verenigde naties onderzoekt zwarte piet

Jasam

En dat is opgelost door pakjes onder de kerstboom te leggen want de Kerstman discrimineert niet?

Zo zie je maar weer

Het is een oeverloze discussie, hier hoor je ze op het hoofdkantoor van de VN in New York niet over.
We worden gewoon geacht mee te gaan in de eenheidsbrij van de USA

Ik ga me er ook verder niet druk meer om maken.
Zijn er nog geen drama's genoeg in de wereld?
Maken we er gewoon eentje bij.

Nee Mea

Ik heb geschreven dat ik mij goed kan voorstellen waar de ergenis vandaan komt. Het zijn nl. ergerlijke dingen. Het feit dat heel facebook momenteel wordt overspoeld met pro=pietdingen laat wel zien hoe het leeft. Daar zou best eens aandacht voor mogen zijn.
Iemand die zich er aan ergert is niet meteen een racist of PVV-stemmer.

Jasam

Mij maak je onblij van pakjes onder de kerstboom, want we hebben het wel eens geprobeerd met een kerstklaas en rijmende rendieren, maar dat is het niet. Verder vind ik zelf pakjes helemaal niet thuishoren onder de kerstboom. Maar gelukkig is iedereen daar vrij in. Wie wil, mag pakjes met kerst, wie niet wil, die doet niet.

Maar realiseer je wel dat als je de pakjesgeverij naar de kerst verschuift, je weer andere groepen op de tenen trapt. Bepaalde groepen christenen bijvoorbeeld kunnen zich daar ernstig door beledigd voelen, dat hun christelijke feest wordt misbruikt voor wereldse hebberigheid (en dit verzin ik niet!)

En wat me ook verbaast, is dat de VN wel valt over onze vriendelijke pieten, die door zoveel mensen allang niet meer als Afrikaan worden gezien, maar dat de varianten in het buitenland kennelijk niet aanstootgevend zijn. Daar verbeelden ze "het kwaad", ze worden met kettingen achterna gezeten en ieder jaar "ritueel verslagen". Hoewel ik nog wel begrijp wat kinderen en mensen daar grappig aan vinden, begrijp ik niet waarom dat dan niet discriminerend zou zijn.

jasam

Dat verschil in kadootjes houd je altijd. Ik en andere ouders uit mijn omgeving vertelden dat altijd zo: sint heeft een bepaald bedrag te besteden. Als ouders of kind dat kado groter cq duurder willen hebben dan leggen ze zelf wat extra bij. Dit wordt dan van te voren met Sint geregeld.

Wat is nu precies ergerlijk?

Dat is de vraag die me bezighoudt. Waatom is het ergerlijk dat mensen aangeven zich ongemakkelijk te voelen bij het jaarlijks terugkomend fenomeen van een Afrikaans stereotype? Waarom toch zo kwaad reageren? Ik snap het echt niet en het zegt volgens mij vooral een hoop over de volwassenen (!) die facebook bestormen en heel hard roepen: " ik ben geen racist, ik ben geen racist, ik ben geen racist, MAAR...". Ik zou zeggen, ga onderzoeken uit welke frustratie die boosheid voortkomt. Als je werkelijk niet kunt dealen met de gedachte aan Sinterklaas zonder een Afrikaans sterotype, niet in staat bent tot enig inlevingsvermogen en de creativiteit mist om een leuke oplossing te verzinnen, is het misschien tijd om in plaats van facebook een zelfhulpsite te zoeken.

Nils

Wat er zo ergelijk is? Heel veel mensen genieten van Sinterklaas, mét zwarte Piet. Dat is al jaren zo. En nu gaat één of andere pipo van de VN ons vertellen dat dat niet meer mag. Want er zijn wat mensen die zwarte piet niet juist vinden.
Als ik in weet ik veel Marokko oid ga wonen, dan heb ik ook te maken met feesten die de mijne niet zijn. Feesten waarbij ritueel geslacht wordt bijv. Daar ben ik nogal op tegen, ik vind het eigenlijk net zo erg als slavernij. Maar het zou toch werkelijk mal zijn als ik daar ophef over zou gaan maken.

Nederland is een multicultureel land. Dat betekend dat we allemaal van alles moeten respecteren, ook dingen die we flauwekul vinden.

Ik vind sinterklaas een prachtig feest, ik ben er nu al druk mee. En ik vertik het om het zonder Piet te vieren, alleen omdat een stel zeikerts er een probleem mee hebben.

Sorry hoor Nils

Maar alles wat jij hier in deze posting zegt kun je ook omdraaien:

Als je er zo zwaar aan tilt dat er gedurende enkele weken per jaar gesminkte mannen en vrouwen te zien zijn in het kader van een kinderfeest, dan denk ik dat er iets mis is met je relativeringsvermogen.

Van het weekeinde was K3 Bengeltjes op TV en de meisjes werden als straf voor de gulzigheid van een opeens ontzettend dik. Net zo dik als ik. Moet ik nu proberen om de film te laten verbieden omdat dit discriminerend is voor mijzelf en mijn dikke medemens? Of moet ik het -als ik het al zo erg vind dat ik er zelf niet aan mee kan doen- het een ander lekker gunnen er wel van te genieten?

Jasam

Gelovige kinderen nemen alles aan van hun ouders, dus ook als ouders een draai geven aan het waarom van het formaat cadeau. Daar moet je niet ingewikkeld over doen.

Een vroegere vriendin van mij maakte zich druk om het 'liegen' rond Sinterklaas. Ze vond dat ze dat niet kon maken, omdat ze daar het verkeerde signaal mee afgaf. Ze heeft de kinderen daarom van meetafaan verteld dat Sint niet bestaat. Ik snap haar gedachte wel, maar mijn hemel, als je dat later niet alsnog duidelijk kunt krijgen naar je kinderen toe, dan gaat er iets mis lijkt mij. Ik weet nog dat mijn jongste dochter zich, nadat ik haar toch maar uit de droom had geholpen toen ze ruim 9 jaar was, een oor aangenaaid voelde, maar dat was na een paar uur al weer over. En ook mijn jeugdtrauma's draaien niet om Sinterklaas.

Of dan halloween

Hier verderop is een huis waar ze heel erg bezig zijn met Halloween. Niet mijn ding, ik hou er niet van. Ik neem aanstoot aan de nep-skeletten en de nep-lijken die daar nu al voor het raam, aan de deur en in de tuin staan/liggen. Moet ik nu de VN bellen om Halloween te onderzoeken of dit niet kwetsend is voor iedereen die iemand heeft verloren (dat is wat het bij mij persoonlijk openrukt namelijk) en dan maar meteen kijken of de spookhuizen ook verboden kunnen worden?

Of kan ik er ook voor kiezen om het bij ergernis te laten, te dealen met mijn eigen pijn, er niet aan mee te doen en een ander te laten doen waar hij zich prettig bij voelt? Ik kan een ding zeggen: het leven is een stuk makkelijker als je kiest voor leven en laten leven.

En waar ik echt met mijn pet niet bijkan (maar misschien ben ik verkeerd geinformeerd) is dat het een vluchteling is die hier dit keer mee begonnen is. Ik ga ervan uit dat die goede redenen heeft om hier te komen: dus veel heeft meegemaakt. Hoe kun je je dan in vredesnaam drukmaken om wat gesminkte figuren?

Dendy

"En ik vertik het om het zonder Piet te vieren, alleen omdat een stel zeikerts er een probleem mee hebben."

Wie zegt dat het feest zonder Piet moet voortaan?

Vertel mij nu eens hoeveel moeite jij er mee hebt als vanaf volgend jaar de pieten in alle kleuren geschminckt worden en er een leuke draai aan gegeven wordt via het sinterklaasjournaal en dat dat voortaan dus zo blijft. Hoeveel last heb jij daar van?

Ik heb nog nooit moeilijk gedaan over Sinterklaas

Mijn kinderen wisten van het begin af aan dat het om een verkleedpartijtje ging en dat opa's en oma's, mama's en papa's de echte Sint's waren achter de cadeau's, dat het alleen het naspelen van een geschiedenis betrof van een Turkse Sint die zeer veel voor arme kinderen heeft betekent en gedaan.

Emine

De discussie is dit jaar opgestart door een Antilliaan meen ik. Dus gewoon een Nederlander, geen vluchteling. Sowieso zijn het vooral Surinamers en Antillianen die hier moeite mee hebben en dat heb ik zo in het verleden ook meestal gehoord en gezien. Begrijpelijk want het koloniale/slavernij verleden raakt hun natuurlijk meer persoonlijk. Ongetwijfeld zijn er ook vluchtelingen die er moeite mee hebben maar die hoor ik niet zo in de discussie. Gemiddeld genomen zullen zij zich minder in het debat begeven omdat het koloniaal verleden hun minder raakt en omdat ze minder bij de maatschappij hier betrokken zijn meestal.

Dat bedoel ik dus

Als je het om wat voor reden dan ook met iets niet eens bent, dan kun je er ook voor kiezen om er op jouw manier mee om te gaan, zowel voor jezelf als voor je kinderen.

Nils

Het ergerlijke heb ik al een paar keer opgeschreven: dat het helemaal geen Afrikaans stereotype meer is. Dat stoort me ook aan de uitspraak van VN-onderzoeker Verene Shepherd: "Ze vindt het beledigend. "Wij gaan toch ook niet de straat op en zeggen; dit is hoe alle blanke mensen eruit zien." Dat is een non-argument, want Nederlanders zeggen niet dat dit is hoe alle zwarte mensen eruit zien. Ik heb reden genoeg om me beledigd te voelen door deze uitspraak van mevrouw Shepherd. Wat denkt ze wel dat ik denk??

Jasam

Wij vieren altijd met veel plezier Sinterklaas (en kerst) maar ik heb nooit moeite gedaan om mijn kinderen in sinterklaas te laten geloven. Toch hebben ze wel geloofd, zeker als sinterklaas in den lande was. Ondanks dat het geloof niet zo stevig was verder en ze al vroeg wisten hoe het zat vonden ze sinterklaas altijd heel leuk.
Dit staat verder los van de discussie natuurlijk. In elk geval ben ik zeker geen sinterklaas feest hater. Ik denk alleen dat Piet een upgrade kan gebruiken.

Inleving

Tja, 1) moeilijk doen over Sinterklaas vieren met Kleuren Piet ipv Zwarte Piet gelijk stellen aan gekwetste gevoelens ten aanzien van een racistisch stereotype en 2) ritueel slachten (daar zijn de moslims weer!) net zo erg noemen als slavernij vind ik dus niet zo blijk geven van een groot inlevingsvermogen in deze kwestie.

Ik denk....

...dat je met dit soort gedoe juist racisme creeert.

Nog meer mevrouw Shepherd

Even gekopieerd van nos.nl: "Wat haar betreft houden we het in Nederland bij de kerstman. "Waarom moeten er twee Santa Clauses zijn. Wat is er mis met één Santa Claus." "

Moet iemand die zo slecht is ingelicht echt gefundeerde uitspraken gaan doen over een feest waar ze kennelijk niets van begrepen heeft? Ik vrees het ergste. Want als ik dit goed lees, gaan anderszins gekleurde Pieten haar beugel ook niet halen. Het hele feest moet afgeschaft. Nou, laat ik dit jaar dan vooral extra genieten van wat er ons nog rest.

Emine

Dat heb ik ook wel eens gedacht, dat je hiermee eerder racisme creëert dan bestrijdt.

Lucerna

Ik ben het ook niet met mevr. Sheperd eens: laat het Sinterklaasfeest behouden blijven! Ik vind het een hoogtepunt en, hoewel de dagen voor 5 december met nog 30 te maken gedichten ook enorm stressvol zijn, geniet ik altijd enorm van pakjesavond. Maar ik kan (gelukkig!) ook een fijne avond hebben zonder Zwarte Piet, jij niet dan? En Zwarte Piet voldoet wel aan het stereotype beeld, dat verandert niet omdat iemand in een gedichtje schrijft dat het opeens een schoorsteenveger geworden is. Als in jouw beleving Zwarte Piet niet voor het Afrikaanse hulpje van Sinterklaas staat, heb je er toch niets tegen om hem een ander kleurtje te geven? Want welk doel heeft die kleur anders? Als je je wel kunt vinden in dat schoorsteenveger- fabeltje smeren we gewoon wat vegen roet op de Pieten: is het probleem ook opgelost.

Die mevrouw shephard

Die vindt dat we het maar gewoon bij de kerstman moeten houden, dat is wel genoeg.
http://nos.nl/artikel/565503-vnonderzoeker-wil-af-van-de-sint.html

Ik denk dat het idd een goed idee is dat ze met Sinterklaas hierheen komt, om het mee te maken en te ervaren. Gewoon drie weken lang onderdompelen, intocht, schoen zetten, Sinterklaas op school, pieten bij de supermarkt en uiteindelijk pakjesavond.

Erik van Muiswinkel noemde zwarte piet een vrolijk relikwie uit rascistische tijden. (http://nos.nl/artikel/565560-kamer-mengt-zich-in-debat-sint.html)
Vind ik een mooie samenvatting. En het is jammer dat het uit rascistische tijden komt, maar het is (nu) zeker niet rascistisch bedoeld. Mijn kinderen vinden zwarte piet het leukste, want daar moeten ze zijn voor pepernoten en cadeautjes, daar kunnen ze spelletjes mee doen en die maken grappen.

ja die mevrouw shepherd

Die klinkt wel heel zuur en jaloers. Ik denk dat die veel tekort is gekomen als kind...

Weert je wat ik ook niet meer vind kunnen? Zwarte koffie! Kom op zeg, dat kun je toch ècht niet meer drinken! Ik bedoel, weten jullie wel wat er allemaal gebeurt is op die koffieplantages? En dan zeggen: doe mij maar lekker ZWARTE koffie. Ohhh...

Dendy, kromme vergelijking...

Als jij door een Marokkaanse handelaar naar Madagascar ontvoerd wordt, daar dwangarbeid moet verrichten, net als de paar generaties die na jouw komen, jij en jouw nageslacht vogelvrij zijn geweest, niet hebben mogen trouwen, jouw kinderen jou ontnomen zijn, enz. enz. Als dan jouw achterachterkleinkind volwaardig Marokkaans staatsburger is, na een golf van verlichting die tot afschaffing van die slavernij geleid heeft, ja dan mag die ook wat zeggen over de inrichting van de samenleving. Dat zou de juiste vergelijking zijn, hoewel nog steeds niet erg relevant.
En voor de duidelijkheid: iedereen moet in onze samenleving wat mij betreft zijn zegje kunnen doen, ook de mensen die hier nog niet zo lang wonen.

alhoewel

Verbieden... Ja ik zie er wel wat in. Laten we dat maar doen! Dan vieren we het natuurlijk toch gewoon, maar dan stiekem. Mèt zwarte pieten. Volkomen logisch namelijk om de pieten dan weer zwart te schminken, want dat vallen ze niet op in het donker!