Algemeen Ouderschap Algemeen Ouderschap

Algemeen Ouderschap

U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

passiebloem

passiebloem

19-10-2013 om 13:10

verenigde naties onderzoekt zwarte piet


Hombre

Hombre

29-10-2013 om 10:10

Feestje verpesten

Ik denk dat veel van de agressie ook komt doordat activisten het een goed idee vinden om het feestje dan maar te gaan verpesten. En dat vinden veel Nederlanders (vooral die met jonge kinderen) niet leuk. Want hoe leg je je 'gelovige' kids uit waarom die mensen tegen zwarte Piet staan te demonstreren.

En, het is natuurlijk kinderachtig, maar de meeste Nederlanders (van alle kleuren en afkomsten) hebben leuke herinneringen aan de Sinterklaas-traditie, ook al komen ze er later achter dat ze collectief bij de neus genomen zijn. Dus een stelletje volwassenen die mijn peutertje gaan vertellen dat het allemaal nep is, vind ik niet leuk. Het bederft een best belangrijk onderdeel van zijn jeugd.

Dat neemt niet weg dat die bezwaren wel enig hout snijden. Dus de officiele Sinterklaasorganisatie (Natuurlijk het Sinterklaasjournaal) moet maar eens een plannetje bedenken om de scherpe kantjes eraf te krijgen. Suggesties genoeg. Maar de hele traditie afschaffen, daar ben ik als peuterouder niet voor.

Lucerna

Lucerna

29-10-2013 om 10:10

Miriam

Miriam: " Je eerdere bewering dat het geen neger is, dat pieten tot een fantasievolk horen, houdt geen stand."
Zelfs de door jou veel aangehaalde hoofdpiet gebruikt dit als een van de belangrijkste ondersteuningen van zijn betoog. Dat het gebruik van het woord zwarte intussen een taboe is, is eerder een reden om heel hard te gaan huilen. Wat je gemakshalve in jouw betoog vergeet, zijn de gevoelens van degenen die daadwerkelijk geen racistische denkbeelden hebben bij het verschijnsel piet. Ook dat heb ik al eerder gezegd: de uitspraken van de Mevrouwen Shepherd en de Quincy's Gario dringen je in feite op dat je als zwartepietliefhebber tóch racistisch bent, ook al ben je het niet en nooit geweest. En veel pietliefhebbers reageren daar heftig op; ze wíllen dat niet in de schoenen geschoven krijgen.

Weet je, als ik zou geloven dat diverse kleuren pieten iets zou oplossen, zou ik echt wel voortaan in groen of blauw of weedikwatvoorfraaie kleur gaan. Ik zou het jammer vinden, maar als iedereen daar gelukkig van zou worden en deze discussie ermee voorbij was, so be it, dan ga ik wel mee.
Maar het onderliggende probleem is die afkomst, die totaal niet meer duidelijke afkomst (want het ís niet vaststaand dat dat slavernij is). De tegenstanders als de Quincy's Gario en de mevrouwen Shepherd zullen geen genoegen nemen met een andere kleur. De afkomst blijft volgens hen slavernij, neger, racistisch en het moet dus afgeschaft. Wij moeten diep door het stof voor het jarenlang in stand houden en vieren van die slavernij-afkomst en we moeten de kerstman maar verwelkomen.

Daarom vrees ik dat gekleurde pieten niets oplossen. Hoezeer hij nu ook al veranderd is, het is niet goed, want zijn afkomst is niet goed. Hoezeer zijn kleur ook gaat veranderen, het is niet goed want zijn afkomst is niet goed. En wat die afkomst dan ook is, hij verandert niet.

druif

druif

29-10-2013 om 11:10

Als je eenmaal iets weet...

.. dan kun je het niet meer ont-weten.

Ik heb lang niet willen weten dat zwarte piet gebaseerd is op racistische denkbeelden. Vertelde dat schoorsteenveger verhaal. Baalde van de afro pruiken en oorbellen. Verdrong het.

Maar nu weet ik het. Nu kan ik mijn ogen er niet meer voor sluiten.

En dat is definitief.

Mensen die zo agressief en verachtelijk reageren op de zwarte piet discussie, doen dat volgens mij, omdat ze het (net als ik vroeger) niet willen weten. Daar komt die agressie vandaan. Omdat ze voelen, dat als ze toegeven dat het racisme is, ze ook toe moeten geven dat er nog veel meer racisme is in onze maatschappij. En dat is pijnlijk. Het is prettiger om 'niet gehinderd door enige kennis', onbenullig voort te leven.

Zoals Miriam schreef:

'Want het ongeloof geeft eens te meer aan dat er een grote groep Nederlanders in de illusie leeft dat bij ons racisme niet meer bestaat.
En dat is gewoon niet waar. Er is nog steeds en nog steeds veel werk aan de winkel.'

Lucerna

Lucerna

29-10-2013 om 12:10

Druif, illusie ontnemen

In één aspect is me jaren geleden al een illusie ontnomen: racisme is er, niet alleen in Nederland, maar overal en de wereld en ik denk dat dat onuitroeibaar is. Dat neemt niet weg dat ertegen gestreden moet worden, maar dat werk zal altijd aan de winkel blijven. Ook in Azië, Afrika overal elders op de wereld is racisme en in sommige landen heel wat erger dan hier. Zwarte Piet blauw verven of helemaal verbieden gaat dat niet oplossen. Symboolpolitiek misschien richting een aantal mensen.

Dit berichtje is overigens, los van mijn andere bijdragen, geen pleidooi voor of tegen behoud van piet. Slechts een overpeinzing.
En verder verbaast het me nogal dat nu tegen het woord "neger" niet geageerd wordt. En dat terwijl al jaren in discussies hier wordt aangegeven dat het niet neutraal is, maar een zeer negatieve lading heeft. Wordt die negatieve lading hier dan juist bedoeld? Ik typ inmiddels al met een overmaat aan reserve begrippen als "negroïde afkomst" en "getinte Afrikaan". In ernst, ik ben intussen bang om wie dan ook nog onbedoeld op de ziel te trappen.

Kaaskopje

Kaaskopje

29-10-2013 om 12:10

Nils

Ach, dat ik zo reageerde was een momentopname. Moe, verkouden en een gesprek met mijn vriendin achter de rug over een eerder jaar waarin zwart opeens niet meer mocht voor Piet. De Pieten in Amsterdam waren toen anders, tot grote teleurstelling en verwarring van de gelovige kinderen.

Ik had eigenlijk een heel andere reactie geschreven, maar vroeg me na afloop af wat voor zin het heeft. Er is een groep die zwarte piet graag als het vroegere kindslaafje wil zien en daar niet los van kan komen. Ik deel de afschuw over het aandeel wat Nederland had in de slavernij, maar ik heb niet zoveel begrip voor dat dit nog steeds leidt tot dit soort discussies.

Er wordt nu ophef gemaakt over de gelijkenis tussen Piet en kindslaafjes. Die is er, dat zie ik ook. Helaas hoort dat bij ons verleden. Maar handel in mensen wás er al lang voor Nederland zich ermee ging bemoeien. Dat Nederland dat op een zeer kwalijke manier heeft gedaan is ook een feit. Maar het is zoals ik zei 'ons verleden'. Ik vraag me oprecht af of de mensen die Zwarte Piet nu willen afschaffen vanwege het 'kindslaafje'-sentiment, een automatische incasso hebben staan van Warchild bijvoorbeeld. Zetten deze mensen het negatieve van het verleden in om het heden en de toekomst te veranderen voor de huidige en toekomstige slachtoffers? Of blijft men liever omkijken en eens per jaar protesteren als Piet weer in zicht komt? Het is gebeurd, dat verander je niet meer. Een regenboog Piet maakt het verschil echt niet meer. Als je alleen maar het slechte in het typetje "Zwarte Piet" wilt zien, zegt dat ook iets over je eigen instelling, vind ik. Ik heb het gevoel dat vanuit de 'gekleurde' gemeenschap ook veel mensen er zo over denken.

Druif

Druif

29-10-2013 om 12:10

symbool

Zwarte Piet is een van de symbolen/stereotiepen van dat wereldwijde racisme. Van de onderdrukking van mensen met een donkere huidskleur. Dat is wat ik nu zie. En niet meer kan ontzien.

En omdat ik racisme verkeerd vind, vind ik het stereotiep niet oke. Er zijn meer symbolen/stereotiepen die ik niet oke vind. Seksistische verpleegkundigen op beterschapskaarten bijvoorbeeld. Ik weet heus wel, dat niet iedereen die zo'n walgelijke kaart koopt, een grote seksist is. Maar toch maak je mij niet blij, als je mij zo'n kaart stuurt. En krijgen mijn puberkinderen commentaar als ze zo'n kaart zouden willen kopen. Snap je wat ik bedoel?

Monique D*

Monique D*

29-10-2013 om 12:10

Tegengeluid van een Surinamer

Ik heb als heel klein bruin meisje vanaf 5 december 1962 (51 jaar geleden) Sint en Pieterbaas meegemaakt. Ik vond Piet wel een beetje eng. Hij was in het bezit van een roe waarmee hij dreigde stoute kinderen te slaan en droeg ook een grote zak mee waarin hij, behalve lekkernijen en cadeautjes, ook stoute kinderen mee kon vervoeren. O wee als je stout was, want wie zoet was kreeg lekkers en wie stout was de roe! Verder was hij wel leuk, want hij strooide met pepernoten en je kreeg leuke cadeautjes in de schoen nadat je uit volle borst Sinterklaasliedjes bij de schoorsteen hebt gezongen. De Sint was een oude man voor wie je een diep respect had. Oo, hopelijk vond hij je braaf, want dan kan je op de schoot van de Sint zitten en een liedje voor hem zingen. De intocht was voor mij een groot feest. Ook genoten ook van de lenige Pieten die acrobatische toeren maakten in de hal van van de Bijenkorf en de mooie versierselen die daar hingen aan de Dam in Amsterdam.
Jaren later toen ik kinderen kreeg (die hebben een donkerder huidskleur dan ik) beleefde ik mijn herinneringen opnieuw. De eerste keer werd ik zelfs een beetje emotioneel toen de kids de Sint ontmoetten bij de intcht in Amsterdam. De Pieten hadden zich inmiddels vermenigvuldigd, hadden geen roe meer en dreigden niet meer met de zak. Ze waren hele vrolijke lenige mensen die altijd pepernoten bij zich hadden. Zij waren de assistenten van de Sint die ervoor zorgden dat alles op rolletjes liep. Er waren mannelijke en vrouwelijke Pieten. Wij ontmoetten ook jonge en oude Pieten. Natuurlijk had je, naast de slimme Pieten ook domme Pieten, maar ja, ze zijn net mensen! Het was voor ons allen een heel groot feest. Op mijn werk werd dit feest nog een dunnetjes overgedaan in een hele grote zaal. Er was livemuziek, we konden swingen en de band bestond uit Pieten. Op tafel waren er cadeautjes voor elk kind uitgestald. De dag werd afgesloten met een diner. Dat was een van de leukste Sinterklaasfeesten die wij hebben meegemaakt. Ook de naschoolse opvang, die gerund werd door Surinamers en een paar Marokkanen en Turken kwamen Sint en Piet langs. Wij hadden genoten. Tja, wij vonden de Sint en Pieten zo leuk dat wij niet echt bij stil stonden waarom ze zo zwart waren.. hadden zij hun zwarte huidskleur te danken aan dat dat roet van de schoorsteen? Mijn zoon vroeg zich af waarom hun kleding dan niet zwart waren? Of behoorden ze tot een ander soort mensenras? Wij hadden nooit het idee gehad dat ze onze voorouders of "rasgenoten" uitbeelden.. daar zagen ze er "te anders" voor uit. En als wij een keer uitscholden voor zwarte Piet snapten wij daar helemaal niets van!
Ware het niet dat in het Caraïbisch gebied en in Suriname ook de Sint en de Pieten aanmeren...
En nu dit gedoe rond de afkomst van de zwarte Piet. De geschiedenis van de Sint is niet helemaal duidelijk. Er wordt gezegd dat de Pieten vrijgekochte slaven zijn, dan hoor ik weer dat het Moren uit Spanje zijn, of het waren jongetjes die in een put(?) met teer gevallen zijn en die de Goedheiligman heeft gered of het zijn schoorsteenvegers geworden omdat ze ervoor zorgen dat de schoenen die bij de kachel staan gevuld worden met cadeautjes.. en moesten weer het rookkanaal door om de wortelen voor het paard weer naar boven te brengen.. het was ons om het even. Zwarte Piet was Zwarte Piet en wij legden geen verband met onze voorouders of ras. Het was een heel ander soort mens, kortom een sprookjesfiguur!
Sinds een paar jaar zijn een paar mensen tegen het Sinterklaasfeest omdat ze dit een racistisch feest vonden. Ze kregen geen voet aan de grond. Vorig jaar in november werden die demonstranten die tijdens de intocht van Sinterklaas tegen de zwarte Pieten protesteerden door de politie opgepakt omdat ze die intocht verstoorden. De zaak werd daarna in de doofpot gestopt. Dit jaar hebben ze een andere weg gevonden: dat is de weg van bezwaarschriften indienen bij de gemeente Amsterdam tegen de zwarte Pieten. Dit had voor die demonstranten veel meer succes. Het breidde zich uit als een zwarte olievlek die de overkant van de Atlantische Oceaan bereikte. Mevrouw Shepherd die sprak namens de VN (later kwam ik er dus achter dat ze niet bij de VN werkt, maar een werkgroepje runt, bedankt voor de info) vond het nodig om zich ermee te bemoeien i.p.v. zich met andere belangrijke zaken bezig te houden.. het gevolg is dat er nu twee kampen zijn ontstaan: diegenen die VOOR zwarte pieten zijn en diegenen die vinden dat Pieterbaas afgeschaft moet worden. Zijn die mensen vergeten dat het Sinterklaasfeest ook bekend was in Suriname en de ABC-eilanden... en mijn pa vertelde mij onlangs dat zo'n 70 jaar geleden ook Zwarte Sinterklazen en Zwarte Pieten in Suriname bestonden....dat had deze goede man ook zelf meegemaakt.
Daarom ben ik zelf voor het behoud van de zwarte Pieten. Of als er een klein groepje (dat zich inmiddels is uitgegroeid tot een grote groep) er zo'n moeite mee heeft, schmink de pieten dan in alle kleuren van de regenboog! Het zijn sprookjesfiguren!

Monique D*

Monique D*

29-10-2013 om 12:10

Kan mij wel voorstellen hoe er in het buitenland hierover denkt

Mijn ex-man wist ook niet wat hij zag toen hij voor het eerst het Sinterklaasfeest meemaakte. Een oude bischop vergezeld met dansende zwarte mensen? Ik kan mij wel voorstellen dat hij dacht van: wat is dat voor een vreemde vertoning? Daar moest hij wel aan wennen. Totdat hij opmerkte dat die zwarte Pieten niets te maken had met onze afkomst..ja, het is raar maar waar!
Wel verwacht ik een brief van mijn Jamaicaanse vriendin die in Amerika woont wat dat eigenlijk is in Nederland. Als je het niet zelf beleeft is dat moeilijk uit te leggen! En daarom snap ik de reactie van mevrouw Shepherd ook..!

Lucerna

Lucerna

29-10-2013 om 14:10

Druif

Ik snap wat je bedoelt. Je voorbeeld met de seksistische kaart is heel duidelijk, je kunt er zo legio bij verzinnen. Ik begrijp wat je voelt als je zegt het niet meer te kunnen "ont-zien".

Wat mevrouw Shepherd betreft, die kan ik, als ik heel erg hard mijn best doe,ook nog wel begrijpen. Maar ze heeft faliekant voor haar beurt gesproken en dingen beweerd die niet waar zijn. En door zulke harde uitspraken te doen nog vóór er onderzoek is gedaan (en bovendien heeft ze de schijn van belangenverstrengeling tegen!) doet ze naar mijn inzicht meer kwaad dan goed aan de discussie.

Fiorucci

Fiorucci

29-10-2013 om 18:10

Dendy

En waarom zou de mening van Anouk minder waard zijn dan jouw of mijn mening?

precies wat ze wilden

Quinsi en Prem hebben precies bereikt wat ze wilden. Dankzij de een stel domme minkukels is het onware beeld van een racistische Piet dat ze schetsten toch bevestigd. Doodzwijgen was beter geweest dan demonstreren. En bedankt maar weer.

Nils

Nils

29-10-2013 om 21:10

Schuld afschuiven

Ik denk dat al die mensen, waaronder Prem en Quinsi, helemaal niet bereikt hebben wat ze wilden. Of denkt er iemand werkelijk dat het leuk is al die derrie, inclusief bedreigingen, van horden niet al te frisse minkukels (wel een goed gekozen woord) over zich heen te krijgen? Zelfs ik als buitenstaander hou er een nare bijsmaak aan over. Het is Quinsi, Prem en die arme dame op het Malieveld niet aan te rekenen dat de autochtone Nederlanders een stuk racistischer zijn dan we gehoopt hadden. Laten we, in plaats van verder om ons heen te slaan, de hand eens in eigen boezem steken.

Kaaskopje

Kaaskopje

29-10-2013 om 21:10

Nils

Ik maak er bezwaar tegen, dat je 'de autochtone Nederlander' van racisme beschuldigd.

Nils

Nils

29-10-2013 om 22:10

Kaaskopje

Voel jij je dan niet ongemakkelijk bij al die hysterie, hetze en uitingen van racisme die uitgebroken is, alleen naar omdat een paar medelanders aangegeven hebben zich ongemakkelijk te voelen bij Zwarte Piet? Daar maak je geen bezwaar tegen, wel tegen de "schade" die is aangericht door bovengenoemde heren en tegen mijn inderdaad onjuiste formulering en daardoor onterechte generalisatie. Vind je het ook niet bijzonder dat je daar nu juist zo kritisch over bent? Ik wel. En ja, ik zal mijn fout verbeteren: de autochtone Nederlander is niet racistisch. Ik heb de uitbarsting van racisme van die kant wel als stuitend ervaren en er bleek een stuk meer racisme onder de oppervlakte te zitten dan ik gehoopt had.

Druif

Druif

29-10-2013 om 22:10

Met Nils eens

Ik ben ook enorm geschrokken van het racisme wat deze discussie heeft bloot gelegd. Zelfs mijn zwager, heeft racistische facebook posts, brrrrrrrrrrrr!!!

Ik ben me rot geschrokken en heb grote last van plaatsvervangende schaamte. Er is wat mij betreft echt een sluier van mijn ogen gevallen. Dat verhaal van die vrouw op het Malieveld. De blikken in de ogen van die 'Zwarte Pieten'! Ik kan Zwarte Piet door deze mensen helemaal niet meer waardevrij zien. Brr.

Kaaskopje

Kaaskopje

30-10-2013 om 13:10

Nils

Of ik me er ongemakkelijk bij voel? Nee, dat niet. Ik kijk ernaar en vraag me af waar ik in beland ben, dat benadert meer het gevoel wat ik heb. Mensen die zich van geen kwaad bewust waren, wordt nu aangepraat dat ze half of helemaal rascistisch zijn omdat ze Zwarte Piet niet erg vinden. En aan de andere kant zijn er mensen die dit alles menen te mogen aangrijpen om de meest vreselijke opmerkingen te mogen maken.

Ik vind dat er nu aan beide kanten dingen worden gezegd die de hele zaak, Zwarte Piet, totaal uit zijn verband trekt. De reacties naar Anouk bijvoorbeeld toe zijn gewoon schandalig. Ze mag haar mening hebben, maar blijkbaar roept dat extreme reacties op. Als ik nu zou zeggen dat ik me daar ongemakkelijk over voel, dan zou ik daarmee naar mijn gevoel zeggen dat ik me schuldig voel over het gedrag van andere Nederlanders. En ik weiger me schuldig te voelen over het gedrag van een ander. Ik weet hoe ik ben. Ik weet dat ik iedereen hetzelfde behandel, laat een ander zich fijn verantwoorden voor zijn eigen gedrag.

Als ik de reacties van de afgelopen dagen probeer samen te vatten, kom ik tot de conclusie dat het inderdaad om een minderheid gaat die Zwarte Piet kwetsend vindt. En hoewel minderheden uiteraard hun stem mogen laten horen, vind ik het wel de vraag of het normaal is dat die minderheid volledig gaat uitmaken hoe een heel land met iets om moet gaan. Je zou je als gekleurde Nederlander momenteel bijna verplicht gaan voelen om tegen Zwarte Piet te zijn, is dat ook niet raar? En ik lees en zie op tv dat 'de gekleurde Nederlander' er vaak helemaal geen moeite mee heeft. Zij betrekken Zwarte Piet niet op hun afkomst, maar zien hem gewoon als een mannetje die het Sinterklaasfeest maakt tot wat het is.

Als puntje bij paaltje komt, zal ik me heus niet gaan verzetten tegen een ander soort Piet. Als dat de gemoederen weer kan bedaren... Discriminatie en rascisme van nú vind ik zeer kwalijk. Zwarte Piet staat daar naar mijn idee volslagen los van. Die minderheid heeft dat nu aan elkaar gekoppeld en dat vind ik niet correct.

Nils

Nils

30-10-2013 om 14:10

Racistisch

De constatering dat Zwarte Piet een racistisch stereotype Afrikaan is, betekent helemaal niet dat mensen aangepraat wordt dat ze racistisch zijn. Die conclusie is echt voor eigen rekening, mijn idee is dat mensen dit (foute) verband zo snel leggen, omdat ze inderdaad wat racistische neigingen hebben; wie de schoen past, trekke hem aan immers. Ik voel me in ieder geval niet aangesproken. Verder moeten al die mensen eens van hun zielige calimerogedrag af: de voorstanders van Zwarte Piet vormen een meerderheid en een in mijn ogen veel te grote groep misdraagt zich. Wat is er trouwens mis mee dat een meerderheid ook rekening houdt met de gevoelens van een minderheid? Kwestie van beschaving lijkt me.

Nils

Nils

30-10-2013 om 14:10

Verduidelijking

Niemand wordt feitelijk beledigd doordat mensen zich ongemakkelijk zeggen te voelen bij het stereotype dat Zwarte Piet vertegenwoordigd. Dat zoveel mensen zich wel beledigd en aangesproken voelen, geeft te denken.

Joly

Joly

30-10-2013 om 16:10

Wat als ik???

Dat was bij ons afgelopen week de vraag thuis!
Wat een onzin, dacht ik een paar weken terug toen de discussie over zwarte Piet begon.Zwarte Pieten zijn zwart door de schoorsteen,waarom voelen mensen zich aangesproken?En ineens na meer dan 40 jaar,ging ik zwarte Piet eens echt bekijken en ik schrok,waarom had ik deze gelijkenis nooit eerder gezien?Toen was daar mijn dochter,die als kind veel liever een bruine huidskleur had gehad,omdat ze bruine kinderen zoveel mooier vond.En ik zag haar ineens veranderen."Blijf van 'ons'feest af."Mijn kind,altijd genieten en nieuwsgierig naar iedereen,andere gewoontes, culturen.In 1 keer werd ze Nederlander,ik schrok,waar komt dit vandaan?
Toen kwam de discussie thuis.We zijn gaan zoeken op you tube,hebben de discussies bekeken, de intervieuws op straat.Hoe zouden wij er zelf instaan.We horen natuurlijk 2 verschillende kanten,bruine mensen die het rascistisch vinden en zich gekwets voelen en de bruine mensen die zich absoluut niet aangesproken voelen en het zelfs ook vieren.Toen vroegen we ons zelf af,bij welke groep zouden wij horen?En beide kwamen we tot de conclusie dat we bij de eerste groep zouden zitten.En tijdens het luisteren naar alle intervieuws was daar ook de oplossing.Laat de boot met Pieten door een regenboog varen en laat de Pieten vrolijke gekleurde gezichten krijgen.Piet is ook veranderd van strenge knecht met roe en zak,naar een vrolijke jolige soms domme Piet.Dan kan deze verandering ook geen probleem zijn.
En respect voor alle bruine mensen die zich niet aangesproken voelen door zwarte Piet,knap!

Monique D*

Monique D*

30-10-2013 om 18:10

Conclusie

Voorstanders van zwarte pieten kunnen uit witte èn zwarte mensen bestaan.

Tegenstanders van zwarte pieten kunnen ook uit witte èn zwarte mensen bestaan.

Racisten zijn er altijd en door fikse discussies over dit onderwerp met ze te voeren kan hun ware aard naar boven komen.
Zo had een witte kennis van mij een discussie op Facebook opgestart dat Zwarte Piet moet blijven. Hij was dat gezeur zat. Ik ben het daar helemaal mee eens. Maar wie schetste mijn verbazing dat diezelfde kennis meldde dat Nederland niet groot is geworden door de slavernij, maar door hard te werken? Zij beschikken over de VOC-mentaliteit. Het enige wat men in "die gebieden" heeft is pindakaas en dat is volgens hem het enige positieve wat daar vandaan komt... dit is volgens hem een "leuke" en "opruiende" opmerking, maar ik vind dat heel kwetsend (en hij bagetaliseert dit, net zoals men de Holocaust kan bagetaliseren of ervan uitgaat dat dit nooit heeft bestaan). Het blijkt toch hoe hij over etnische "minderheden" denkt. En bij die kennis kom ik al jaren over de vloer, zijn vrouw is een goede vriendin van mij en onze kinderen zijn ook bevriend met elkaar... zo leer je de mensen kennen.
Net zoals bij die vrouw op het Malieveld... zij komt daar met haar vlag en donker uiterlijk, men gaat daarom ervan uit dat zij tegen de zwarte piet is en daarom een tegendemonstratie wil geven. Die vrouw werd enorm bedreigd en de racistische opmerkingen waren niet van de lucht! Dusss.. racisme is er wel, maar ondergronds. Het kan, zoals we inmiddels hebben gemerkt, ineens naar boven komen.

Maar als je vóór zwarte Piet bent dan hoef je zeker geen racist te zijn!

wel... niet.... de intocht van Sinterklaas en zwarte Piet

In Amsterdam Zuidoost stemde de raad tegen de intocht van Sinterklaas in Amsterdam Zuidoost. Om er daarna achter te komen dat er helemaal geen Sinterklaasintocht is in Amsterdam Zuidoost.:-)
http://www.nu.nl/binnenland/3615448/sinterklaasintocht-amsterdam-zuidoost-was-nooit-gepland.html

In Amsterdam Centrum waar de actiegroep tegen de intocht bezwaarschriften had ingediend, onder andere dat de intocht niet tijdig was aangemeld, heeft de bezwaarcommissie de gemeenteraad geadviseerd de intocht toch door te laten gaan.
http://www.gelderlander.nl/algemeen/binnenland/sinterklaasintocht-amsterdam-houdt-vergunning-1.4074622

"Sinterklaasintocht Amsterdam houdt vergunning

De bezwaarschriftencommissie heeft de Amsterdamse burgemeester Eberhard van der Laan geadviseerd om de bezwaren van 21 personen, die moeite hebben met het fenomeen Zwarte Piet, ongegrond te verklaren. Van der Laan schreef woensdag in een brief aan de gemeenteraad dat hij het advies met enkele aanvullingen heeft overgenomen.

Dit betekent dat de vergunning voor de sinterklaastintocht in Amsterdam niet wordt ingetrokken. Van der Laan heeft zijn besluit woensdag toegelicht in een gesprek met Quincy Gario, een van de bezwaarmakers, en het comité dat de intocht organiseert.

Niet racistisch
,,Naar de mening van de commissie is aan alle voorwaarden voor vergunningverlening voldaan'', schrijft de burgemeester. ,,Daarnaast wordt door de commissie niet juridisch vastgesteld dat de figuur van Zwarte Piet racistisch is'', vervolgt Van der Laan.

De burgemeester heeft met Gario en het sinterklaascomité afgesproken om de gesprekken over de invulling van het volksfeest voort te zetten en in overleg te treden met de NTR, de omroep van het Sinterklaasjournaal, en de andere plaatselijke sinterklaascomités.

Minder zwart
Zelf sluit Van der Laan zich graag aan bij 'hoofdpiet' Erik van Muiswinkel, die al heeft voorgesteld om Piet minder zwart en minder knecht te maken om associaties met slavernij weg te nemen. Van der Laan: ,,Krompraat, kroeshaar, dikke lippen, oorringen en onderdanigheid bevestigen de door menigeen gevoelde band met slavernij en zijn daarom te vermijden. Hoe zwart Zwarte Piet kan blijven, zal wel blijken. Zwarte pieten met blonde haren, overduidelijk geschminkte pieten, pieten met roetvegen of gekleurde pieten, het is allemaal mogelijk''.

In zijn brief aan de raad stelt Van der Laan voor ,,zo snel mogelijk'' een volgende stap te zetten en pleit hij voor geleidelijkheid, zodat over 5 of 10 jaar ,,het sinterklaasfeest daadwerkelijk een feest is voor iedereen.''

When did you stop beating your wife?

Quinsi en Prem kunnen WEL tevreden zijn, omdat ze door hun 'loaded question' altijd gelijk hebben.
Piet als symbool van slavernij neerzetten bij mensen die totaal niets met slavernij te maken hebben is hetzelfde als de klassieker 'when did you stop beating your wife?'. Het impliceert dat iedereen die Sinterklaas viert of gevierd heeft een racist is. Er is geen ontkennen aan. Als je zegt dat Piet inderdaad een uiting van slavernij is dan geef je toe een latent racist te zijn. Zeg je dat het gezeur is dan ben je in denial en dan ben je dus ook een racist.

Prem's streken kennende is dit ook precies wat beoogd werd.

Ik heb geen zin om me voor het karretje van Prem en Quinsi te laten spannen. Ze zijn niet uit op gelijkheid. Het feit dat er geimpliceerd wordt dat iedere Nederlander die lichter dan zij is of die Sinterklaas viert automatisch een racist is is op zich al racisme. Want wat je ook doet als witte, je doet het toch verkeerd.

Kaaskopje

Kaaskopje

31-10-2013 om 08:10

Nils

Ik trek die schoen niet aan:-) Natuurlijk is het beschaafd om met een minderheid rekening te houden. Wat denk je ik heb kinderen... Jij zegt dat het onzin is, vrij vertaald, dat pro-pieten zich aangesproken voelen als zijnde rascistisch, maar ik vraag me af of je daar gelijk in hebt. Door hoe jij je antwoord hebt geformuleerd ervaar ik ook een ondertoon van 'waar rook is is vuur' en dat vind ik een zeer onaangename ondertoon. Zelfs met de kennis van dat ik absoluut niet rascistisch ben.

Nils

Nils

31-10-2013 om 10:10

Ik snap gewoon echt niet dat je de uitgesproken gevoelens van ongemak bij Zwarte Piet, die nu eenmaal door een groep mensen zo ervaren worden, je zo persoonlijk aantrekt en dat het allemaal zo in het negatieve getrokken wordt. Ik val in herhaling, maar de figuur van Zwarte Piet kent zijn oorsprong in het 19e eeuwse stereotype beeld van een Afrikaan. In die tijd is Zwarte Piet immers ook geïntroduceerd. De slavernij was toen al afgeschaft, maar Afrikanen werden nog wel als inferieur mensenras gezien. Dat is de associatie die sommigen met Zwarte Piet hebben en natuurlijk, ondanks afkeuring van velen, ook mogen hebben. Ik heb die associatie niet, mijn gevoel bij Zwarte Piet is positief en ik denk, net als vele Nederlanders, helemaal niet 'minder' over Piet, omdat hij zwart is. Sterker nog, ik had en heb diep respect voor de man. Maar ik ben nu eenmaal de norm niet. Ik voel me niet als racist aangesproken als mensen iets anders voelen / een andere associatie hebben bij een soort sprookjesfiguur en ik kan weinig begrip opbrengen voor al die beledigde reacties. Verplaats je eens in een ander in plaats van direct om je heen te slaan denk ik dan. Gebleken is overigens dat een behoorlijke grote groep Nederlanders nog steeds gelooft in het stereotype 19e eeuwse beeld, dus ja, er was ook vuur. Met die constatering beledig ik jou toch niet. Niemand, ook Quinsi en Prem niet, hebben je van racisme beschuldigd, dus je hoeft je verder helemaal niet te verantwoorden.

Evanlyn

Evanlyn

31-10-2013 om 11:10

Piet mag best groen of paars worden

Maar misschien moeten we de mensen die iets tegen Zwarte Piet hebben eerst vragen of dat aan hun bezwaren tegemoet komt. Als dat niet zo is, lijkt het me een zinloze actie en kunnen we alles net zo goed laten zoals het is.

Overigens lopen alle zwarte kinderen die ik ken vrolijk en trots in pietenpak rond. Net als hun witte klasgenoten, alleen hebben die nog een paar zwarte vegen op de wang gekregen van de juf. Maar het moet een leuk feest zijn voor iedereen, dus als er mensen zijn die Zwarte Piet echt verafschuwen, heeft niet iedereen een leuk feest. Dat vind ik reden genoeg om er iets aan te doen, zolang het niet de kern van het feest raakt. En ik vind niet dat de kleur van Zwarte Piet de kern van het feest raakt, dus die mag best veranderen. Net zoals hij geen roe meer heeft en geen kinderen meer in de zak stopt. Hij moet zijn kleding dan wel houden, dan wennen kinderen snel genoeg aan de kleur.

Piet afschaffen gaat mij te ver. Het probleem is dat Sinterklaas nu in feite een bijrol vervult en het feest vooral over de Pieten gaat, die een soort hofnarren zijn geworden. Natuurlijk moet Sinterklaas er ook zijn, maar als ik bij de intocht sta, hoor ik toch vooral "Piet, Piet!" om me heen. Sinterklaas is een wat suffige bijfiguur geworden, Zwarte Piet is hoofdpersoon en zelfs rolmodel. Pieten kúnnen dingen, zoals snoep strooien en op eenwielers fietsen. Sint is wel lief, maar kan niks. Kinderen willen later Zwarte Piet worden, maar geen Sinterklaas.

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.