Volume uit kinderkeeltjes

Kaaskopje

Tolerantie voor buiten spelende kinderen bij dat kinder dag verblijf in A' Dam speelde in juni 2007. Toevallig heb ik daar in die tijd een discussie over gestart op gootgezin. In 2009 kwam het besluit.
do 24 sep 2009, 09:59
Kinderen mogen lawaai maken op schoolplein
AMSTERDAM - Buren van scholen en kinderdagverblijven kunnen vanaf 1 januari 2010 niet meer klagen over schreeuwende kinderen. Geluid van kinderstemmen telt dan niet meer mee bij het vaststellen van geluidsoverlast.

Foto: ANP

Dat heeft minister Jacqueline Cramer, minister van Milieu laten weten. Tijdens de lessen moeten de kinderen het rustig aan doen: de uitzondering op de regels voor geluidsoverlast geldt alleen een uur voor en een uur na de schooltijden. Voor kinderdagverblijven geldt deze uitzondering alleen als deze open zijn.

Voor scholen en kinderdagverblijven waar geen andere gebouwen in de buurt staan, bijvoorbeeld op het platteland, telde stemgeluid al niet mee bij het bepalen van het lawaai. Op verzoek van de Tweede Kamer mogen ook scholieren in de grote stad straks schreeuwen op het schoolplein. Gemeenten staat het nog wel vrij om zelf te bepalen welke plaatsen geschikt zijn voor een nieuwe basisschool of kinderdagverblijf.

Jessica

Ik gaf de link van die tekst ook:-) Maar begrijp ik de tekst naar jou idee niet goed? Dat kan, ik twijfel er zelf ook nog over namelijk:-)

Krijs en gil

We noemen onze buurmeisjes krijs en gil. Dat zegt genoeg. Buurvrouw is veel te lief en corrigeert niet, haar man wel enigszins. Heb zelf 2 kids die niet gillen want ik vind het zeer vervelend. Voor mezelf maar ook voor anderen. Overige buren ergeren zich ook. Subtiel zegt een ieder er wat van maar het komt niet over. Erg vervelend. In de zomer vaak de buitendeur dicht en nooit eens rustig een boek lezen in de tuin.....klinkt overdreven, helaas is het echt zo....

Ja en nee

Jongste hier is nu 10 jaar, en mijn kinderen maken wel eens te veel kabaal naar mijn zin. Daar zeg ik dan ook echt iets van. Ik denk toch dat ik ook van de generatie ben die geleerd heeft dat hard praten en gillen ordinair is. Nou moet ik er zelf op letten, want ik kan een vrij harde stem hebben. Daar heb ik dan weer mijn man voor

Maar het valt me toch wel op dat er op schoolpleinen meer kabaal gemaakt wordt, vooral door de jonge kinderen. Ik loop regelmatig pleinwacht, en heb zelf ook jaren als juf gewerkt.
Maar de laatste 2 jaar zie ik van die kleuters die hiiiiihiiiiiiihiiiiiii-end over het schoolplein scheuren. Paar jaar geleden had je er die dat een tijdje deden, maak nu zijn er exemplaren die het het hele jaar doen, en die ook compleet niet begrijpend kijken als je er iets van zegt (en weer even hard hiiiiiihiiiiiihiiiii van je wegrennen).
Stoeien gebeurt ook ruwer dan ik de afgelopen 30 jaar gezien heb. Ook iets dat me de laatste 2 a 3 jaar opvalt. En niet alleen mij, ook andere ouders hebben het er over.
Dit jaar maakte ik voor het eerst mee dat kleuter iets zei als: 'Jij gaat opzij' tegen me. Niet 'ga opzij', of 'opzij', maar op een heel dwingende en vervelende manier 'jij gaat opzij', echt alsof je een ding i.p.v. een mens bent.
En er is verder weinig veranderd op school, zelfde gezinnen (paar nieuwe, vaak oud-leerlingen), zelfde juf, zelfde omgeving. Dat is het rare.

Voor mij valt het extra op omdat ik nu al sinds 2006 groot deel van het jaar op scholen in het buitenland kom (waar ze nu nog net zo rustig zijn als 7 jaar geleden).

Ander beeld

Toch nog even nagevraagd bij mijn ouders, kinderen in de jaren 50 en opgegroeid in gegoede buurten. Zij en kinderen uit de buurt mochten inderdaad vrij spelen met bijbehorende geluiden, dat werd echt niet ordinair of belastend gevonden. Uit kinderboeken uit die tijd herken ik die norm ook niet, nou ja alleen de zeurpieten als buurman Geelman (Pietje Bel) konden niet tegen de "overlast" van kinderen. Verder spelen, stoeien en gillen de helden uit deze boeken er op los. Ik denk dat de intolerantie afgenomen is, kinderen worden veel meer in de gaten gehouden en er worden meer risico's gezien. Wellevendheid is een groot goed en ook ik probeer mijn kinderen dat aan te leren. Maar onder wellevendheid versta ik ook dat je kinderen zoveel mogelijk vrijheid gunt om de wereld te ontdekken en naar hartelust te spelen, ook als dat wat overlast betekent.

Tolerantie

Ik denk dat de tolerantie afgenomen is. Er spelen ook minder kinderen buiten. Dat laatste vind ik trouwens pas een ontwikkeling die zorgen baart...

Nils

Ik denk dat je wat omstandigheden vergeet: veel meer groen in die tijd, veel minder rijtjeshuizen waar het geluid tussen galmt, minder kinderen, minder mensen, meer ruimte etc.

Dalarna

Voor de jeugd van mijn ouders gaat dit op, maar Pietje Bel speelt zich toch echt af in een Rotterdamse arbeidersbuurt. Ik denk juist dat kindergeluiden op straat afgenomen zijn: er zijn minder kinderen op straat en ouders (en andere opvoeders) zitten er veel meer bovenop. Verder is er per kind veel meer ruimte binnenshuis en brengen kinderen uren per dag voor een scherm door (gemiddeld). Nee, ik geloof niet dat kinderen nu meer lawaai maken als vroeger.

Nils

En die straatjochies van vroeger hadden met een beetje pech nog klompen aan ook. En dat maakt me een herrie! Hebben ze nog geen mond opengedaan

Groeten,

Temet

Weer een andere discussie

Het fenomeen dat ze nu vaker binnen zitten is natuurlijk weer een andere discussie. Ik geloof niet dat het volume lager is geworden áls ze buitenspelen wel dat de totale duur korter is geworden.

Verder denk ik nog dat die arbeidersbuurten meer groen hadden dan nu in de gemiddelde vinexwijk maar dan nog: als je de kinderen in hartje amsterdam geluid hoort maken nu denk ik dus nog steeds dat dat harder is dan toen.

Combinatie van factoren

Doordat kinderen meer voor het beeldscherm zitten en minder buitenspelen is de "ontlading" misschien groter als ze dan naar buiten gaan, hebben ze meer energie en daardoor ook meer volume.
Verder heb ik alweer jaren geleden het volgende meegemaakt met het dochtertje van een kennis. Ze was toen ongeveer een jaar of 8, kon nauwelijks stilzitten, was regelmatig dwars en had een heel schel stemmetje dat graag overal dwars doorheen tetterde. Je kon haar mijlenver in de omgeving horen. Haar ouders waren dit op een gegeven moment zat en zijn gaan kijken of er iets aan te doen was. Als proef hebben ze hun dochter een tijd lang alleen nog voedingsmiddelen zonder geur-, kleur-, en smaakstoffen gegeven.
Na een paar maanden was het een compleet ander kind. Veel rustiger en gezeggelijker en de schelle stem die ze had heb ik niet meer gehoord. Dit speelde eind jaren '80, toen de gevolgen van allerlei toevoegingen nog nauwelijks bekend waren.
Vond het destijds al heel opvallend en vraag me n.a.v. dit draadje af of dit misschien ook mee kan spelen, de hoeveelheden suikers en andere stoffen in onze voeding.

Ik denk het ook dalarna

Mijn 'observatie' is ook niet van 50 jaar geleden tegenover nu, maar van de 23 jaar dat wij hier nu wonen.
Net waren er kinderen van een bepaalde juf buiten aan het spelen en ik hoorde dat het echt nog wel leuk kan blijven. Normaal speelgeluid met enthousiaste kreetjes, normale aandachtvragerij e.d.. Daar zit ik werkelijk niet mee. Ik denk dat mijn tolerantiegrens ook best hoog is. Mijn dochters ergeren zich meer geloof ik. Ik kan dan alleen maar zeggen, dat dat nu er nu eenmaal bij hoort als je op zo'n plek woont. Wij hebben hier dan ook voor gekozen, mijn dochters niet.
Man en ik waren gister een uurtje in het huis van iemand anders om de kat te verzorgen. Een leuk huis, lekker tuintje zonder inkijk (zoals bij ons wel zo is), prima locatie. Maar kleiner dan ons huis. Onderweg naar ons eigen huis lopend, concludeerde ik dat ik voorlopig nog niet weg wil uit ons huis, ondanks de gildozen en inkijk op en vanaf het plein:-) We wonen hier echt prima. Ook voor als we, lijkt me leuk, opa en oma zijn geworden. Ideaal toch zoveel speelruimte rond het huis?

Ik weet niet

of je het naar een algemeen beeld kunt tillen dat kinderen overal minder buitenspelen door de computer. Wij wonen in een wijk met volop speelgelegenheid en daar wordt goed gebruik van gemaakt. Dat kan in een wijk 10 minuten fietsen hiervandaan alweer heel anders zijn. Het zal dus ook aan de woonomgeving liggen of spelen aantrekkelijk is of niet. Ik weet nog dat hier op OO een draadje heeft gelopen waaruit bleek dat er ouders zijn die hun kind liever niet buiten de tuin lieten spelen en dat het spelen met buurtvriendjes ook niet erg aangemoedigd werd. Redenen waren meen ik 'buiten beeld is niet veilig', maar ook dat het al druk genoeg was en ze (de eigen kinderen) elkaar ook hadden. Ik weet nog dat ik me daar over verbaasde.
Dat snoep met de daarin zittende stoffen invloed kan hebben, weet ik bijna zeker. Mijn dochter ging bijvoorbeeld stuiteren van Skittles. Maar ik weet niet of dat het verschil maakt tussen vroeger en nu. In mijn kindertijd had je ook kleur- en geurstoffen. Ik heb de indruk dat juist daar al verbeteringen zijn toegepast, vergeleken met vroeger dus, ook wat de kleurstoffen betreft. Van snoep vind ik het ook niet zo verrassend dat er foute stoffen in zitten. Dat is een en al suiker of zoetmiddel.

Kleurstoffen

Nadat ik een programma had gezien waarin ze een onderzoek deden door kinderen uit te nodigen op een feestje geloof ik niet meer in die kleur, geur en smaakstoffen onzin.

In de ene groep gaven ze die kinderen al het snoep dat ze maar wilden en zeiden ze dat de kinderen gezond gegeten hadden.
In de andere groep gaven ze alleen 'gezonde dingen' en zeiden ze tegen de ouders dat de kinderen snoep hadden gehad.

De ouders die dachten dat hun kind snoep had gehad vonden hun kind veel drukker dan de andere groep.

Nav dalarna

Dat was een aflevering van de BBC-serie The Truth about Food, mogelijk nog terug te vinden op internet.

Punt was dat ze de snoepgroep rustige spelletjes lieten doen en een filmpje lieten kijken, de kinderen die verantwoorde natuurlijke brave hapjes kregen werden opgenaaid met allerlei wilde spelletjes. Van tevoren was aan de ouders een blik gegund op de tractaties waarvan ze dus dachten dat de kinderen dat zouden krijgen (snoep of niet) en uiteindelijk werd dus precies het tegengestelde uitgedeeld.

Boodschap: kinderen worden wild van wilde feestjes, maar als de ouders denken dat ze snoep gehad hebben wijten die het daaraan.

Groeten,

Temet

Late reactie op geur- en kleurstoffen

Toch vraag ik me af waarom het ons dan opviel dat onze dochter na het eten van Skittles meer ging stuiteren dan van andere zoetigheid. Ze hoefde het niet gezegd te hebben om het toch te weten. "Heb je weer Skittles gegeten?" En ja.

Gillen

De reden dat ik dit draadje weer even opzocht was omdat ik zojuist een prachtvoorbeeld hoorde van gillen. Een meisje wilde blijkbaar aandacht van juf. Dus het begint met (al verhoogd volume en hoog geluid) "Juffrouw!". Juf reageert niet, waarop het juffrouw steeds dwingender, gillender en hoger wordt, eindigend met een letterloos gegil. Ik weet niet waarom juf niet reageerde. Mijn invulling daarvan is dat juf vindt dat kind naar haar toe moet komen. Als dat de reden is, geef ik haar gelijk. Waarom zou je niet naar iemand toelopen om iets te vragen, maar moet dat op hoge toon opgeëist worden? En dat gedrag hoor ik best veel. En als dat gedrag zich voortzet naar pubers dan krijg je wat wij afgelopen week rond het huis hadden, maar dan om middernacht. Een paar jongeren, blijkbaar aangeschoten van de kermis richting huis gelopen, liepen enorm stampij te maken met hard gebrul en luid gejammer van het meisje in reactie daarop. Meisje gaf aan dat ze totaal geen ervaring had op relatiegebied. Nou fijn om te weten, maar ik vond dat gebrul en dergelijke inmiddels heel wat bedreigender klinken dan die hoge eisende stemmetjes van kleuters. Ik heb het raam daarom toch maar een stukje dichter gedaan.

Kaaskopje

Skittles staat erom bekend inderdaad, en ik haalde ook echt nooit Wickie rood.....

Oh ja?

Nou mazzel dan dat mijn dochter van framboos hield.:-)

Oh ja!

Mijn kinderen zijn ook zo luidruchtig. Zeer storend. Hoe zet ik dat uit?

Soms kun je er niets aan doen

maar ik vind wel dat je als ouder een goed begin maakt door echt onnodig luid gedrag bij te schaven. Bij eigen kinderen mag dat ook:-)

Berber

Gewoon aan het oor draaien, dan gaat het volume naar beneden ;-)

Yaron

Net even uitgeprobeerd bij jongste zoon maar hij gaat alleen maar harder. Is-ie stuk?

:-)

Berber

Nee hoor, je zoon is niet stuk. De mijne ook niet. Ze missen alleen nog wat beschavingsupdates die pas na de puberteit kunnen worden geüpload (vaak neemt de eerste vaste verkering deze klus waar). Bij sommige basismodellen ("Wesley", "Dani", "Maikol") kunnen deze updates niet worden geïnstalleerd.

Berber

Bij sommigen gaat het geluid zachter als je een tikje geeft tegen de grote teen. En anders is ie echt stuk helaas.