verenigde naties onderzoekt zwarte piet

kleur

(lees niet het hele draadje) Op zich vind ik het prima om zwarte piet wat aan te passen, als mensen zich zo beledigd voelen. Maar wat voor kleur dan? Je moet zwarte piet niet zien in het donker, hij brengt de cadeautjes rond. Alleen daarom is zwart een handige kleur. Half zwart, tja dat is ook een optie, maar dan wordt hij te herkenbaar.

2 berichtjes

1.Wie is Verene Shepherd eigenlijk?
Race hustler die herstelbetalingen eist voor slavernijverleden.

Verene Shepherd - VN topvrouw - is een radicaal linkse activist die wil dat we een schadevergoeding betalen aan Caribische eilandjes vanwege de slavernij.

Er is in Nederland gisterend woedend gereageerd op uitspraken van VN-rapporteur Verene Shepherd. Zij zei namelijk dat Zwarte Piet inherent racistisch is en dat het aan premier Rutte is om daar nu al iets aan te doen; Zwarte Piet moet worden afgeschaft.

Let wel, die uitspraken komen dus voordat de VN zijn onderzoek naar Zwarte Piet heeft afgerond. We weten dus al wat de uiteindelijke conclusie zal zijn.

Veel mensen reageerden niet alleen woedend, maar ook verbaasd; meen die dame dat nou? Hoe kan iemand zoiets zeggen over ons mooie kinderfeest?

Helaas komt het voor mensen die Shepherd kennen allerminst als een verrassing. Deze dame is namelijk één van de drijvende krachten achter een rechtzaak die onlangs is aangespannen tegen ons land. Doel ervan is om ons geld uit de zak te kloppen - 14 Caribische eilandjes (waaronder een paar belastingparadijsjes) eisen geld van ons als genoegdoening voor de slavernij. Als in: de slavernij waaraan 150 jaar geleden een einde kwam. We citeren deze VN rapporteur zelf maar eventjes:

"As the International Year for People of African Descent draws to a close, reparation for slavery seems to be the only way to improve relations between Europe, Africa and the Caribbean. An apology from the former colonies would be a start towards achieving justice, building goodwill and peace in the world and promoting high ethical standards."

Let wel, er is een reden dat ze schrijft dat het een "goed begin" zou zijn. Zij en de Caribische eilanden in kwestie willen namelijk veel meer: we zouden ze ook schadeloos moeten stellen, wat inhoudt dat een paar miljarden van ons eisen. En ook wel meer dan een paar:

There is clear precedent. Professor Chinweizu noted in his plenary address at the First Pan-African Conference on Reparations held in Nigeria in 1993 that perhaps the most famous case of reparations was that paid by the German state to the Jews in territories controlled by Hitler's Germany, and to individuals to indemnify them for persecution. In the initial phase, these included $2 billion to make amends to victims of Nazi persecution; $952 million in personal indemnities; $35.70 per month per inmate of concentration camps; pensions for the survivors of victims; $820 m on to Israel to resettle 50,000 Jewish emigrants from lands formerly controlled by Hitler. All that was just the beginning...

"Perhaps the most blatant example of historic reparation was that of Haiti where under an 1825 ‘agreement’ Haiti was forced to pay 150 M gold French francs (about US$21 billion in today’s money, according to deposed President Aristide) to France in exchange for recognising it as a sovereign nation, thereby ending the 21 year isolation from the international community it had faced for its ‘audacity’ in taking its freedom.
The second historic reparation case occurred in 1834, when at Emancipation enslavers argued that the freeing of enslaved people by British legislation was a violation of their property rights and demanded compensation. Britain paid £20,000,000 as compensation – over 1 billion pounds in today’s money."

Hier kunt u het hele verlanglijstje van mevrouw Shepherd zien. De belangrijkste punten zijn:

“[We want to create] compensation mechanisms that would contribute to the development of the claimant states. First of all, we want Europe to apologise, because so far they have issued statements about their regret, but no country has apologised. Then we want infrastructure for development: schools, health centres, roads, hospitals."

Scholen, ziekenhuizen, wegen... allemaal van onze centen. Omdat mevrouw vindt dat wij ons schuldig moeten voelen over iets waar 150 jaar geleden al een einde aan kwam.

Nu is het merkwaardige aan dit verhaal dat we Suriname en Caribische eilanden sinds jaar en dag financieel ondersteunen. Zo hebben we Suriname bij onafhankelijkheid al een enorme zak geld gegeven. Sindsdien geven we nog steeds geld uit het budget voor Ontwikkelingssamenwerking (OS). Ook de Antillen hebben in de afgelopen decennia bakken met geld gekregen. Vreemd genoeg weten we alleen niet waar Antilliaanse leiders dat aan hebben uitgegeven.

Door een rammelende subsidieboekhouding van de Nederlandse Antillen is van 270 miljoen aan ontwikkelingsgeld niet te achterhalen of dat goed is besteed. Bovendien is met een deel van de subsidies gefraudeerd, meldt het AD. Het subsidiegeld ging naar stichting Sona (Stichting Ontwikkeling Nederlandse Antillen), waarvan Wilbert Stolte tussen 2008 en 2011 penningmeester was. Stolte is nu de hoogste bestuurder van de Caribische eilanden Bonaire, Sint Eustatius en Saba.

Kortom, we hebben al betaald. Teveel zelfs.

Gezien haar normale werkzaamheden viel het te verwachten dat Shepherd de Zwarte Piet traditie in de context van haar eigen slavernijverhaal plaatst. Het overduidelijke doel is ons een schuldcomplex aan te praten zodat ze de kans te vergroot dat we bovenstaande slavernijzaak al bij voorbaat gaan schikken. Het gaat niet om Zwarte Piet zelf, maar om geld. Niets meer, niets minder.

2. 'Piet mag zwart blijven!'
AMSTERDAM -

We hoeven ons geen zorgen te maken, Zwarte Piet blijft! Ondanks alle ophef over het Sinterklaasfeest die VN-consultant Verene Shepherd veroorzaakte. Zij heeft er namelijk helemaal niks over te zeggen...

Handen af van Piet! Het overgrote deel van Nederland vindt dat Sints hulpje gewoon zwart moet blijven.
Professor Shepherd wacht de onderzoeksresultaten niet af en heeft zeer onwetenschappelijk op voorhand haar conclusies klaar.

Dat zegt Marc Jacobs, de Belgische vertegenwoordiger van Unesco in Het Laatste Nieuws. Volgens Jacobs is Shepherd ingezet in een vooropgezet spel van belangengroepen die de strijd tegen racisme zo vaak mogelijk op de agenda willen krijgen.

Jacobs benadrukt dat alleen Unesco beslist over de erkenning van Sinterklaas als erfgoed. En daar hebben ze helemaal geen probleem met een Zwarte Piet, aldus Jacobs.
Misbruikt

Volgens de Unesco-vertegenwoordiger bekleedt Verene Shepherd bovendien geen enkele serieuze positie bij de VN. ,,Ze is slechts een consultant die de naam van de VN misbruikt om een eigen agenda in de media te brengen", aldus Jacobs. ,,De vier ondertekenaars van die brief over de 'racistische traditie' behoren helemaal niet tot de bevoegde organen van Unesco, maar gebruikten papier met het briefhoofd van 'de Verenigde Naties' voor eigen gebruik."

Wat Jacobs en Unesco betreft mag de trouwe knecht van Sinterklaas dus aan de slag blijven, én bovendien mag hij gerust zwart zijn. "Deze overdreven actie neemt de magie van Sinterklaas weg", besluit Jacobs.
Onbereikbaar

De bron van alle ophef, Verene Shepherd, is overigens onbereikbaar voor de delegatie van leden uit de Eerste en Tweede Kamer die bij de Verenigde Naties in New York op bezoek is.

Onder anderen Tweede Kamerlid Van Toorenburg (CDA) eiste tijdens haar bezoek aan de Amerikaanse metropool opheldering van Shepherd. Maar de VN-medewerkster, die inmiddels door het leven gaat als zeurpiet, geeft niet thuis.

mijn duiten in het zakje

Mijn eerste reactie was 'wat een politiek correct geneuzel'. Met de wetenschap dit dit voor sommige mensen toch wel ernst is, wil ik mijn mening best heroverwegen. Met een 'maatschappelijke discussie' gaan we er volgens mij niet komen. Het lijkt mij overduidelijk hoe de grote massa hierin staat: handen af van 'onze' piet.

Wil je iets met het fenomeen, dan is er volgens mij eerst een goed onderzoek nodig. En dan bedoel ik geen 'pietitie', maar een echt onderzoek. Onder de Nederlanders. Over hoe zij Piet ervaren. Want volgens mij gaat het daarom. Ik heb zelf niet zoveel met de historische feiten die in deze discussie worden aangehaald om aan te tonen dat Piet wel of niet racistisch is. Volgens mij gaat het om het hier en nu. De geschiedenis kunnen we niet veranderen. En laten we vooral niet uit het oog verliezen dat Piet een fantasiefiguur is voor een kinderfeest. Tenminste, dat is toch wel mijn beleving. Ik ken in ieder geval geen mensen die van Sint en Piet méer maken dan themafiguren. Maar goed, misschien zou uit onderzoek blijken dat veel Nederlanders dat toch anders ervaren.

Dat de VN zich hiermee bemoeit, en dan in het bijzonder deze dame, helpt volgens mij niet, en maakt de discussie alleen maar grimmiger. Het feit ook dat ze de uitkomst van het proces over de herstelbetalingen wil laten meespelen in dit onderzoek, geeft wat mij betreft aan dat er heel andere dingen spelen. Als Nederland genoeg geld betaalt, dan mag de discussie gesloten worden. Is Nederland te zuinig, dan blijkbaar niet. Daar heb ik toch wel grote moeite mee. Zijn de mensenrechten nu in het geding of niet? Want daar zou het immers om te doen zijn. In het interviewtje met haar in het journaal
vond ik haar erg ongenuanceerd over komen "wij zeggen toch ook niet dat alle blanken er op een bepaalde manier uitzien!?". Eh nee, maar zeggen de Nederlanders dan dat alle donkere mensen eruit zien als Zwarte Piet?

Mea, jouw opmerking dat 'weten dat je hiermee een ander helpt (oid) op zich al voldoende grond zou moeten zijn om aanpassingen te doen" heeft mij wel aan het denken gezet. Ik vind het een mooie benadering. Maar ik vind 'm ook lastig. En dat komt denk ik vooral door mijn eigen beleving van Sint en Piet: themafiguren in een kinderfeest, niets meer en niet minder. En Piet is zwart omdat ... nou ja,. omdat hij Zwarte Piet heet. Ik zie vooral kinderen die Zwarte Piet fantastisch vinden, die op school massaal hun pieten-diploma halen, die later ook Piet willen worden. Piet als voorbeeld, als inspiratie. En het is voor mij gewoonweg moeilijk voor te stellen dat er veel mensen zouden zijn die de invulling van deze rol racistisch vinden. De leukste themafiguren van een kinderfeest - en dat zou tenenkrommend zijn?

Maar goed, daarom zou ik ook willen pleiten voor een keurig onafhankelijk onderzoek, om erachter te komen hoe "Nederland' Piet nu eigenlijk ervaart - en waarom. Want het blijft speculeren.

Gelul natuurlijk

Maar aan de andere kant blijft dat verhaal van die zwarte postbode die er last van heeft dat kleine kinderen hem aanspreken als zwarte piet wel bij me hangen. Lijkt me inderdaad niet zo leuk.

Dus misschien moeten we toch zolangzamerhand die Piet maar eens wat gaan ont-negeren (mag ik dat nog zeggen?). Dus geen (nep) Surinaamse accenten. Niet meer zo heel zorgvuldig die gezichten zwart maken. Wat andere kleuren in het mengsel brengen. Dat kan best heel geleidelijk.

Toen ik jong was was er maar 1 zwarte Piet en die heette Piet. Inmiddels zijn er honderden en die wijziging van de traditie heeft iedereen geslikt, dus waarom niet wat extra kleurtjes (inclusief gewoon wit). Waarom niet wat Chinese Pieten? Dan houden we de hoofdpiet gewoon zwart, stukje positieve discriminatie.

Beetje creatief en flexibel moet kunnen, die kids geloven immers toch alles

Breng het nieuws in het Sinterklaasjournaal:

Er is werkelijk iets onverklaarbaars gebeurd vannacht, alle Pieten zijn vanmorgen gekleurd wakker geworden.
De dokter heeft hen onderzocht, en wat blijkt, ze hebben allemaal stiekum van de toverballen gesnoep, ....en het waren échte TOVER ballen.
Elk kind gelooft het grif.

sinterklaasjournaal

Het sinterklaasjournaal is deze zomer allang opgenomen.
Let maar op de bomen.

Rafelkap

In dat geval kun je afspraken maken met de VN over de gang van zaken, dat het dit jaar te veel organisatorische problemen geeft om het aan te pakken, maar dat met ingang van volgend jaar er stappen worden gezet in het veranderen van de rol, het uiterlijk en de naamgeving van Zwarte Piet.

dalarna

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3530946/2013/10/22/Piet-was-waarschijnlijk-een-gelijkwaardige-partner-van-Sinterklaas.dhtml

MaRieke

Jij bent de eerste die de werkelijke kern van de veroorzaakte tweedeling bloot legt. Knap gedaan! Verder vind ik dat deze hele discussie alleen maar racisme en verdeeldheid veroorzaakt en aanwakkert. Mijn conclusie is vnl dat blanke activisten moeite hebben met zwarte piet en een heeel klein groepje donkere mensen zelf. Kijk op bv facebook, man bijt hond, het debat. Als zwarte piet ooit in de geschiedenis niets met racisme te maken heeft gehad is het nu. Het voelt voor mij alsof mijn buurvrouw zegt dat ik de afrikaantjes uit de tuin moet halen omdat ZIJ er andere normen en waarden aan verbindt als ik.

Het is alsof we met de geschiedenis en onwetendheid van toen oordelen over het nu. Dan kunnen we nog wel even doorgaan en zullen er heel veel dingen uit onze Nederlandse cultuur verbannen kunnen worden als we met de maten van toen gaan meten. En dat geldt voor alle culturen die immers allemaal ontstaan zijn uit het verleden. Planeet aarde zou totaal driftless worden als we het verleden naast de meetlat van het heden zouden leggen. Dat erbij, we zijn een democratie dus de meeste stemmen gelden. 1,6 miljoen mensen pro en 6000 ongeveer tot nu toe anti. We worden gemaipuleerd, zie de posting van MaRieke. De hele discussie heeft hele andere belangen als dat wij weten en zien en wij zijn puppets on the stream!

welk probleem ga je oplossen?

Grappig, de mogelijke oplossingen die al op komen. Maar oplossingen voor wat?

Ik zou dus eerst helder willen hebben welk probleem we nu eigenlijk willen oplossen. Wie heeft nu precies een probleem, hoe ziet dat probleem eruit en waar wordt dat probleem door veroorzaakt?

Beginnen met de oplossing (we wisselen Sint en Piet in voor de Kerstman, Zwart Piet krijgt twee kleuren, er worden alleen nog maar witte pietjes geboren, volgend jaar eten alle pieten toverballen en veranderen van kleur) is de verkeerde volgorde. Voor dat je het weet, los je iets op dat geen (of niet het werkelijke) probleem is.

MaRieke off topic

Uit jouw posting blijkt wel een heel beperkt en vooral eenzijdig historisch besef. Als we nu 150 jaar geleden samen met de slavernij ook afscheid hadden genomen van alle welvaart en vooral infrastructuur die het ons gebracht heeft, had je een punt gehad. Maar nu raakt je verhaal kant noch wal. Er is niet zomaar geld betaald aan nakomelingen van slaven, er is een beetje gecompenseerd.
Jij beweert heel stellig dat er al te veel betaald is. Heb je daar ook achterliggende cijfers bij? Dus een opsomming van alle niet- betaalde arbeid, gestolen grondstoffen, investeringen gedurende eeuwen in Nederland (met gestolen geld uiteraard) van alle extra economische opbrengsten die al dit gewin ons gebracht heeft? En dit dan omgerekend naar nu? Ik ben heel benieuwd. Alle schattingen die tot nu toe gedaan zijn, laten namelijk een totaal ander beeld zien. Voor de duidelijkheid: wat mij betreft blijven ons spoorwegnetwerk, de kanalen, het wegennet, enz. gewoon in gebruik. Ik ben eigenlijk nooit met dit soort kwesties bezig en al helemaal niet activistisch. Maar verkondig astjeblieft geen onzin, daar schiet nemand wat mee op.

voor de duidelijkheid

Ik zei: 2 ARTIKELEN, er is geen woord van mijzelf bij, wilde alleen iets toevoegen, waarbij een ieder ermee kan doen of laten wat hij of zij wil, zelfs het "onzin verkondigen/weinig historisch besef/kant nog wal raken" noemen, iets wat ik niet zo netjes vind eigenlijk.
Tweede artikel komt uit een online krant(krijg het niet zo snel teruggevonden), eerste vind je hier:
http://www.dagelijksestandaard.nl/2013/10/wie-is-verene-shepherd-eigenlijk?fb_action_ids=669289543102112&fb_action_types=og.likes&fb_ref=.Ume1qXKuI80.like&fb_source=other_multiline&action_object_map={%22669289543102112%22%3A171651969702042}&action_type_map={%22669289543102112%22%3A%22og.likes%22}&action_ref_map={%22669289543102112%22%3A%22.Ume1qXKuI80.like%22}

hmm fout van mijn kant

ik bleek "berichtjes" te hebben opgeschreven terwijl ik het woord Artikelen in mijn hoofd had, juist omdat ik geen bronvermelding had geplaatst. Dat is mijn fout.

ijsvogeltje

"Maar goed, daarom zou ik ook willen pleiten voor een keurig onafhankelijk onderzoek, om erachter te komen hoe "Nederland' Piet nu eigenlijk ervaart - en waarom. Want het blijft speculeren."

Maar dan, bij welke cijfers gaan we actie ondernemen? Bij 50% tegen zwarte piet, bij 25% tegen zwarte piet, bij 1% tegen zwarte Piet?

Ok, jouw link gaat heel ver terug maar ik ga toch uit van het feit dat eeuwenlang Sinterklaas het hier zonder hulpje heeft afgekund en opeens die piet verscheen, in/na de slaventijd van Nederland dus.

Niet zo netjes?

Ik zie niet in waarom het "niet netjes" is om informatie die volgend mij onjuist is te pareren. Maar dank voor de bronvermelding, nu blijkt dat de berichten van het blog van de Nederlander komen die het tot Sarah Palins adviseur heeft geschopt, krijgen

Even afmaken...

De berichten kan ik gezien de afkomst beter plaatsen.

Dalarna

Ik denk dat zo'n onderzoek zeker niet expliciet moet gaan over voor/tegen/neutraal Zwarte Piet, maar juist meer diepgang moet hebben. Ik ben geen onderzoeker, kan niet direct de vragen suggereren die je zou kunnen stellen. Dat kan een goede onderzoeker natuurlijk wel.
Het gaat in de discussie over racisme, dus het onderzoek zou zich (denk ik) moeten richten op de mate waarin mensen Piet als racistisch ervaren en/of een eventueel verband tussen het fenomeen Zwarte Piet en de manier waarop Nederlandse mensen naar mensen 'met een kleurtje' kijken. Zoiets denk ik...

aanvulling

Oeps, te snel op verzenden geklikt.

Dalarna, ik weet niet of je bij het soort onderzoek als ik schets van te voren moet/kan bepalen wat je er vervolgens mee doet. Ik denk het niet. Want ik denk dat je eerst moet weten wat er precies speelt, en dan pas kan bepalen óf je iets moet doen en vervolgens wat dat dan zou kunnen zijn.

ijsvogeltje

Jouw idee van een onderzoek is natuurlijk prima maar ik voel een beetje aan dat dat iets wordt als 'vragen aan slavendrijvers wat ze van de afschaffing van de slavernij vinden' of 'vragen aan moslims wat ze van de afschaffing van de islam vinden' of 'vragen aan ouders met kinderen op een HB school wat ze van de afschaffing van HBscholen vinden'. Ik geloof niet dat je nu nog een goed onderzoek kan uitvoeren gezien de hetze 'blijf af van zwarte piet' op facebook....

Zwart-wit

"Grappig, de mogelijke oplossingen die al op komen. Maar oplossingen voor wat?"

Nou, eerlijk gezegd vind ik het zelf ook een beetje fout voelen. Die 'ingreep' van de VN heb ik niet zo'n boodschap aan. Maar mannen verkleed als negers voelen een beetje merkwaardig, zeker als er zwarte kinderen en volwassenen in het publiek lopen.

Mijn vriendin is Aziatisch en mijn kids dus half Aziatisch en als Sint's knechten Hollanders vermomd als Aziaten waren zou ik dat toch wat vreemd vinden. OK, we zijn eraan gewend, dat scheelt, maar wat is er tegen om dat allemaal wat minder zwart-wit te maken?

Een licht getinte Sint (de echte was toch een Turk) lijkt me ook een leuke aanpassing!

Onderzoek

Wat mij betreft zou onderzoek moeten gaan over hoe we zo snel mogelijk van de figuur van zwarte piet af kunnen komen. Hoe we de vrede bewaren tussen bevolkingsgroepen die zich in een soort inductiepsychose laten gaan. Bij de lunch stelde iemand voor de GGD te vragen maar wat antipsychotica in het leidingwater te doen.:-)

Dalarna

Nee, dat zou zo'n onderzoek nadrukkelijk niet moeten zijn. Wat mij betreft dan he, ik heb de wijsheid niet in pacht. Ik zou geen referendum-achtig iets willen, waarin je alleen voor of tegen iets kan stemmen. Het centrale thema moet ook niet 'de afschaffing van Piet' zijn. Niet een mogelijke oplossing moet centraal staan, maar de onderliggende problemen. Het zou een serieus wetenschappelijk onderzoek moeten zijn. Met een heldere onderzoeksvraag en een onderzoeksmethode die daarbij past. Met controlevragen etc. Nou ja, kortom: een echt gedegen onderzoek. Niet een polletje op Facebook.

probleem ijsvogeltje

Het probleem is dat een groeiende groep Nederlanders zwarte piet niet meer acceptabel vind. Ook uit de literatuur blijkt dat piet van alles is, maar ook een referentie naar negerslaven en gehypte negers die altijd zo vrolijk, speels en dom zijn. Dat kan echt niet meer.
Je voert hier een achterhoedegevecht.