Voetballertje (10) geschorst

Cijfers

Zijn er geen cijfers van wat een kantine/bar oplevert voor de club.
En dan maakt het toch niet uit of het een voetbal, hockey, handbal, korfbal of kaats vereniging is? Ik geloof best dat er verschil zit tussen de verschillende sporten en verenigingen, maar ik ben gewoon heel benieuwd hoeveel duurder je de cotributie zou moeten maken om Of geen kantine meer te hebben of om een betaalde kracht in te huren.

Mag dat trouwens wel, voedsel bereiden dat wordt verkocht zonder aan allerlei hygiene standaarden te voldoen en zonder het juiste diplomaatje? Of hoort dat ook nog allemaal bij een verplichte bardienst?

ik weet inmiddels wel dat mijn kinderen niet op een teamsport mogen als dat inhoudt dat ik ook heel mijn zaterdag daar aan moet opofferen. De meeste zaterdagen moet ik al werken, die paar vrije ga ik niet doorbrengen met kantinediensten. Ik wil best extra betalen, maar geen kantinediensten draaien.

(en wat doen een-ouder-gezinnen met de rest van hun kinderen als ze een hele zaterdag in zo'n kantine moeten staan?)

Rosa

Ik denk dat je moet kijken welke taken logisch zijn.

Schoonmaken zou ik nooit verplicht gaan doen.
Bardienst is hier wel normaal, niet door kinderen onder de 16. Dan moet de ouder het overnemen of afkopen of ruilen.
Vanaf 12 jaar moet de jeugd gaan fluiten bij de Jongste jeugd (7-11 jaar). Dit is verplicht. Hier is één oefenavond voor. Ik vind deze taak logisch. De club moet zelf voor scheidsrechters zorgen bij thuiswedstrijden, alleen bij heel hoog spelende teams verzorgt de bond dat. De jeugd speelt zelf wedstrijden waarvoor scheidsrechters nodig zijn. Zij leveren die service ook naar jongere teams. Deze taak vind ik bovendien ook nog nuttig voor mijn kinderen. Het gaat bij ons om 3x per seizoen. Vervanging door ouders heb ik nog niet meegemaakt. Vanaf 14 jaar volgt de jeugd verplicht een scheidsrechterscursus zodat ze ook andere teams kunnen fluiten.
Ook fluiten kan bij ons afgekocht worden (betaling gaat naar degene die dan wel fluit, hiervoor is een pool van welwillende scheidsrechters) of geruild.

Wiske

De hele dag in de kantine staan is bij ons en ik weet de meeste hockeyclub niet aan de orde. Je staat in de kantine als je kind speelt en nog een half uur daarna. En wat Annet al zei: je taak is ranja schenken en koffie en thee. En dan gedurende anderhalf uur, ongeveer twee maal per seizoen.
Prima als je dit niet wilt. Maar dan moet je of je kind op een ander sport doen of een andere bijdrage aan de club doen. Onze hockeyclub is niet erg rijk. De contributie is vergelijkbaar met voetbal in de regio. Dat alles om hockey voor iedereen bereikbaar te maken en houden. Dit betekent wel dat er gewoon geen geld is om allerlei betaalde krachten aan te nemen. En het zijn dus vrijwilligers die jouw kind twee trainingen en 1 wedstrijd in de week bezig houden. Al met al ongeveer 4 uur die een andere vrijwilliger elke week aan jouw kind besteedt. dan is die drie uur per jaar een keer in de kantine staan toch een minimum aan tegenprestatie?

Gezellig

Ik sta ook wel eens achter de bar in ons clubhuis. Dan schenk ik koffie voor ouders waarvan het kind op dat moment traint en voor mensen die zelf net getraind hebben. Dat zijn vaak dezelfden, gezellig toch, al zitten ze helemaal niet met z'n allen verplicht gezellig te doen tijdens het wachten. Je kunt ook een automaat neerzetten, maar met een clubhuis bied je toch wat socialers. Degenen die niks willen zeggen, zeggen dan toch lekker niks tegen de koffieschenker? En de rest kletst wat.

SOmmige mensen doen net of het iets vreselijks is om een uurtje koffie te schenken.

Annet

Ik zie niet, of wil niet zien waarom ik bardienst moet gaan draaien omdat mijn kind sport. Ik vind het absurd om oppas te moeten nemen voor zoiets.
Omdat een ander vrijwilligert moet ik het ook doen?

Rosa van der Zanden

Mach

Kijk, mijn oudste zoon heeft net zijn zwemdiploma binnen gehaald. En wil ik nu op een andere sport doen.

Maar waarom zou ik uren vrijwilligers werk moeten doen op een sportvereniging als me dat zo slecht uit komt qua werk/gezinssamenstelling dat het gewoon niet lukt op zaterdag?
Ik doe ander vrijwilligerswerk, bij een andere organisatie, op een andere dag. Daar profiteert ook iemand van. Maar ik ga hun familie toch niet vragen om het gebouw schoon te maken of koffie te zetten? Waarom moet dat bij teamsport wel?

Dat oudere kinderen fluiten / helpen bij de jongeren vind ik logisch, zij kiezen voor die vereniging. Willen daar bij horen en hebben er wat voor over. Prima, hun vereniging, hun inzet. Maar ik vind niet dat je dan bij jonge kinderen die zich nog niet voor de vereniging kunnen inzetten dat maar kunt afwentelen op de ouders. Als die ouders dat leuk vinden / er zin in hebben, prima, maar het moet geen halve verplichting zijn.

En qua hygiene: ik had het over tosties bakken, frituren etc. Dat werd in sommige postings genoemd. Hoeft dat niet aan eisen te voldoen?

Lastig

Ik softbal. Een softbalwedstrijd (bij de senioren) houdt in: reis naar de tegenstander (dat kan 1,5 uur rijden zijn, 45 tot 60 minuten is redelijk standaard), 1 a 1,5 uur intrainen, twee wedstrijden van 1,5 a 2 uur (met een kwartier pauze ertussenin) en de terugreis. Dan is het wel fijn als je even wat kunt drinken en misschien wat kunt eten. En zeker als het koud of nat is, is het fijn als je dat ook even lekker warm binnen kunt doen. Dus fijn dat er een kantine is
Ik vond het nooit zo erg om aansluitend aan m'n wedstrijden een bardienst te draaien. Maar nu is het anders. Er zijn kinderen, ik ben in een recreatief team gaan spelen dat alleen op doordeweekse avonden speelt en traint, en daar minder tijd voor uit trekt. Maar de bardiensten moeten wel gedraaid worden. (bij ons krijgt elk team bardiensten toegeween, een paar weken van te voren, en moet die dan zelf maar in zien te vullen) En omdat wij op de avonden spelen, krijgen we bardiensten toegewezen op de vervelende tijden, die voor de andere teams ook niet aansluiten. In het weekend, ik ben er dan zo een midden op de dag een paar uur mee kwijt. Terwijl ik dan graag dingen met de kinderen wil doen, ik ben niet voor niets gestopt met competitie spelen toen de kinderen kwamen...
Ik had het idee dat toen ik kind was er makkelijker over de bardiensten gedaan werd. Als er iemand was stond die achter de bar en anders was de kantine gesloten. Na de wedstrijd dus vaak de coach of een ouder, en tijdens de wedstrijden meestal gesloten.
En wat betreft de inkomsten: de kantine-inkomsten zijn bij mijn vereniging ongeveer de helft van de totale inkomsten, dus best belangrijk, zeker voor een kleine vereniging. Er was een paar jaar terug ook de tendens dat je geen eigen frisdrank ofzo mocht drinken op het veld, maar daar heb ik me nooit aan gehouden. Hoe dat nu is weet ik niet, ik heb inmiddels was meer afstand genomen.

Wel duidelijk

Je kunt er van alles van zeggen, maar de club is wel duidelijk. http://www.hapseboys.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=614&Itemid=137
"22. Ouders en kantinedienst

Van alle ouders wordt verwacht dat ze een aantal keren per jaar gedurende een aantal uren kantinedienst draaien. De ouders ontvangen daarvoor een schema. Vanzelfsprekend kunnen ouders onderling hun kantinedienst ruilen.

Op de dag waarop de kantinedienst wordt gedraaid, wordt de betreffende ouders verzocht zich te melden bij de dienstdoende wedstrijdcoördinator."
Wie dat niet wil moet een andere club zoeken.
Principiele discussies over de combinatie bar en sport kun je dan ook gewoon thuis laten.
Het argument 'wie kinderen heeft moet wat voor ze over hebben' vind ik trouwens wel grappig. Ik zie van die hangende bierbuiken voor me die avonden lang goedkope biertjes wegwerken en het clublied aanheffen. En die dat allemaal voor hun kinderen over hebben ;-)
Groet,
Miriam Lavell

Flauwekul p

Het is een hobby van mijn kind, niet van mij. Daar zit de denkfout van mensen die vinden dat helpen moet. En als ik 's avonds tijdens bedtijd voor de jongsten bardienst moet draaien, neem ik ze én niet mee én ik zou bovendien mijn kinderen nooit zomaar los laten lopen in de hoop dat iemand wel een beetje op ze let.

Rosa van der Zanden

Betaling

Rosa, vrijwilligersdienst is onderdeel van de betaling. Het maakt niet uit waar je die dienst dan uit zou moeten voeren.
Ik voel wel voor jouw argument 'Het is een hobby van mijn kind, niet van mij' en dat zeker in verband met bardiensten (die bar is er helemaal niet voor de kinderen), maar als de club (vereniging) besloten heeft het zo te regelen, dan werkt het zo.
Punt.
Wil je niet, dan zoek je een andere club of doe je je kind op een andere sport.
Dat heb ik gedaan.
Ik had geen zin in bardiensten en heen en weer gerij. Ik had vooral ook niet de indruk dat ik mijn kinderen daarmee een dienst zou bewijzen. Wel de club en de liefhebbers van de bar, maar dat vond ik wat ver af staan van de bedoelingen van mijn kinderen.
Dan maar niet dus.
Groet,
Miriam Lavell

Precies!

Het is een onderdeel van de club. Dat is uiteindelijk de enige reden dat je bardienst MOET draaien. (of afkopen, die optie vind ik wel noodzakelijk om te hebben als club)

Mirjam

Het vrijwilligerswerk hoefde niet, er waren vreselijjk veel mensen om te helpen. De paar keer dat ik er stond om te rijden ben ik onverrichterzake naar huis gegaan. Er kwam een fusie, de ene club had een dermate grote mond dat de vrijwilligers van de andere club massaal zijn opgestapt. Toen pas was er een tekort en sindsdien moet ik extra betalen of bardiensten draaien. Iets andere situatie.

Rosa van der Zanden

Inderdaad

Ik laat mijn baby en kleuter niet zomaar achter bij iemand in een kantine/op een sportveld. Deed jij dat wel?

Ik ben hel helemaal eens met Rosa, het is de hobby van mijn kind, niet die van mij.

Maar ik weet al dat mijn kinderen niet op zo'n vereniging mogen. Geen zin in het gedoe.

Niet helemaal

Rosa:"en sindsdien moet ik extra betalen of bardiensten draaien."
Dat dus.
Dat het voorheen anders was (niet verplicht want vrijwilligers genoeg) doet niets af aan het principe: de verenigingspot wordt gevuld met contributie en bargelden en de kosten worden gedrukt door vrijwilligers.
Fijn dat er bij jou keuze is (extra betalen).
Groet,
Miriam Lavell

Maar goed,

Als ik had geweten dat het zo werkt, dan had kind nooit op voetballen gemogen. Teveel gedoe inderdaad. En je kan het als ouder ook niet weten tenzij je zelf bekend met verenigingen of er voor de eerste kennismaking de reglementen kenbaar worden gemaakt. Ik dacht oprecht dat het zwaar gesubsidieerd was.

Rosa van der Zanden

Hm, tja

Ik denk dat het verstandig is om reglementen in te zien voordat je ergens lid van wordt. Daar is wel wat eigen initiatief voor nodig.
Als de reglementen veranderen, dan kun je opzeggen.
Toch snap ik wel een beetje wat je bedoelt. Dat verenigingsleven is in de vorm en het beroep op collectiviteit bijzonder ouderwets. Er is een CDA of Pvda-achtig maatschappijbeeld voor nodig (toch iets met zuilen en zo). Die partijen doet het niet voor niets zo slecht.
Het is wel weer heel modern om eerst de voorwaarden te lezen voordat je voor iets tekent ;-)
Groet,
Miriam Lavell

Bij verenigingen

Er zijn ook maneges (verenigingen) die zo werken inderdaad (bardienst, poep scheppen, les geven).
Het kan niet als het om een bedrijf/firma gaat. Die maakt namelijk winst. Een bardienst draaien waarvan de baas de winst in zijn zak steekt, klopt natuurlijk niet.
Het kan ook niet bij een stichting. Er moet inspraak (verenigingsrecht) zijn om de leden tot diensten te kunnen verplichten.
Groet,
Miriam Lavell

Moreel oordeel

Jetteke:"We willen gewoon met z\'n allen niet accepteren dat werk gewoon betaald moet worden. "
Ach welnee. Steeds minder mensen begrijpen hoe een vereniging werkt.
Jetteke:"Overigens kan ik mij niet herinneren dat mijn ouders ooit iets voor mijn sportclub hoefden te doen in mijn jeugd"
Dat zal dan wel een stichting geweest zijn. Of misschien zelfs een bedrijf. Zoals het zwembad dat tegenwoordig meestal is. Of de fitnessclub.
Groet,
Miriam Lavell

Vroeger

Vroeger bestonden dezelfde taken als nu (nu misschien door automatisering zelfs minder). Toen werden ze wel door minder mensen gedaan. Ik ken genoeg mensen die al decennia wat doen bij de vereniging en die deden altijd erg veel. Jongere versies heb je daar niet zoveel van. Dus op zich wel logisch dat er nu meer mensen nodig zijn: wat eerst 3 mensen deden heb je er nu misschien wel 10 voor nodig, en ze verdwijnen ook nog eens sneller. Wij hebben nog oude officials rondlopen waarvan de kinderen allang van de sport af zijn. Nieuwe officials stoppen er daarentegen meteen mee als hun kind ook stopt.

Vroeger had je inderdaad ouders die niks deden. Misschien zouden die nu ook zeggen dat ze nooit nodig waren, maar ik denk eigenlijk dat ze weinig gevraagd zijn omdat men toch wel wist dat je er niks aan had (en iemand die vanuit de club belt, belt ook niet voor z'n lol mensen die toch nee gaan zeggen). Ik had ook zo'n vriendinnetje waarvan de ouders nooit belangstelling toonden of zelfs maar kwamen. Ik heb een paar jaar met haar samen getraind en wedstrijden gedaan en haar ouders nog nooit gezien. We begonnen toen we 7 waren. Echt triest. Ze was echt heel goed en haar ouders waren daar helemaal niet in geïnteresseerd.

Toen kind op club ging, was er geen sprake van verplicht vrijwillige taken, zie eerdere posting. En ja, als kind traint is het laat (18.45 tot 20.00 en om 20.30 weer thios) en dat is echt bedtijd voor de anderen. En nee, ik heb geen mensen in mijn directe omgeving met wie ik zo close ben dat ik mijn kinderen daar achter zou willen laten. Kind heeft iets met voetbal, ik niet.
Ik denk dat wanneer een kind naar een sport gaat de spelregels helder moeten zijn. De irritatie is dat dit nu niet is.

Rosa van der Zanden

Wat een vreemde tijden rosa

Dat dit trainingstijden zijn, snap ik. Hier kunnen die tijden ook voor kinderen boven de 10-11 jaar. Maar tijdens trainingen van de jeugd is bij ons het clubhuis helemaal niet open, nou ja, de bar niet. Dat is alleen zo tijdens wedstrijden in het weekend. En daarnaast is de bar open bij (sommige) trainingen van de senioren/recreanten. Geen idee hoe dat geregeld wordt. Daar worden ouders van jeugdleden niet voor gevraagd. Dat zullen die teams wel zelf regelen.

Nu snap ik jouw weerstand een stuk beter. Ik denk zo dat jij best zou kunnen leven met 2x per jaar 2,5 uur bardienst in het weekend, bij voorkeur zelf in te plannen.

Annet

Bedankt voor je begrip, dat had ik even nodig. Het gaat hier om €60,- wat je kan inlossen door te werken a €4,-per uur. Het komt dus op 20 uur per jaar.
De amdere kinderen doen geen teamsport (en dat gaat ook niet gebeuren!), maar stel je voor dat je meerdere kinderen over verschillende verenigingen verspreid hebt zitten. Dan moet je elke zaterdag aan de bak.

Rosa van der Zanden

Verbazing

Geen van mijn kinderen zit op een club en zelf heb ik nog nooit op een sport gezeten. Ik had dus geen idee, dat dit bestond, bardiensten?
Oei, dit is echt niets voor mij, ik denk dat ik de toekomstige ' ik wil op korfbal/voetbal/ handbal/ watdanookbal'-vraag, die ik ook wel eens krijg, voortaan ga beantwoorden met: ' geen sprake van.'

Dan doe je kind toch op andere sport?!

Ik snap dat even niet hoor:"Dan kies je toch een andere sport". Het gaat toch om de sport die je kind kiest, of niet? Waarom moet jij daar dan iets doen? OF anders je kind dwingen een andere sport te doen, komt dat niet neer op hetzelfde als schorsen vanwege verzuim van de ouders (begin van het draadje). En wat als die sport nou je kind z'n lust en leven is?
Dat afkopen is wel een fijne optie, vooral voor de alleenstaande ouder met geld noch tijd.
Tot slot, het zal wel mijn afwijking zijn hoor, maar ik ga bij voorbaat al in de rebellie als ze beginnen over "verplicht" dit en "verplicht" dat. Als ze het nou gewoon vriendelijk vragen wil ik best helpen...

Iedereen gaat er maar vanuit

dat het op elke vereniging gaat zoals bij de Hapse Boys. Maar ik heb geloof ik al gezegd dat het bij onze vereniging helemaal niet zo gaat. Hulp is altijd welkom, maar het is niet verplicht. Dus als je kind graag wil voetballen kun je toch vragen hoe het bij jullie vereniging geregeld is? Om nu bij voorbaat al te gillen, dan maar niet op ...... (vul elke willekeurige sport maar in)