Veilig Thuis, hulp

Mag je vinden Target

Een mening hebben over iemand is nog geen rechtvaardiging voor ingrijpen.

Schadelijk

Dat men meent op grond van dit soort, als bovengenoemde, subjectieve meningen te kunnen vaststellen dat Liza schadelijk is voor haar gezin en dat daar ingegrepen dient te worden, is juist het grootste probleem van de inzet van VT en dergelijken. Maar tegelijk begrijp je waarom ouders die er zelf geen last van hebben, dat goedkeuren dat andere ouders dat wel gebeurt.

Goedkeuren???

Ik heb zo vragen bij de info die Liza ons geeft. We hebben gewoon een andere kijk op de situatie. Dat betekent niet dat ik de inzet terecht vind. En wat als jij er helemaal naast zit? Jij ken het huishouden toch ook niet?

Anne

Ook jouw mening is enkel gebaseerd op jouw ervaring en de informatie die Liza hier geeft.

Ik heb de schade die zij zou aanbrengen in vragende vorm gesteld, daar was geen vaststelling bij.
Dat was een reactie op jou omdat je zei dat dit schadelijk was of kon zijn en kind er geen baat bij heeft.

Jij gaat uit van meestal fout en soms goed. Ik van het omgekeerde.

En of en hoe of vanuit welke positie ik met VT te maken heb (gehad) weet je natuurlijk gewoon helemaal niet.

Balk en splinter

Er is tot nu toe helemaal niemand geweest die het ingrijpen van VT bij Liza goedkeurt. Dat kan ook niet, want wij kennen de situatie niet.
Alleen jij AnneJ, jij weet heel zeker dat ingrijpen niet nodig is. Bij Liza niet en bij mijn familie niet. Jij bent degene die conclusies trekt, op basis van wat, van alleen tekst. Iets met splinter en balk.
Want je gaat al uit van allerlei eigen vooronderstellingen. VT die ingrijpt bij mijn familie? Waar lees jij dat? Ik heb alleen geschreven dat we te maken hebben gehad met VT.
En nee, natuurlijk ga ik het verhaal hier niet op een openbaar forum zetten! Iets met privé enzo. Jij hebt daar namelijk helemaal niets mee te maken. Het idéé alleen al, dat ik dat zou doen. Of wilde je mijn verhaal beoordelen? Dat is nog erger. Maar daar ga ik maar niet van uit.

Daar ga ik niet over Amsterdamse

Noch bij Liza, noch bij jou familielid ga ik over het ingrijpen van VT. Gelukkig maar. Liza vraagt hier om hulp en ervaringen omdat het haar overkomen is dat VT, na een melding, onderzoek ging doen.
Mijn insteek is dat er geen wettelijke grond voor ingrijpen is. Natuurlijk weet je niet alles maar ik ga echt niet uit van een rook en vuur verhaal.
Je kunt alleen maar iets met wat Liza zelf meldt en voor mij is dat genoeg. Je ziet, zoals meestal, dat na een zorgsignaal, de beer losgaat en men er van alles bijhaalt op subjectieve gronden en zaken waar echt geen wettelijke grondslag voor is. En mensen hier zijn zelf ook bereid om er een beer op los te laten. Jammer hoor. Juist daarom is het allemaal zo onuitroeibaar al ga je op je kop staan.

Wat een vreemde reactie, Amsterdamse

Je schrijft zo boos en agressief...

En ook onduidelijk, eerlijk gezegd.

En...

Het kost een vermogen, het gaat ten koste van echte deskundige hulp, en uiteindelijk helpt het kinderen niet, laat staan dat het mishandeling voorkomt. Een onsje minder zou juist veel beter zijn.
Signaal niet bevestigd dan op houden daarmee en niet zelf een beer loslaten. Dat is zeer schadelijk en ondermijnt de zelfredzaamheid van gezinnen juist.
Hulp en advies is primair vrijwillig en niet gedwongen.
En daar moet je onderscheid in houden. Ga je vrijwillig naar de SEH dan is het van de gekke dat je er in 9 van de tien beschuldigingen met een valse beschuldiging uitkomt.

Wat begrijp je er niet aan Mirreke?

Onterecht

Op elke 100 verdenkingen waren er 92 onterecht. En die gaan allemaal de Liza route. Daarna zijn er 8 'terecht' dwz bemoeienis blijkt het gevolg. Liza dus. Dan weet je nog niet in welk geval een kind 'echt' mishandeld is en gered door ingrijpen van VT.

Liza is een perfect persoon

Elke kritische noot richting Liza wordt in de kiem gesmoord door AnneJ. Dit is een persoonlijke strijd geworden.

VT zit fout en daarmee is er geen ruimte om een kritische opmerking te plaatsen richting Liza. Wel jammer want meestal onderscheidt dit forum zich in de open kritische noot naar topic starters of andere deelnemers. Dat kan juist zo verhelderend werken.
De kritische opmerkingen richting Liza gaan niet over VT maar over haar vreemde beoordeling van de Nederlandse maatschappij, vol oordelen en onwetendheid over het sociale systeem.

Ik zie voor Liza wel een voordeel. Haar geschreven Nederlands gaat duidelijk vooruit

relatie afgezegd...

Nu is de tijd om terugreis naar NL te plannen. Ik vroeg me en man dan af, waar is garantie dat als ik op grond stap, alweer een melding van VT of dergelijk niet mee moeten maken. Dat ik durf echt niet meer in Nederland te wonen (als ik elk dag van mijn leven met beschuldingingen van zorgsysteem risceer...) Man vroeg, wil je zeggen dat je wil niet mij samen verhuizen naar een nieuwe appartement? (Hij hoopte echt dat we komen terug van Let en verhuizen samen en gaan lekker samen wonen en het word leuk...)Ik zei, nee, als we komen dan maar voor paar dagen. Ik wil dat we blijven waar we zijn, in onze huis- in vaders huis. Het minst hier kan niks mis gaan. Mijn man werd wel boos. Hij zette skype af. Wat het wel betekent, het wordt geen gezinsleven meer. Zelf vind, beter geen gezinsleven maar ook geen VT beschuldigingen dan wel gezin maar zeer angstige gezin waar alles moet lopen volgens dictatuur van een nare instelling... Het zou wel te doen zijn als man zou een beetje assertiviteit tonen maar het gaat maar door. Hele leven draait aan zorginstellingen... ze systematisch te bezoeken en zijn vragenlijsten te voldoen. Mijn man zelf ziet zelf als iemand die soort van "thuisbegeleider" of mijn persoonlijke "zorgcoach" is... " Hij vooral zorgt dat ik alles netjes en op tijd af maak. Toen we skypebesprek had, deed mij man al zorgen...als je terug komt, let op dat je op tijd komt dat je zou op tijd kind naar Consultatiebureau kunnen brengen, he... heb je al een afspraak gemaakt met ze? Doe dat vroeg, ze zeker willen kleine zien. Let op, misschien is wijs dat je zou een mail naar je huisarts opsturen en uitleggen, waarom ben je met kind daar al so lang niet geweest... "Kijk, als je mail stuurt en zegt dat je vader een ongeluk had, misschien accepteren ze als een excuus en is het niet erg"... Als ik mijn man met directe vragen confroteer: "heyy, waar is garantie dat op een van deze zorgbezoeken ik alweer door dat vragenlijst als niet een melding van VT zou krijgen?" Zegt hij, nee daar is geen garantie, gewoon krijg dat astublief niet, ik ben echt zat van dat zorgcontrole. "Dus je zegt, je wil niet meer in NL wonen?" Ik zeg "Nee, dat is zeer onweilig...". Voel al nu zwaar gestrest als denk over in Ranstad op onze bankstel zitten... en niet proberen te denken over volgende horde van ambtenaren en wanneer ze alweer komen bij ons. Geen zin in. Denk mijn man niet blij werd om dat te horen. Hij zette skype af. Het is gewoon zware dilemma: of samen wonen in Ranstad en vol tijd target zijn voor VT of ik blijf met kind in Letland maar dan heb ik het minst een duidelijke garantie dat niet iedereen ziet mij alleen als een "potentiele kindermishandelaar." En voor kind is hier even goede omgeving en even goede kinderactiviteiten. Pas na gebeurtenis is enorm tekort van vertrouw geweest... en hier voel ik wel veilig... niet iedereen in Letland durft in huis van een vrouw met kind in te komen, zonder een beetje respectvolle gedrag te tonen en nare opmerkingen gaan doen. Het communicatiecultuur is anders. Mensen gebruiken nogsteeds dank je wel en astublieft. Vermoeden geen nare dingen van een lucht. Wat kan gebeuren als ik voor VT openbaar maak dat we niet in plan hebben om terug te komen? VT kan in principe het dossier over geven naar Letse kinderbescherminginstelling en ik zou ze verder graag hier aanspreken dan "op een volgende ronde." Maar dan zou ik met ze ook besprek hebben over wat denken ze over dat soort van meldingcultuur en wanneer krijgen we schadevergoeding. (Mijn leven, waarschijnlijk ook leven van onze kind word hier afgebroken.) Doe dus voorbereidingen om dat nu af te wachten. Hoe is met mijn man, ik voel erg erg sorry voor hun. En deze geberutenis nam onze kans af om in leven volwaardige leuke gezinsleven te genieten. In andere hand, als moeder ga ik nooit meer in een omgeving wonen waarvan ik zeker weet dat het alleen vernedering levert en we in principe al niet meer gezin zijn maar een donor voor zorginstellingen of wat daar ook bij hoort. Het maakt wel boos. Zal in komende maanden veel mogelijk daarover schrijven en informatie delen dat zon incidenten plaats vinden.

Told you so

Man is boos betekent relatie klaar.
Als man niet luistert naar zijn manipulatieve en dominante eigengereide partner dan smeert ze 'm met zijn kind.
Liza heeft wat ze wilt.
Schiet mij maar lek. Je moet je helemaal kapot schamen.
Was je mijn partner dan gaf ik je aan bij een nog fijnere instantie: de politie.

anneJ

Ik laat je sneer naar mij toe maar even liggen. Je zit op je stoompunt. Wel verbaast het me dat je het steeds hebt over 'ingrijpen' terwijl er helemaal geen sprake is geweest van 'ingrijpen'. Er is een onderzoek geweest en daaruit zijn conclusies getrokken en een van die conclusies luidt dat er niet verder ingegrepen hoeft te worden (om het maar even in die termen te houden). Maar om jouw eigen stoom op orde te houden blijf je praten over 'ingrijpen'.

Tsjor

Mirreke

Ik ben ook heel benieuwd naar het antwoord van jou op de vraag van Amsterdamse. Wat begrijp je niet? zoals je hebt kunnen lezen heeft Amsterdamse iets heel summiers aangegeven, ze heeft groot gelijk dat ze geen verdere details geeft. Vervolgens legt AnneJ daar volop allerlei verhalen en conclusies overheen, die gebaseerd zijn op 'ingrijpen' en die kant nog wal raken, aangezien AnneJ helemaal niets weet van de situatie waar Amsterdamse over praat. Daar is Amsterdamse terecht boos over, heel boos zelfs. Wat begrijp je dan niet?

Tsjor

voorspelbaar

Blijkbaar is de behoefte groot om aan te tonen dat Liza de dwingende inmenging, ik zal het maar geen 'ingrijpen' noemen, er is geen maatregel al is er drang waar zij de consequenties van draagt, dat Liza dit dus aan haar zelf te wijten heeft.
Voorspelbaar.
Geen mens die zijn kinderen niet mishandelt verdient de inmeging van deze dreigende instantie, die teveel macht heeft om bij onbegrip of gebrek aan medewerking tot ernstige maatregelen kan overgaan, en voorlopig Liza al onder de duim houdt tot een paar volgende afspraken.

Target krijgt gelijk

Vader kan mogelijk een zaak aanspannen wegens kinderontvoering. Lisa, een kind is geen eigendom van de moeder! Je vergist je!

Tsjor

Geen vader verdient de actie van deze moeder,

waarbij de moeder teveel macht heeft om bij onbegrip of gebrek aan medewerking, tot ontvoering van het kind over te gaan.
Arme vader. Hij is slachtoffer van deze zorgvuldig geplande actie.

Sneu Lente

We gaan nooit weten of het aan de ingreep van VT te wijten is dat Liza niet meer terugwil omdat ze niet de rest van de jeugd van haar kind in de ondervonden angst voor dwang en vernedering wil leven.
Hier is het hele gezin slachtoffer. Niet alleen vader.

annej

Zelfs met jouw in mijn ogen tunnelvisie over VT kun je uit de berichten van Lisa toch wel snappen dat ze Nederland vreselijk vindt en hier uberhaupt helemaal niet wil wonen? En dat de relatie met de vader ook al lang niet meer goed was? Ik hoop dat ze een goed leven in Letland krijgt, nooit meer in Nederland komt wonen en de vader toch een kans geeft een band met zijn dochter op te bouwen. Ik denk dat het hele gebeuren met VT eigenlijk koren op de molen was voor Lisa, een rechtvaardiging voor zichzelf om te vertrekken naar Letland.

Tja Knor

Je snapt toch wel dat als iemand al moeite heeft om vertrouwd te raken met Nederland dat je ze een zetje richting thuisland geeft als je ze gaat bedreigen met 'jeugdhulpverlening'.
Wie weet was het anders ook zo gelopen, maar dat ga je nu niet weten. En Liza kan altijd nog besluiten terug te gaan, maar dat zou ik in haar situatie ook niet makkelijk meer kunnen beslissen.
Je hebt geen idee hoe vernederd en bedreigd je je voelt als alles wat jijzelf belangrijk vind en de moeite waard als 'zorgsignaal' jou met je kind in ernstige problemen kan brengen.
Dat voelt echt niet veilig.
Pas nu mijn kinderen boven de 18 zijn begint de onveiligheid wat van mij af te vloeien.

Dat is een van de problemen AnneJ

jij projecteert jouw ervaringen op andere verhalen. Alles draait om jouw verhaal. Ondertussen ben jij degene die er 'ingrijpen' bedreiging' en nog erger van maakt. Ja, het is schrikken als je bevraagd wordt. Ik vond het ook schrikken toen ze op de EHBO meer aandacht besteedden aan de vraag hoe het gekomen was dat mijn dochter viel, in plaats van aan mijn dochter. Ik heb jeugdzorg de periode dat jeugdzorg zich met mijn leven en mijn pleegdochter bemoeide ook als heel heftig ervaren. Maar ik snap dat het gevraagd wordt (EHBO) en ik snapte zelfs dat ze dachten dat ze mijn pleegdochter moesten 'redden'. Ik heb alleen een heel andere strategie gekozen: ik ben rustig gebleven, heb antwoord gegeven op de vragen, heb informatie gegeven over mijn pleegdochter en heb gewacht tot dat alles landden. Daarna was er alleen maar medewerking, zowel voor mijn dochter als voor mijn pleegdochter (en ons).
Naast al jouw linkjes kun je ook heel veel linkjes zetten van kinderen die lichamelijk of geestelijk echt te lijden hebben onder ouders, die het allemaal goed bedoelen. Het lijkt me heel erg lastig om objectieve normen vast te stellen op basis waarvan je kunt bepalen wat er aan de hand is, zeker als je daar niet naar zou mogen vragen of geen onderzoek naar mag doen. Ik denk echt dat je van ouders transparantie mag vragen. Er is namelijk niemand anders die voor de kinderen op kan komen als dat nodig is. en je kunt niet weten of het nodig is als je niets mag vragen. Onveiligheid voor ouders? Jawel, zeker wel. Maar ouders hebben dan ook de zorg voor iets dat bijzonder kwetsbaar is. Ouders moeten die spanning kunnen dragen en daarmee om kunnen gaan. Juist als zij hun kinderen willen beschermen.

Tsjor

Collateral damage Tsjor

Daar ben ik het dus niet mee eens. Ik vind deze vorm van zorg voor kinderen en gezinnen schadelijk en onverdraaglijk. Bovendien wordt er geen kind minder door mishandeld dus je bereikt ook je doel niet. Terwijl je een onnoemelijk aantal gezinnen schade aandoet en gezinnen vernield.
Er is niets mis met zorg voor kwetsbare gezinnen maar er is wel wat mis met de meldcultuur die ouders vleugellam en rechteloos maakt en hulp juist veel moeilijker bereikbaar. Omdat er 'kindermishandeling' voor komt te staan als je zelf om hulp vraagt. Dat kan niet waar zijn.
Het is gewoon noodzakelijk dat je je kinderen beschermd tegen de overheid en dat is toch geen manier van doen.

Fan Tsjor

Het gebeurt vaker. Ouders die zelf slachtoffer zijn geweest van jeugdzorg worden fans. En gaan zelf melden of zelfs voor jeugdzorg werken want ze hebben er ervaring en kennis door opgedaan. En het salaris is leuk.
En dan heb je gelijk dat grote gat in je rechtsgevoel opgevuld. Ergens was het toch wel goed dus de wereld is weer oke.

Suggestief (ot)

. Fan van VT voor een leuk salaris en zelf gaan melden? Daarmee wals je over de ervaringen van andere ouders, puur omdat ze er een andere kijk op hebben. Dat vind ik laag.
Het woordje 'vaker' ( dus niet iedereen,), beschermt je niet tegen de suggestiie dat de mensen die je tegengas geven potentiële melders of VT-ers zijn omdat het ook leuk betaalt.
.
Met post# 550 ga je, naar mijn mening, echt de mist in.