europa maar veel subtieler.
En ik hoor het inderdaad ook van schoolkinderen. Gewoon Franse Europese kinderen die het ook hebben over meisjes die veel met andere jongens zoenen en dus een slet zijn terwijl ze een veel verzoenlijker houding hebben tegenover jongens die hetzelfde doen. Dat geldt overigens zowel voor meisjes als voor jongens die houding. En bij middelbare scholieren is het allemaal wat uitvergroter dan bij volwassenen maar die dynamiek lijkt toch behouden te zijn.
Ik ben het daar ook niet mee eens en ik vind het fout maar het is helaas wel zoals het lijkt te werken.
Bij jongens wordt er vaak veel makkelijker gesproken over ach hij is nog jong, hij moet zijn wilde haren nog kwijt, laat hem maar even... Dat soort dingen. En dat doen niet alleen andere mannen maar ook vrouwen.
Het is moeilijk omdat ik wel zie wat er mis is soms in dit soort zaken maar dat ik tegelijk natuurlijk een product ben van dezelfde maatschappij en dat ik dus ook regelmatig aan dezelfde fouten verval.

Jaina

"En ik hoor het inderdaad ook van schoolkinderen. Gewoon Franse Europese kinderen die het ook hebben over meisjes die veel met andere jongens zoenen en dus een slet zijn terwijl ze een veel verzoenlijker houding hebben tegenover jongens die hetzelfde doen."

Ik ken zelfs meisjes die zichzelf een slet vinden en er trots op zijn. Da's pas emancipatie!

Jaina

"Dat vrouwen harder zouden zijn voor elkaar in het bedrijfsleven hoor ik wel vaker. Ik betwijfel of het echt zo is of dat het gewoon iets wat mensen zeggen. "

Ik vroeg me dat ook altijd af. Nou zit ik niet echt in Het Bedrijfsleven, maar altijd gaat het verhaal dat vrouwen elkaar onderling het licht in de ogen niet gunnen, dit itt mannen, en dat had ik in de praktijk eigenlijk nooit meegemaakt, en ook niet uit de eerste hand gehoord.

Niet al te lang geleden is er een onderzoek verschenen met als resultaat dat dit gewoon inderdaad niet waar is. Het cliché van de krabbenmand is niet op feiten gebaseerd en vrouwen zijn onderling niet minder collegiaal dan mannen.

Ondertussen neem ik mij nu voor om als er een interessant verhaal in de krant verschijnt even de link te knip/plakken zodat ik die voor toekomstige postings paraat heb. Want ik heb nu natuurlijk geen bron voor dit onderzoek. Dus je zult me op mijn blauwe ogen moeten geloven (erger, dat die ogen daadwerkelijk blauw zijn zul je ook maar van me moeten aannemen).

Maar goed: je twijfels (en de mijne) waren dus terecht.

Groeten,

Temet

mogen of willen

Bloemetje: "Mijn interpretatie van feminisme is vooral dat meisje de vrijheid hebben om te doen wat ze willen.
Bijzonder dat het jou juist vrouwen zijn die elkaar beperkingen willen opleggen. Deze meisjes willen dit."

Ik gaat me er niet om het (in het algemeen) te verbieden oid. Maar het baart me zorgen dat zoveel meisjes dit willen.
Ook (of juist?) als dat alleen voor het grote geld is.

wie is er fout

En nog een aanvulling: dat ik me stoor aan dat keuringsbeeld betekent niet dat ik vind dat die meisjes iets fout doen, maar het programma. Ok, zoals boven gezegd vind ik het wel zorgelijk dat zoveel meisjes zoiets willen (waar komt dat vandaan, die gerichtheid op het grote geld verdienen met je lichaam). Maar erger nog is dat zo'n programma daar misbruik van maakt door ze dan maar alles te laten doen wat ze bedenken, zonder enig respect voor die meisjes of enige bedenkingen over grenzen, etc.

Stenna

"Maar erger nog is dat zo'n programma daar misbruik van maakt door ze dan maar alles te laten doen wat ze bedenken, zonder enig respect voor die meisjes of enige bedenkingen over grenzen, etc."

De plaats waar religieus conservativisme en progressief feminisme elkaar ontmoeten.

"Ook (of juist?) als dat alleen voor het grote geld is."

Juist misschien, maar in mijn eerdere post wees ik er al op dat dat 'grote geld' in veel gevallen alleen een extra lokkertje is. Pubermeisjes dragen geen weinig verhullende kleding om het 'grote geld' binnen te halen. Dat zit ze ergens in de genen of tenminste ergens diep in de cultuur. Maar ik vermoed het eerste.

Stenna

Ach Stenna, er zijn ook mannelijke modellen hoor. Dus ook jongens willen geld verdienen met hun uiterlijk.

De vraag is: waarom vind je het zo zorgelijk dat mensen willen profiteren van hun uiterlijk? Wat maakt dat nou zo anders dan willen profiteren van je intelligentie, muzikaliteit of sportiviteit? Waarom is het een wel zorgelijk en het ander juist heel wenselijk? En waarom verbaas je je überhaupt over de aantrekkingskracht van een goed betaalde baan?

Het gaat om modellenwerk, niet om prostitutie ofzo.

Je lijkt je wel erg te focussen op het 'schaars gekleed'. Terwijl modellen over het algemeen gewoon kleding aan hebben. Daar worden ze namelijk voor betaald. Kijk op de website van een willekeurig kledingmerk en daar zie je zo: de modellen waar jij je zo veel zorgen over maakt.

Volgens mij zegt jouw 'bezorgdheid' vooral iets over jou zelf.

Doorzippen

Programma's als holland next topmodel, zip ik door. Niet zo zeer omdat de dames via die route snel geld hopen te verdienen en daar veel voor over hebben, maar vanwege het lage niveau waarmee ze met elkaar omgaan. Ik doel op het geroddel en gekift om elkaar uit de markt te prijzen. De psychologische oorlogsvoering om een tegenstander te breken zodat de foto's mislukken. Wat een genot om daar naar te kijken....brr.

flanagan

Ook hier zie ik geen enkel verschil in de sport hoor... één en al psychologische oorlogsvoering!

Verder eens met Bloemetje, ga deze discussie eens aan op babybrabbel en je zult een hele andere krijgen maar maakt het de mens daar nu slechter? Hier weet je dat je door gewoon een hoge opleiding te doen je ook geld kan verdienen, dat publiek heeft die mogelijkheid nu eenmaal niet zo en probeert het op deze manier.

Nogmaals: de vleeskeuring vind ik ook helemaal niets, daar ben ik het mee eens maar haal niet de hele business erbij. Modellen werken lichamelijk hard om hun lichaam in een goede conditie te houden, niet anders dan sporters.

Jamie

Misschien dat het opleidingsniveau op OO gemiddeld hoger is dan op babybrabbel e.d., maar er zitten ook lager opgeleide mensen op OO (ikke zei de gek), maar ik kan aardig meekomen in de schrijfstijl en respectvol op een ander reageren en heb totaal niets met competitieprogramma's als datingprogramma's, modellenwedstrijden, Robinson Crusoë of elkaar opsluiten enz.. Die houding van 'wij hier zijn anders, maar ach laat die van Babybrabbel ook in hun waarde'... ik heb er een beetje moeite mee:-). Laag niveau is m.i. niet automatisch dús grover en respectlozer met elkaar omgaan en bereid zijn om met 'de tieten half bloot' te gaan voor het geld. Het is je opvoeding, je karakter en je omgeving, die je hierin aanmoedigt of ontmoedigt. Vlak hoger opgeleid ook niet weg wat betreft 'plat' gedrag of tot ver gaan om aan meer geld te komen.

Achter geld

had ook een ' gemoeten:-)).

Forumbeheer

Help, ik heb mezelf verkeerd gecorrigeerd. En ik maar doen of ik lekker mee kan komen hier, haha.

Kaaskopje

Zeg het is niet mijn mening ofzo maar ik denk wel dat het hier bedoeld wordt door deze of gene. Lageropgeleiden doen dit gemiddeld meer dan hogeropgeleiden.

Moeilijk te vinden

Ik dacht.. ik kijk eens naar de achtergrond van topmodellen, maar ik zie niet veel meer dan wat bij de carrière hoort van bijvoorbeeld Daphne Groeneveld. Wel dat ze met haar moeder in de Bijenkorf gespot is, haha.

Ik denk ook dat gemiddeld genomen de droom 'ik wil rijk worden' meer voorkomt bij jongeren uit gezinnen met een lager inkomen en een middelbare opleiding, dan bij universitair geschoolden, maar ik wilde vooral zeggen dat het een het ander niet uitsluit. Als je als rijk wichtje niet veel meer kan dan mooi zijn, dan kan een loopbaan als model ook lonken.

nou ja

Ik geloof niet dat onze discussie ergens naar toe gaat maar ik denk dat het echt gescout willen worden bij een vleeskeuring meer mensen trekt uit de lagere beroepsbevolking en 'van de straat halen' kan ook bij de hogere lagen voorkomen?