verenigde naties onderzoekt zwarte piet

Hoe? Tango?

Want hoe leg je gelovige kinderen nu uit dat er opeens geen zwarte pieten meer zijn?

Dat is een questi van hooguit 2-3 jaar, de "nieuwe kinderen weten van niets, en de nu "gelovige" kinderen zijn het geloof erin dan wel ontgroeid.

Dendy

Zwarte Piet heeft kenmerken van het stereotype Afrikaan dat in Nederland in de 19e eeuw ontstaan is. Een overgrote meerderheid dacht toen dat de Afrikaan een minder ontwikkeld mens was. Dat zie je, als je bereid bent kritisch te kijken, in Zwarte Piet terug. Mensen voelen zich daardoor gekwetst. Dan kun je die gevoelens op allerlei negatieve manieren wegzetten (dat vind ik eerlijk gezegd ook getuigen van lange tenen) of je kunt er op een respectvolle manier op ingaan. Mijn voorkeur gaat uit naar het laatste.

Tango

Ik zie het probleem ook even niet. Niemand keek raar op toen er opeens een meisjespiet kwam en een babypiet en we hebben toch ook al gekleurde pieten gehad?

Gewoon een kwestie van een goede verhaalschrijver en hoppekee, het enige probleem wat ik voorzie is dat de concurrenten van het sinterklaasjournaal niet op 1 lijn zitten en je nog jarenlang naar de oude filmpjes zit te kijken.

Algemeen

Ik merk dat ik het er wel steeds moeilijker mee krijg, aan de ene kant denk ik: zeur niet en blijf van ons feest af maar mijn man is zo tegen het feit dat ze aan zwarte Piet komen dat ik voel dat dat ook niet helemaal klopt. Vroeger dacht ik ook aan zwart VAN het roet, niet zwart ALS roet maar daar ben ik 2 jaar geleden al van teruggekomen. In dat geval hadden we gewoon kunnen volstaan met zwarte vegen op een blank gezicht zonder rode lippen, zwarte handschoenen, zwarte maillot, gouden oorbellen en zwart kroeshaar onder de pet vandaan. Dat klopt niet.

Ik zou mij toch echt een beetje schamen als een buitenlander mij naar dit feest vraagt onderhand. Ik zou het ook raar vinden als ik voor het eerst in contact komt met buitenlanders die zo feest vieren.

Mijn afrikaanse buurmeisje van 5 zei gister: Ik word later zwarte Piet. Dat is ook handig, want dan hoef ik me niet meer te schminken.:-)

Zo fijn, zo'n kind wat het Sinterklaasfeest gewoon leuk vind en helemaal geen last heeft van ideeen over discriminatie.

Dendy

Ja, maar dat zegt toch niets over de ervaringen die andere kinderen hebben (gehad)? Je komt met een rokende-oude-opa-argument.

Ik vind dat wij 'blanken' hier eigenlijk niet zo veel meer over moeten zeggen, er is al genoeg verdeling tussen de mensen die niet blank zijn blijkt. Ik denk dat die het maar moeten uitzoeken en ik leg mij er wel bij neer. Ik vind het niet kies om als 'blanke' hier over te blijven roepen dat het wel kan, dat het geen discriminatie is en dat het al eeuwenlang zo gaat.

Wat ik wel grappig vond is jouw reactie hier ergens boven: "Het heeft niets te maken met slavernij of Afrika. Sint woont tegenwoordig in Slot Marsepeinstein, in mijn jeugd sliep hij nog gewoon op zijn boot. Het is in de loop der tijd allemaal al aangepast. Waarom zou dit nou helemaal moeten verdwijnen?"

Dus er is al van alles aangepast en dan vraag ik mij af: waarom dit ook niet aanpassen? Waarom niet gewoon gekleurde pieten? Daar maak je de schminckfabrieken ook heel blij mee ;)

kom niet aan zwarte piet

Aha, ik was al benieuwd of het onderwerp hier ook besproken werd.
Ik zag een flard op tv van Claudia de Breij. Ze uitte haar diepe verontwaardiging over Prem die bij DWDD hardop geschreeuwd had dat Sinterklaas niet bestaat. Verschrikkelijk, stel je voor dat er 'gelovigen' kijken.
Ik dacht dat het cabaret was. Maar nee, ze was bloedserieus bleek na wat doorzappen op het internet. En ze was bovendien niet de enige.
Wat een hypocriete toestanden zeg. Kennelijk mag je van links tot rechts wel op elk uur van de dag en overal roepen dat god (of allah) niet bestaat (dat is juist goed, vrijheid van meningsuiting, etc.), maar wee je gebeente als je het over Sinterklaas hebt en blij met je fikken van Zwarte Piet. Dat is traditie!
Van links tot rechts, man tot vrouw, homo tot hetero is er consensus. 'We' bedoelen het niet verkeerd, dus is er niks aan de hand.
Tsssss, wat bekrompen, kleinzielig, kleinzerig, achterlijk, en nog veel meer van dat soort kwalificaties die tot nog toe en met graagte zijn toegedicht aan orthodoxen van allerlei soort.

"Wij als blanken" mogen daar wel degelijk wat van vinden

De negroïde en anderszins getinte vrienden en kennissen heb ik ook wel gesproken over het hele fenomeen. Niet één heeft er een probleem mee. Er zijn er een paar die aan het hele feest geen donder vinden, maar die zijn niet specifiek tegen Zwarte Piet, anderen staan spontaan bij de intocht en rijmen vlijtig mee. Niet één van hen ziet iets in gekleurde Pieten "want dat was toch al een paar jaar geprobeerd en het sloeg niet aan".

Gert van Beek vertelde in de discussie bij Pauw en Witteman dat hij al jaren in het comité zit dat de intocht in Amsterdam verzorgt. Dat ongeveer een derde van alle jongeren die zich aanmeldt om daar Piet te spelen, van allochtone afkomst is - en dat er massaal tamelijk teleurgesteld gereageerd werd in de jaren dat er gekleurd geschminkt moest worden. Die jongeren zien het zelf niet als discriminatie van de zwarte medemens (of die nu uit Afrika of ergens anders vandaan komt). Zwarte Petra's hebben we ook al jaren.

De lol van Zwarte Piet is gewoon, dat je zo lekker onherkenbaar kunt zijn als je 'm speelt. Gaat het beter als "wij Pieten" weer totaal en dus onrealistisch zwart worden in plaats van dat Afrika-bruin dat nu wenselijk is? Of moeten we echt blauw? http://www.nu.nl/de-jager/2013-10-18/1002651.html

Begrijp me goed, ik sta best open voor echte tegenargumenten. Maar intussen moet ik nu wel denken aan de discussie over de slavernij, die ik een paar maanden geleden weer erg fel hoorde opvlammen. Daarbij kwamen ook heel wat mensen van Antilliaanse en Surinaamse mensen aan het woord, die vonden dat dat gezeur nu eens afgelopen moest zijn (letterlijk gehoord!). Ja, het is allemaal gebeurd en ja, het is allemaal heel erg geweest en ja, dat mag niet uitgevlakt, gebagatelliseerd of vergeten worden. Maar nu is het klaar, Nederland heeft heel veel gedaan om dit goed te maken en volgens hen was het ook genoeg geweest. Iedereen pakt zijn leven op en klaar.
Nu hoor ik er ook allemaal verleden bij gehaald worden door tegenstanders, maar sommig verleden ís er in de huidige traditie niet meer. Zwarte Pieten dragen vrijwel nooit meer gouden oorbellen. Ze hebben geen kroeshaar meer, maar krullen. En waar dan ook ter wereld heb ik nog nooit iemand gezien die in het gewone dagelijkse leven zulke kleren draagt als onze Pieten. Over dom of slim zijn: in de huidige versie van de traditie hebben we ook allang niet meer één Piet (zoals vroeger), maar ontelbaar vele. Die slim, dom en alles daartussenin zijn, zoals in feite een hele bevolking is.

Zwarte Pieten zijn eigenlijk een soort smurfen geworden. Maar juist de Sinttraditie met zijn wijze, boven de wet staande heilige (die van mij best Chinees mag zijn) en zijn Pieten van nu vind ik zo'n uniek feest, zo iets totaal anders dan bijvoorbeeld die suffe Kerstman en buiten dat hébben Zwarte Pieten niets te maken met Afrikanen. Daarom zou ik het zo zonde vinden als Pieten niet meer Zwart mogen zijn. Maar eigenlijk hoop ik dat Piet zich zelf met de discussie gaat bemoeien. Het kan hem niet ontgaan zijn. "Alles ziet die slimme Piet, zich vergissen kan hij niet" zegt een aloud versje.

Dalarna

Het was geen argument, het was gewoon een opmerking van mijn lieve buurmeisje die ik wilde delen!

En waarom geen gekleurde piet? Nou, omdat een zwarte Piet zwart is. Ik heb Rutte nog nooit zo´n juiste opmerking horen maken.

O jee....

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/6258/Bert-Wagendorp/article/detail/3530066/2013/10/19/De-Kindervriend-in-zo-n-pij-is-dat-nog-verantwoord.dhtml
Sinterklaas komt ook in de picture vanwege zijn katholieke achtergrond en uiterlijk gecombineerd met slachtoffers van sexueel misbruik door priesters. O jee.

waarom we niet van Sint en Piet afwillen

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3530104/2013/10/19/De-mythe-van-de-yeti-bleef-in-stand-Tot-eergisteren.dhtml
Of, zoals Carl Jung het verwoordde:
'Mythen hebben een vitale betekenis. Ze beelden niet alleen het psychische leven van een primitieve stam uit, maar ze zijn dat ook. Zo'n stam valt dan ook terstond uit elkaar en gaat ten onder wanneer ze haar mythische erfgoed verliest, precies zoals een mens, die zijn ziel verloren heeft. De mythologie van een stam is zijn levende religie, en het verlies daarvan is altijd en overal, ook bij de beschaafde mens, een morele catastrofe.'

Haha

O, wat een flauwekul toch allemaal. Gelukkig duurt het niet meer zolang tot het 5 december is en dan kunnen we weer over tot de orde van de dag.

lijstje

Het zijn de volwassenen die er moeilijk over doen, de kinderen niet. Dus waar hebben we het over? Ik vind een man met lange baard op een rendier ook idioot. Ieder land heeft zo z'n eigen rare feestjes.

Volgens mij komt het idd volgens Skiks' lijstje elk jaar weer ter discussie.

Gut alweer?

Dat gezeik heb je de afgelopen 40 jaar toch steeds?

Laat Prem zich lekker met Holi onder het rode poeder bestrooien, dan beloof ik dat ik niet zal gaan klagen over het vrouwonvriendelijke aspect van de twee kleuren rood poeder. En laat mij lekker Sinterklaas vieren, met zwarte piet, die nou eenmaal zwart is omdat ie zwart heet. Als ie geel was geweest had ie kanariepiet geheten.

Lucerna en Dirksmama

Helemaal eens.

De 'emancipatie' van Zwarte Piet heeft allang plaatsgevonden. Dus waar hebben we het nog over....

Rafelkap en Lucerna

Rafelkap: dat dacht ik ook maar dat is dus niet zo, er zijn veel kinderen die het toch als vervelend ervaren.

Lucerna: ik zei al dat er genoeg verdeling is onder de 'niet blanken', de één heeft er geen probleem mee, de ander wel. Om dan als 'blanke' te gaan roepen dat ze 'van ons feest af moeten blijven' stuit mij tegen de borst. Ik kan niet zeggen dat ik werkelijk wil dat zwarte piet moet worden afgeschaft maar ik ga in ieder geval niet roepen dat het zo moet blijven omdat het altijd al zo was. Dat 'durf' ik niet meer. Ik zou wel eens goed uitgezocht willen zien hoeveel procent van de 'niet blanken' zwarte piet op de één of andere manier echt anders willen zien en voor hoeveel procent het niet uitmaakt. Ik weet het niet en dat is inderdaad wel een belangrijk punt.

Aanpassen

Máxima brandde de vingers aan de Nederlandse identiteit, want, nee, die had ze niet gevonden. Of hoe de uitspraak ook precies was. Er blijft lijkt mij steeds minder over van wat wij onze cultuur noemen. Nu dit ge***k weer over Zwarte Piet. Mijn kinderen hebben Zwarte Piet nooit gezien als negers die voor Sinterklaas een knecht zijn. Negers waren echt anders hoor. Mijn dochter had een Surinaams vriendinnetje en die heb ik er ook nog nooit over gehoord. Als we doorgaan met alles maar politiek correct oplossen is er dadelijk écht geen Nederlands identiteit meer. Beetje meer respect voor onze eigen cultuur is wel op zijn plaats.

Maar Dalarna

Een deel van de niet-blanke bevolking roept ook dat ze van "ons" feest moeten afblijven. Ik ga dat niet als blanke zeggen, ik zeg als Nederlander en als Piet dat ik het onterecht vind dat Piet anders moet worden vormgegeven dan nu. (Let wel: ik heb het niet over "afblijven".) Ik vind het onterecht geschop.

En als ik nu toch politiek incorrect bezig ben, ik vind de stierengevechten veel kwalijker en kwetsender dan ons stel Zwarte Zmurfen, dus als dat onder de vlag van cultuur en traditie mag blijven...

cijfers zwarte piet in Amsterdam

http://nieuws.thepostonline.nl/2013/02/26/93-procent-amsterdammers-vindt-zwarte-piet-niet-discriminerend/
"Uit een onderzoek door Bureau Onderzoek en Statistiek blijkt dat de meeste Amsterdammers geen enkel probleem hebben met het fenomeen Zwarte Piet. Van de 1400 ondervraagden vindt slechts zeven procent dat Zwarte Piet racistisch of discriminerend is. Dit meldt dagblad De Telegraaf.

Meer dan de helft van de ondervraagden is van mening dat Zwarte Piet niet discriminerend kan overkomen op anderen.

Van de Surinaamse Amsterdammers vindt 27 procent Zwarte Piet discriminerend. Bij de Antilliaanse Amsterdammers ligt dit percentage op 18 procent."

cijfers

Als de cijfers die voor Amsterdam gelden ook in heel Nederland zouden gelden dan zie ik geen reden om het zwarte piet gebeuren te veranderen. Verre weg de meerderheid vindt zwarte piet geen probleem en dat geld dus ook voor de antilianen en Surinamers. Dan is het een protest van een kleine groep die zich toevallig goed weet te organiseren en veel kabaal maakt. Laten we dan de discussie voor pak weg de komende 10 jaar stoppen!

groetjes Passiebloem

Het is maar net wie je het vraagt of wat je wilt lezen

Als je alleen de mening weergeeft van mensen die anti-Piet zijn, dan krijg je het idee dat héél gekleurd Nederland anti-Piet is. Maar dat is niet zo, want een ook heel groot deel van gekleurd Nederland vindt dat er niet gezeurd moet worden, omdat het om een onschuldige traditie gaat waar we allemaal plezier aan beleven.
Bij Santa Claus zie je altijd 'elfjes'. Die worden ook niet altijd als net zo wijs als Santa neergezet. Klaas moet nu eenmaal als vriendelijke doch duidelijk leidinggevende figuur door het leven gaan en dat kan niet als iedereen slimmer of wijzer is. Rendieren worden ingezet om de slee door het luchtruim te trekken. Je reinste dierenmishandeling, als je maar ingewikkeld genoeg wilt denken. Sint heeft één paard en dat paard gooit Sint er af en toe ook wel eens af, dus dat scheelt weer. Als ik eerlijk ben: als dit een van je grootste problemen is, dan mag je je handjes dichknijpen.

Dictatuur van de meerderheid

Dus als de meerderheid van de mensen ergens geen problemen mee heeft dan is het dus goed en hoeven we geen rekening te houden met de minderheid?
Een zeer substantiele minderheid overigens als ik AnneJ's cijfers zie. 27% van de Surinamers is geen heel klein groepje te noemen.
Dat witte Nederlanders het geen racisme vinden dat is natuurlijk geen maatstaf.
27% van de Surinamers en 18% van de Antillianen is een flinke minderheid.
En inderdaad het is een minderheid maar moet men daarom er geen rekening mee houden?
In een werkelijke democratische samenleving is de bescherming van de minderheid en de minderheidsopinie van uiterst belang. Als een deel van de mensen problemen heeft met Piet (en wie even verder zoekt snapt best waarom dat is) dan is aanpassen lijkt me geen probleem.
Overigens verbaas ik me niet zo zeer over het feit dat mensen Piet al dan niet een uiting van racisme vinden maar de enorme felheid waarmee de discussie door volwassenen wordt gevoerd. Een discussie die gemiddeld genomen racistischer verloopt dat Piet al is.

Kinderen vs volwassenen

Laten we wel wezen: het zal kinderen geen drol interesseren of ze met Zwarte - of Kleuren Piet te maken hebben. Niemand komt dus aan het fijne, vrolijke kinderfestijn. Het is een groep volwassenen die perse met een Zwarte Piet te maken heeft. Voor die groep is Sinterklaas geen kinderfeest, maar een bloedserieuze religie, zoals iemand in de krant al opmerkte. Ik zie het felle in een aantal berichten ook in dit licht, anders kan ik werkelijk niet verklaren waarom de kleur van Piet er, behalve ongemakkelijke gevoelens die (terecht) te maken hebben met een associatie met racisme, ertoe doet. Als het werkelijk om alle Nederlandse kinderen gaat, en niet alleen om de meerderheid, kunnen we het toch met kleurenpieten doen? Of gaat het stiekem niet om de kinderen, maar om lange tenen en gevoelens van nostalgie van volwassenen die we belangrijker vinden dan de gekwetste gevoelens van een ander?

tijdgeest en stierenvechten

Zelf vind ik Sinterklaas een fijn, gezellig feest.
Maar als anderen zich er niet prettig bij voelen, dan gaat het plezier ervan.

Misschien kan het in de huidige tijdgeest niet meer

Ik vergelijk het met stierenvechten.

Spanje voert aan dat dat een belangrijk onderdeel van de cultuur is enz enz enz. En dat het cultureel erfgoed moet worden. Ik geloof zeker dat stierenvechten een grote culturele rol heeft gespeeld.

Maar ik vind dat je tegenwoordig niet meer zo met dieren omgaat, en dat het verboden moet worden. Voor mij is dat heel duidelijk.

Zwarte Piet ligt voor mij niet zo duidelijk, maar het is natuurlijk een feit dat de discussie ieder jaar weer terugkomt, en behoorlijk wat mensen zich er enorm aan storen.

misschien wordt het dus tijd om afscheid van de Zwarte Piet te gaan nemen, en over te stappen op de Piet (die alle kleuren kan hebben).

groetjes
Dihanne

zwarte piet

en zijn oorsprong. We zullen er niet uitkomen mede omdat veel van de oorsprong gewoon onduidelijk is. Een donkere moor in een pagepakje, pas na 1850 voor het eerste verschenen. Nu geen roe meer en geen "mee in de zak". In andere landen een sinterklaas die vergezelt gaat van een "duivel" of ieg een echte engerd.
Wikipedia zal niet altijd kloppen maar het verhaal over zwarte piet kwam op mij betrouwbaar over (dingen die al eerder ergens anders ook al gelezen had). Van mij mag hij blijven, al zullen er zeker wel oude afbeeldingen zijn die racistisch lijken ( hoeveel tekenfilmpjes zijn er wel niet die racistisch zijn)