Veilig Thuis, hulp

AnneJ

Over het taaladvies wat je wel eens van een juf hebt gehoord hebben we het al lang gehad. Je bent het met me eens: iemand die de Nederlandse taal niet goed beheerst kan beter in de eigen taal met het kind spreken. Snap je het nu? Want die iemand kan ook Liza zijn.
Blijkbaar heb ik iets meer ervaring met mensen die de Nederlandse taal niet machtig zijn en weet ik hoe lastig het is.
En ja, er zijn veel verschillende manieren om met kinderen om te gaan. Er is een smalle grens tussen goed zorgen voor en een symbiotische relatie aangaan met een kind. In de tweede situatie wordt de levensruimte van een kind verpletterd door de behoeftes van de moeder (of de vader). Dat is een zorgwekkende situatie, die eenvoudig vermeden kan worden.

Tsjor

Taal

" Ook waren argumenten dat "als we in de toekomst in Nederland willen blijven is goed dat kind goede Nederlandse taal beheerst en dat krijgt zij van kinderdagverblijf"

Ik kan het VT onderzoeksverslag zo gauw niet vinden, maar ook VT zit onnodig op taal.

Ik vind de situatie van Liza en haar kind niet zorgelijk. En al helemaal geen 'kindermishandeling'. Wat je er van vind is veel te subjectief.
En omdat er in de toekomst mogelijk zorgen kunnen ontstaan, daar is Liza zelf bij, kun je daar niet dit hele circus voor optuigen. De schade, stress en onveiligheid, zorgmijding, ontstaan juist door de interventie op dit soort subjectieve verhalen.

Van de twitter van BVIKZ:
"BVIKZ‏ @BVIKZ2 21 mrt.
Meer
Ouders van slagvaardig naar angstig en teruggetrokken en zorgmijdend door een excessieve meldcultuur ZORGWEKKEND

Speelzaal Tsjor

Daar hebben we het ook al over gehad. Liza is actief bezig door zingen, lezen, uitjes, winkelen, spelen op speelterreinen, met de ontwikkeling van haar kind. Dat is toch niet symbiotisch? Elke moeder kind relatie heeft in die jaren een vanzelfsprekende symbiose die langzaam minder wordt naarmate de wereld groter wordt voor het kind. Dat hoef je toch niet te forceren?
Die speelzaal discussie is hier ook al langs geweest.
Het is een wonder dat ik geen symbiotische relatie heb met mijn moeder, ghhz, want we gingen niet naar de speelzaal maar pas met 4 jaar naar school.
Mag Liza helemaal zelf weten.

Beoordeling aan Liza

Er is, behalve dat je ouders te onzeker kunt maken, niets mis met adviezen om ook wat actiever aan het Nederlands te doen, naast je eigen taal aanleren. Er is niets mis met adviezen om een kind op de peuterspeelzaal te doen omdat het diens blik verruimd en er vaardigheden al spelend kan leren.
Maar die adviezen dienen VRIJWILLIG te zijn en te blijven. Ter beoordeling aan Liza zelf. En niet aan een dwangorganisatie als VT.

Je snapt het nog niet

' Liza is actief bezig door zingen, lezen, uitjes, winkelen, spelen op speelterreinen, met de ontwikkeling van haar kind. Dat is toch niet symbiotisch?' Het advies is juist dat niet zij haar gebrekkige Nederlands doorgeeft, maar juist haar eigen taal gebruikt; alleen daarnaast zou iemand anders Nederlands moeten aanbieden. Dat hoeft niet in een peuterspeelzaal, die dingen zijn ook onnodig duur geworden. Dat kan ook door andere mensen toe te laten tot het kind. Vader bijvoorbeeld.
In dat opzicht vind ik een zinnetje over vader die de werkkamer niet wil verlaten, terwijl zij die kamer wil voor haar en haar kind exemplarisch. Nu verwacht ik een hele riedel over vaders die niet mee willen werken, terwijl Moeders (met een hoofdletter) juist zoveel voor hun kind willen doen, maar dan ontgaat je toch de portee van het verhaal.

Tsjor

Huwelijk

In een huwelijk overleggen ouders samen wie welke ruimte inneemt. Dat daar niet meteen overeenstemming over is, het is een kleine woning, kan zijn, maar dat is aan hen, niet aan VT, en het gaat toch echt te ver om daar conclusies aan te verbinden over psychopathologie.

Aan Tjor en Anne J... als een vergelijking

hoi hoi...
Uiteindelijk is het gevoon een geval-voorbeeld van multiculturele familie. Wat onze verhaal spannend maakt, dat absoluut alle zorginstellingen hebben ons als een "risico-geval" gecategorizeerd en een aspect is de taalontwikkeling genoemd... Wat ook nogal persoonlijk mij als moeder, vreemd is... als een vergelijking... VT zit niet op een bankstel van onze buren. Een stel, vrouw Turk en man is een Kurd. Ook soor van "sociaal gecodeerde contrast-geval"... ook ze "aanbieden" eigene kind zeer arme selectie van nederlandse taal aan... maar niet VT niet locale CB vind het erg. Omdat zij zijn gecategoriseerd als "een gezin die zo wie zo vroeger of later door IND uit het land word gemotiveerd om te vertrekken" dus in zijn geval is tekort van nederlandse taal niet gezien als en gevaar. Ook krijgen ze controles, of kind genoeg Turks of Kurds kan beheersen. Ze krijgen wel een verplicht "voorlezer-medewerker" op een bankstel, degene voor zijn kind dan selectie van kinderliteratuur voorleest. "Voor ontwikkeling van zijn nederlands taalkennis." Maar ze krijgen geen beschuldigingewn voor "ongedaan werk" of "dwang meer nederlandse taal eigene kinderen aan te bieden." (Thuis spreken ze of kurds of turks en niemand controleert het verder.) Heb met vrouw gepraat, zij gaf wel door dat zij nogal in het angst wonen, of ze langer in het lang de leven kunnen op te bouwen maar zij bleef ook positief. Dat juist, het motiveert meer nederlands te praten en leren. Dat zijn woorden. Hoe veel kost zon achtergevolgen, stimulatie, voorlezen voor het maatchappij? Waarom kunnen niet mensen zelf dat lekker betalen als ze dat belangrijk vinden? Waarom moet dat van belastingbetalers portemonee komen? Nederlandse taalkursus is iedereen betaalbaar? Lieteratuur ook? Daar zijn leuke taalscholen ook voor kinderen... zelfs babys... zeer proffesionele docenten... Als iemand zo erg paniek heeft dat haar eigene nederlands gebrekkig is of dat haar baby niet genoeg goed klinkende brabants zal krijgen... of haar Leids niet genoeg met amerikaanse accent is... nou, laat haar dan extra docent nemen voor haar baby. De diensten zijn allemaal op de markt. Ook nogal... heeft kind recht ook om iets van ouders te erften? Een accent van een moedertaal bijvoorbeeld? Wat is daar so erg in? Zal dan mens nederlands met letse accent spreken, nou en? Is het alle die duizenden euros waard wat nu daar ingestoken zijn dat zij toch eigene letse accent af leert? Het wereld is breed, arbeidsmarkt is flexibiel. Kwam net een artikel tegen, citaat: "afgestudeerd blijkt een groot deel niet in de sector te gaan werken..." http://delta.tudelft.nl/artikel/waarom-ingenieurs-niet-schat-hemeltje-rijk-zijn/27818 Als ze zelf niet in een sector vast kunnen bleven, wat dan over andere "principiele levenskeuzes" wat gestimuleerd en aangeboden zijn...

in het algemeen....

Tussendoor zijn we al bijna en maand "op en vakantie naar het buiterland geweest..." "Bij mijn vader gelogeerd." In de praktijk heb gewoon voor zelf en kind hier een kamer ingericht en al bezig om 2de te bouwen. Het is genoeg ruimte daarvoor en vastgoed in een achterhoek van Oosblok belachelijk goedkoop. Elk 3de historische landelijke huis of monumentaalgebouw staat leeg en voor paar centen voor verkoop. Dus in plaats om te lijden van het ruimtegebrek van 1mens hoek in het hart van Ranstad zitten we in en grote zaal. Kind kan rustig heen en weer rennen of buiten in het zon spelen. (Het dichtbijste autoweg 50 meters van het raam. Autos rijden wel door, elk 15 minuut komt 1 auto of een fiets langs. Geen geluidsoverlast. Vogels. Dieren. Geen asfalt. Historisch straatsteen.)Dorpkinderen, aardige tiepes. Geen afval op grond. Vader was pas na ongeluk op ijs en ambulance geopereerd. We kreeg geen beschuldiging van ambulance voor smerige huis. Hij was ook bijna een week ok in een recreatiecentrum geweest maar het schijnde helemaal geen recreatiecentrum te zijn! Blijkt dat alle 50 plussers zijn daar pas na hoep-operatie gebracht om te herstellen. Maar ook gevallen van demente patient. Of patienten degene geen kinderen meer hebben degene zou voor ze zorgen. Zo kunnen ze nooit meer uit van dat recreatiecentrum... en blijven daar voor jaren... omdat het is een Oosblok. Als mens heeft zelf geen geld om voor eigene bejaardehuis-kosten te betalen of als kinderen niet helpen, blijft hij in zon recreatiecentrum tot het einde van het leven. Het sfeer van dat recreatieplek was nogal treurig juist door deze achtergelaten mensen voor wie deze plek zijn enige huis was gebleven. Vader was geschokkeerd. Toen ik hun besochte hij was wel braaf maar op een dag belde me op: "Genoeg, neem me uit, nu!" Het instelling was zeer streng met uitlaten. Ik moest met kind daarheen en zelf verklaren dat ik akkoord ben dat mijn vader nu thuis gaat en pas dan op mijn verantwoordelikheid blijft. Zo wonen we nu hier. Ik kook 3x per dag. Kind eet samen met opa. Eigenlijk is daar 2 dagritmes wat ik nu volg. 1 voor kind en 1 voor vader. Vader herstelt langzaam van het ongeluk en operatie. Kind groeit en ontwikkelt. We hebben kleine besprek met mijn man via skype 3x per dag. Dat is nu onze relatie geworden. Lekker weilig, zou ik zeggen. Heb niet het ervaring van VT vergeten. Als het zou ook hier ooit kinderbescherming binnen komen, heb al voorbereidingen gedaan. Het is al flink gepoetst, had voor het huis zelfs een brandblusser en een rookalarm gekocht. Nieuwe gordijnen opgezet (met bloemetjes)en nog wat. Momenteel bezig om eigene fiets een nieuwe kinderzadel te bestellen omdat het zadel wat we in NL hadden was al te klein en heeft geen nut om op te sturen. Dat is wel hier mogelijk om zelfs schoppen van HEMA. Fietsreparatiespullen en fietslampjes en breinaald en een fopspeen had daarvan besteld puur omdat met HEMA gewend ben. (Slaverij van labels.) Onze oma, degene had ons altijd naar Nederland enorm grote pakken opgestuurd, waarvan ook dat VT melding kwam, zij hoef nu eigene pakken op sturen maar oom ze gewoon ons thuis brengen. Dus nu krijgen we hier deze berg van spullen. Medicijnen daar tussen? Nou, vitaminen ja. Kaliumpermaganaat? Straks is het wel nodig? Het is al tijd om poenpoen op grond te zetten en daarvoor zou zaden even af spoelen. Bewaar gewoon medicijnen en kruiden op een hogere plek waar kind niet bij kan. Het is een kleine bos naast het huis. Op gisteren had moeten 5 berken laten afzagen en momenteel zijn takken nog niet opgeruimt. Kind en buurtkind speelden tussen takken onder de zon. Was gezellig. Leven is rustig. Het feit is, wat langer zijn we in een leuke omgeving dan minder hebben we zin in volgende "evaluatiebesprek" van VT of meer dat soort van dingen. Kind ontwikkelt. Ik kan destijds ook werken en voor mijn bejaarder vader te zorgen. En man schijnt in skype af en toe. Het leven is tot de rust gekomen. Wel is logisch dat geen enkele gezin kan eindeloos "skyperelatie" hebben. In andere hand, ik mis echt terug naar zeurende zorgsysteem. Of in het algemeen. Zou daar bijvoorbeeld in NL mogelikheiden zijn om mij eigene bejaarder vader hier mee nemen... voor hun hier zorgen, maaltijd maken, dat hij kan met kind spelen af en toe en zo... ? Mijn vader dus, "niet nederlandse en niet nederlands sprekende lieve oude man"? Zou ze hun überhaubt als een lieve man zien? Hij zou met hun Letse zorgverzekering zelfs een huisarts in NL kunnen bezoeken.... zonder daarvoor elk keer een aangifte te hoeven doen naar zorgverzekeraar...Zou Veilig Thuis dat ook als een risico-aspect noemen en dan gaat hele circus nog door? Heb dat betreft echt garanties nodig... dan mijn man zegt meestal: "Je wil onmogelijk..." Of moet ik echt mijn 75 jarige pa achter dumpen omdat in NL een zorgspecialisten bezig zijn met traject om van ons een "keurige gezin" te maken... (met behulp van zijn begeleiding, tuurlijk...) Man zei wel dat "1 week van een maand zou ik daar kunnen zijn" en "in zomer zou ik wel willen daar komen maar in winter is in Letland te koud en te veel gedoe...". Wat betekend dat, dat we zal een "seizoenrelatie" zal nu beginnen? Dat 1 seizoen onder VT begeleiding, netjes in een NL sociale woning en dan 1 "vrije tijd-vakantie naar buiterland" (lees, in normale omstandigheiden, in eigene huis, met eigene familie.) Wat en verhaal zeg. Had zelfs een optie gekijken, of het dan theoretisch zou mogelijk zijn om het huis van vader dan gewoon afverkopen en daarvoor een normale huis in NL te vinden. Zodat we zou lekker samen zonder gedoe in normale omstandigheiden ergens kunnen samen wonen... Het schijnt, voor de prijs van het hele grote woning van mijn vader in oostblok zou we in NL alleen halve van 1kamer appartement kunnen kopen. Wat ongeveer genoeg is om halve van mijn man werktafel binnen te zetten. Momenteel wonen we door in onze skype-relatie. Hebben geen ruzies, delen zorgen, hopen dat vader herstelt snel. Het situatie doet wel denken over, hoe veel andere mensen in andere situatie nog zijn? 35 plussers degene hebben in andere EU land inburgerd maar toch voor eigene ouders ook willen zorgen? Hoe hebben ze dat opgelost? Het pagina van Nl neutralisatiedienst stelt bijvoorbeeld dat mens die in NL wil blijven wonen (zoals ik, met mn kind en man)moet stoppen met reizen voor 5 jaar. Het is nogal een lange tijd. Zelf zou echt niet voorstellen dat laat nu pa lekker in eenzaamheid of in een van zon recreatiecentrums rotten en zelf ga met mijn gezin en hoogwaardige wellzijn te genieten...

aan Li en co

Met beide ouders in beide culturen... mee eens.
Tegenwoordig is best logsich dat kinderen veel culturele achtergronden binnen halen en daarvan eigene zelfbeeld vormen. Het vraag of elk opvoedingsvraagstuk moet door belastingbetaler financeerd worden. Waarom kan daar bijvoorbeeld niet een funds zijn? Een steun funds "GEZINS-START" waar elk ouder degene wil betere omstandigheiden voor eigene kind... kan daarvan daarvoor middelen krijgen... bijvoorbeeld om eigene baby een taalkursus betalen of opvoedingscoach bestellen of massage of kursus "kook je kind gezonde maaltijd" en elk ouder kan daarvan geld aanvragen en krijgen en dan wat doen om eigene gezinsleven te verbeteren dan op een manier hoe ze zelf willen. Of mooie nike-s of roze kleren kopen, of een grotere TV scherm voor eigene kind, als ze denken dat het een redelijke wens is en echt helpt ze. Of als ze toevallig kunnen echt niet zelf eigene kind voorlezen, dan kunnen ze daarvoor een coach betalen: "leer me hoe ik kan zelf eigene kind voorlezen". Bij angsten van uitzetting naar Afganistan mogen ze een gezinspsycholoog betalen of dan juist toch snelkursus nederlands voor zijn kind als het zou lukken kind toch vrijstelling te krijgen. Iets leuks...

aan Flanagan

... zelf zou had klacht ingediend voor onrechte melding maar mn man wijzde het af... dat zo werkt het niet en dat een stoute gedrag in deze samenleving niet toegestaan is op zon niveau...

klacht

lijkt me nu inderdaad niet handig. Je hebt ze bijna van je afgeschud n ze hebben geen hele rare dingen gedaan (nou ja, eigenlijk wel natuurlijk, maar niet meer dan ze altijd al doen).

Fijn dat het goed gaat tussen jou en man. Jullie vinden vast wel een oplossing, jullie zijn creatief genoeg! Misschien een woonhuis in Nederland en een vakantiehuis in Letland? Er zijn veel gezinnen die het ongeveer zo doen.

Ik snap dat ook niet

Waarom mensen uit zoveel landen, waar meer ruimte is, grotere huizen etc. naar Nederland willen komen, dat zo dicht bevolkt is; en dan ook nog in het dichtstbevolkte gedeelte willen wonen, de randstad. Er zijn genoeg plekken in Nederland waar veel meer ruimte is dan daar, maar iedereen trekt daar naartoe.
Ja, de huizen zijn duur als je wil kopen, dus als je je kind een ander of groter huis wil bezorgen zul je daarvoor moeten werken, om het geld te verdienen. Ik heb al eerder gezegd: ook dat is goede zorg.
Je pleidooi voor een eigen budget voor ouders is voor een groot gedeelte in Nederland al opgelost: je krijgt kinderbijslag en het kindgebonden budget. als je dat vertaalt naar Lets inkomen is dat een riante bijdrage. In Nederland is het voldoende om je kind te kleden en naar een clubje te laten gaan.
De kosten van professionele zorg zijn erg hoof, het uurtarief voor mensen die werken is hoog. Vandaar dat er hier voor gekozen wordt om dat gemeenschappelijk te betalen (als iedereen een beetje betaalt is het nog te doen) via de belastingen, zodat de mensen die het nodig hebben die zorg zonder extra kosten kunnen krijgen. Dat is een politiek besluit over hoe je de samenleving wil inrichten. Ik kan er goed mee leven (heb wel kritiek, maar die kritiek blijft binnen dit systeem).
Jouw voorbeeld van de buren met hun eigen taal laat zien, dat niet de taal de belangrijkste oorzaak is van de komst van VT. Er zijn andere oorzaken geweest. Daarover hoor ik je weinig.
Als mensen naar Nederland komen kunnen zij met gezinshereniging vrouw en kinderen over laten komen. Dat geldt niet voor oude ouders, ook niet voor broers, zussen, ooms en tantes. Zou je dat wel willen? dan zou de woonproblematiek nog groter zijn, want om ouders in te laten wonen heb je grotere woningen nodig, zoals we die vroeger hadden op het platteland. Hoe zie je dat voor je? Er zou ook meer geld nodig zijn voor de zorg, met name gezondheidszorg. Zou je dat uit de algemene middelen willen laten komen (iedereen meer belasting betalen) of zouden mensen dat zelf moeten gaan betalen? Denk je dat mensen daar het geld voor hebben als ze inkomen hebben uit een ander land, zoals Letland?
Als je een partner in een ander land vindt en besluit om naar dat andere land te gaan zitten er pijnlijke consequenties aan vast, zoals het achterlaten van je familie en bekenden. Veel mensen ondersteunen hun ouders vooral financieel, door geld over te maken, zodat ouders in hun eigen land medicijnen en andere ziektekosten kunnen betalen.
We doen ons best om mensen uit andere landen zo goed mogelijk ter zijde te staan. Ze krijgen een woning, met huurtoeslag, een zorgverzekering, met zorgtoeslag, kinderbijslag en kindgebonden budget voor hun kinderen en minstens een basisinkomen van ongeveer duizend euro (iets meer voor echtparen). Letland is iets minder vriendelijk voor immigranten. Daar is de uitkering voor mensen met een status gehalveerd, van 256 euro naar 139 euro per maand voor een gezin. Als je alles goed geregeld hebt krijg jij zo'n bedrag op dit moment nog vanuit Nederland alleen al voor je kind, aan kinderbijslag en kindgebonden budget.
Ja, 'we' maken ons zorgen over de ontwikkeling van kinderen (alle kinderen). Ja, we zorgen ervoor dat professionele hulp aanwezig is als kinderen daarmee ondersteund worden in hun ontwikkeling. Ja, er gaat wel eens iets fout en soms gaat er teveel fout. Maar in jouw situatie zie ik niet dat er echt teveel fout is gegaan. er is een melding gedaan door ambulancemedewerkers, zij hebben niet de mogelijkheid om dingen zelf uit te zoeken; er is een onderzoek gedaan; de uitkomsten daarvan zijn aan je gemeld, daaruit blijkt dat er geen ernstige problemen zijn, alleen een paar zorgelijke punten, waarvoor advies gegeven is.
Je besluit om definitief in Letland te blijven verbaast me niet. Ik weet niet aan wie je je voorwaarden voor een terugkeer wil voorleggen, maar ik denk dat je toch zelf de eerste zult moeten zijn om te zorgen dat er aan die voorwaarden kan worden voldaan. Letland hoort bij de EU, dus er is vrij verkeer van personen. Je oude vader kan altijd meekomen. Dat hier slechts een halve kamer voor hem beschikbaar is, na verkoop van zijn huis, dat is zo. Ik zou ook graag een veel groter huis willen met heel veel grond eromheen. Maar net als je man trekt het mij niet om daarvoor naar Letland te veerhuizen.

Tsjor

Suggestief Tsjor

"Jouw voorbeeld van de buren met hun eigen taal laat zien, dat niet de taal de belangrijkste oorzaak is van de komst van VT. Er zijn andere oorzaken geweest. Daarover hoor ik je weinig."

Er is maar een reden waarom de buren niet met VT te maken hebben gehad. Zij hadden niet de situatie met de ambulance in een net niet al te schoon huis vanwege weekendvisite.

En dan hangt het ook nog van de persoon af die de melding doet of die het van belang vind. Het is een zeer subjectief systeem waar jij nu wiskunde en logica van probeert te maken. Ik snap je echt niet.

Je suggestie doet me ernstig vermoeden dat je je ingelaten hebt met dit werk danwel medewerkers die je nu toch vooral goed wil praten.

Klachten

In heel incidentele gevallen heeft er wel eens een kind een schadevergoeding gehad. De rechtzaken tegen de kinderbescherming, of melders, verlies je. Iedereen mag een zorgmelding doen, zelfs een valse, want men vind dat dit laagdrempelig moet kunnen. Men meent daarmee kindermishandeling te kunnen voorkomen en bestrijden.
Je kunt uiteraard wel altijd gebruik maken van de klachtenregeling van de instelling, bijvoorbeeld de organisatie van de ambulance. Ze hebben vaak een eigen klachtenregeling, die kun je volgen. Ook kan er een evaluatieformulier komen na afloop waarin men je gestandaardiseerd naar je ervaringen vraagt.
Helaas worden er geen conclusies aan verbonden. Veel mensen vullen die ook niet in omdat je tot de kinderen 18 jaar zijn, afhankelijk blijft en men kan altijd weer opnieuw met een klacht komen die je in de vernieling helpt. Dus dan wordt je wel voorzichtig.
Je kunt ook het initiatief nemen tot een brief, een mail of een gesprek.
Ik heb zelf de melders opgebeld na een jaar om te vertellen wat ze aangericht hadden en om een gesprek aan te vragen om dit te evalueren.
Echter men was zo versteend met de hakken in het zand dat men nog steeds diep medelijden had met de meldster die overtuigd was dat mijn dochter misbruikt was, die had zo in angst gezeten. Daar was geen doorkomen aan.

eens met Tsjor, eerder gelezen en gezegd

"Jouw voorbeeld van de buren met hun eigen taal laat zien, dat niet de taal de belangrijkste oorzaak is van de komst van VT. Er zijn andere oorzaken geweest. Daarover hoor ik je weinig."(citaat Tsjor)

Er is maar een reden waarom de buren niet met VT te maken hebben gehad. Zij hadden niet de situatie met de ambulance in een net niet al te schoon huis vanwege weekendvisite."(reactie AnneJ)"

Het gezin was al eerder onder de aandacht, namelijk tijdens de zwangerschap. Ik heb geen fut dit terug te lezen, maar er werden steeds meer dingen duidelijk, zoals ik al aangaf, dat dit niet alleen om die melding ging, dat er al eerder zorgen en schulden waren die vergoeilijkend werden weggepoetst of luchtig overheen gepraat alsof dat heel normaal was. (geval: de hele wereld is gek behalve ik).
Zelfs haar man wil dat ze zich meer aanpast en die kent haar toch wat beter dan wij.

Ook heb ik mijn zorgen eerder geuit dat het Liza niet om een vakantie ging (die ook bij VT al duidelijk was, dus gepland en geen vlucht zoals Liza deed voorkomen hier)en dat ze daar zou blijven.
Ook genoemd dat als vader kwaad wil, hij het zo op kinderontvoering kan gooien.
En kijk, naief kunnen al die voorspellingen niet genoemd worden. Liza schermt met vlucht, maar ging op vakantie en doel was niet 2 maanden, dat was het excuus.

Ook een hippieleven moet je hier gewoon betalen.
Mijn Poolse collega's bij mijn vorige werk kwamen ook van een koude kermis thuis.
Nederlanders zeuren altijd over geld, vertelde er mij eentje en hij snapte niet waarom, maar vond ons maar over het paard getilde zeurpieten.
Totdat hij hier daadwerkelijk kwam wonen en Nederland fijn, maar geen paradijs bleek en hij zich aan regels moest houden, waar hij niet boven de wet stond. In Nederland krijg je zomaar 800 euro als je niet werkt! Wat een Walhalla en dan zeuren ze nog ook! Tja, hij was even vergeten dat het leven in Nederland duur(der) is en je het hier amper mee redden kan.
Daar waar hij daar 350 euro verdiende en 450 euro aan lasten had, verdiende hij hier 1450 en zag dat alles opging aan zijn vaste lasten (en marihuana enz). Er viel niets te sparen en naar huis gaan met een dikke zak geld kon hij dus wel vergeten. Wakker worden, surprise!

Financien Target

Dat Liza niet goed in beeld lijkt te hebben dat het leven hier duurder is dan in Letland (is dat wel zo?) is toch geen reden om VT de macht over de omgang met je kind en je gezin te geven?

Eens met Tsjor

AnneJ ik zie het voorval meet de buren anders: de buren staan ' onder toezicht' van het IND vanwege de verplichte voorleesmedwerker.
Als het in dat gezin fout gaat, zal die verplichte medewerker van IND bij VT aan de bel trekken

Wat ik in de post van Liza jammer vind, is het geklaag over geld. De zin : 'laten ze het lekker zelf betalen ' zegt m.i. veel over Liza zelf. Ik lees het als een uiting van jaloezie en frustratie vanwege de te kleine woning want in Letland kan ze wel de handen uit de mouwen steken en leuke gordijnen kopen.

Verder viel mij vanochtend 7 reacties op, 7 reacties in half uur tijd op andere draadjes binnen deze rubriek. Het is niet verboden maar geeft wel aan dat hier iemand schreeuwt om aandacht. Iets wat troll- gehalte.

Oja, de opmerking hoe erg het was voor Liza's vader in de recreatiezaal te zijn met die dementen beviel ook niet erg. Mijn vader is dement, dus die opmerking is tegen het zere been.
De woorden ' vader dumpen' komt ook manipulerend over, een emotioneel beroep op de gevoelens van lezers, volstrekt onnodig.
Ik laat zodoende dit draadje verder voor wat het is.

Gelezen

Ik heb het draadje gelezen, en ik vind het verschrikkelijk wat je doet, Liza. Je haalt gewoon je kind weg van haar vader. Met allemaal smoesjes. Je klaagt en zeurt ook nog eens. Ik heb bewondering voor je man dat hij zo geduldig blijft en meelijden met hem omdat hij zijn vrouw en zijn kind kwijt is.

En dat zogenaamde creatieve van Liza zie ik ook niet, eerder onderduikgedrag. Manipulatie is het in mijn ogen, met een hele hoop woorden de boel bedekken.

Het vervolg

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/zoontje-moniek-en-arjan-werd-direct-na-geboorte-uit-huis-geplaatst

De youtube video doet het niet Liza. Maar dit is wat ik er nog over heb gevonden.
Baby Martina die direct na de geboorte werd afgenomen werd na een paar jaar pleeggezin bij oma Tallie geplaatst, wat dus ook al direct had gekund zou je denken.
Arjan en Moniek hebben inmiddels nog een kind, een zoontje en ondanks hun verzoek of dat desnoods dan ook maar bij oma Tallie mocht zijn, is dit kind op een geheim adres geplaatst. Ondanks dat de gezinsvoogd had beloofd dat ze het een half jaar aan zouden kijken.
Blijkbaar ging het wel goed met Martina bij oma Tallie en de ouders die daar of in hun eigen huis twee dagen voor haar mochten zorgen.
Arjan en Moniek maken bezwaar dat problemen uit het verleden hen aangerekend blijven worden, maar ook dat zorgen over de toekomst bepalend zijn terwijl ze niet de kans krijgen om te laten zien dat ze wel voor hun kinderen kunnen zorgen.
Ouders met een vergelijkbaar niveau van verstandelijke beperking mogen wel hun kinderen zelf verzorgen.

De persoon van Liza

Dat je het niet met Liza eens bent wil toch niet zeggen dat VT zich dwingend met haar gezin mag bemoeien?
Na vaststelling dat de schoonmaak en het aanmelden voor eerste hulp niet fout is geweest van Liza had men de zaak verder met rust moeten laten.
Het verder naar boven halen van gewenste aanpassingen legt teveel ongewenste druk op een gezin. En zorgt ook niet dat de persoonlijkheid van Liza verandert. Integendeel versterkt het de paniek van Liza en zorgt voor meer achterdocht en angst dat haar tot terugtrekking bij haar vader leidt.
Wat heeft haar dochter hieraan gehad? Niets! En voortdurende bemoeienis van VT gaat hier ook niets positiefs voor het kind in brengen, integendeel.

AnneJ, jouw eeuwige strijd tegen VT, daar waag ik me niet aan, want dan word ik overstelpt met linkjes en voorbeelden van jou. En daar heb ik helemaal geen zin in. Ik weet wat je mening is, ik denk er genuanceerder over, ook omdat ik hele andere ervaringen heb. Niet persoonlijk maar met zeer nabije familie.

Het jammere alleen is dat Liza zich laat meeslepen door de hetze. Of wellicht laat meeslepen, want handig is het wel.

Normaal Amsterdamse

Daarom kan VT en consorten nog steeds om zich heen grijpen tot je er zelf teveel last van krijgt, dan is Leiden in last.
Ook bij zeer nabije familie kun je je afvragen of VT niet meer schade aanbrengt dan goed doet en wat hier dan wel de wettelijke kaders zijn.
Maar als het om andere mensen gaat heb je altijd al twijfels over de opvoeding en meent dan dat ingrijpen terecht is, terwijl je niet ziet dat de hulp dan juist niet op gang komt en de maatregelen het gezin verder schade toebrengen.
Mensen willen wel geholpen worden als het maar hulp is en geen dwang. Dat zou een uiterste moeten zijn en dat is het nu niet. Het is nu regel.

Je gaat te ver AnneJ

Met je walgelijke suggestie hoe eea bij mijn familie is gegaan. Je.hebt.echt.geen.idee.

Gevoelig Amsterdamse

Ik snap dat het gevoelig ligt, ingrijpen heeft altijd gevolgen, en er is ook een omgeving die er mee te maken heeft. En meekijkt en er zo wat van vind.
Ik heb geen idee van de situatie van jou familie, en als dat daar prima loopt, des te beter, maar ik heb wel een idee van de structurele inzet van dit soort organisaties. En dat zal ook in het geval van je familie niet veel afwijken.
En anders kun je hier altijd nog een verhaal neerzetten waarin je medewerkers van VT prijst met een goed voorbeeld hoe ze dat voor elkaar krijgen.
Want dat gebeurt uiteraard ook, tegen de stroom in.

Ik krijg nergens de indruk

dat Liza ook maar iets geholpen wil worden.
Sterker, ze heeft continue heel warrig haar verhaal klaar en dat verhaal verandert steeds van feiten.
De aanwezige extra ogen komen steeds verder terug in beeld en dat zegt mij dat zij wel aardig goed is in dingen omdraaien en anders voordoen dan het in werkelijkheid is, alleen de feiten komen vanzelf in beeld, want niemand houdt dat vol.

Maar goed, in Letland is alles beter en groter, vandaar dat vader smeekte om naar huis te mogen? Het feit dat ze weinig aandacht voor (de rol van) haar man als vader en echtgenoot laat zien vind ik heel apart en vader is denk ik niet sterk genoeg en laat zich ompraten. Het is zij en haar kind.

AnneJ ik deel je fixatie niet en ga daar ook niet in mee. ipv VT kun je je ook afvragen wat voor schade moeder kind toebrengt met haar manier van leven en het kind haar vader onthouden. Hoe blij ze was dat opa meteen met Goethe op de proppen kwam bij een kind van nog geen 2. Een rolmodel. Echt, vader uit beeld en over zwijgen en dit dan vertellen. Er klopt helemaal niets van, helemaal niets.