Sire campagne over jongens

Werd mij laatst ook op een verjaardag gevraagd of die pop in zijn hand ook echt van mijn zoon was....euhm ja maar de dagen dat mijn zoon met schone kleren thuis komt zijn zeer beperkt.

Ik wou net precies zeggen wat er in dat NRC artikel staat, maar dat artikel verwoordt het beter. Ik schrok me echt een hoedje toen ik over deze campagne las, ben blij met tegengeluid. Citaat van hoogleraar uit NRC artikel: "Ik zeg er wel altijd bij dat de verschillen tussen jongens onderling en meisjes onderling veel groter zijn dan verschillen tussen jongens en meisjes; dat is wetenschappelijk aangetoond. Ik vind het dan ook vooral erg aan dit filmpje dat de boodschap is dat dit gedrag bij jongens hoort."

En niet leuk voor jongens die niet aan het stereotype voldoen.

Laat kinderen kind zijn

Buiten spelen, ravotten, strijkkralen strijken, stoeien, bomen klimmen, boeken lezen, samen spelen, tenten bouwen enz enz En zorg dat er plaatsen zijn waar ze dat kunnen doen en ouders die ze ook een beetje laten proberen.

Is heel die verwijzing naar de sekse helegaar niet voor nodig.

Sanne

Temet

Dat terreintje waar de ramp op staat is zo geëvolueerd. Vroeger zag ik er vaker meisjes bij zitten. Het 'wegkijken' is meer op oudere vrouwen met boodschappentasjes gericht denk ik .

Het andere, grote veld is echt voor iedereen. Overdag voor jongens én meisjes die daar lekker bezig zijn. Voetballen e.d.. 's Avonds een groepje waar ik regelmatig een meisjesstem bij hoor.

Net als bij zoveel bedrijven, is het o.a. op scholen naar mijn idee wel zo dat kinderen baat hebben bij zowel mannelijk als vrouwelijk personeel. Maar ja, dan moet men er wel voor zorgen dat die mannen het onderwijs in willen.

Ook een goed artikel hierover

https://www.nrc.nl/nieuws/2017/05/13/de-juffen-hebben-het-weer-gedaan-8784627-a1558461

"Geslacht als uitgangspunt gebruiken voor de manier waarop een kind moet worden onderwezen of een oordeel over de manier waarop een leerkracht lesgeeft, is niet alleen wetenschappelijk onverantwoord maar ronduit discriminerend. En een versimpeling van een complexe werkelijkheid."

vreselijke campange

Echt een vreselijke campagne. Mijn drukke impulsieve oudste had het extra moeiljk omdat ze voor een meisje helemaal extravert was. Komt daar zo'n SIRE reclame bovenop het er nog eens extra inpeperen dat het toch echt onnatuurlijk gedrag is.
En dan hebben we het helemaal nog niet over de jongens die rustig zijn. Dat zijn blijkbaar geen echte jongens. Gaan we weer terug naar de tijd dat 'meisje' een scheldwoord was of zo.
Schrappen die hap!

gedrag van kinderen

hier hebben jongens en meisjes hutten gebouwd van oude lakens, samen de afwas gedaan, appeltaart gebakken, de zandbak ondersteboven gezet, met skelters door de tuin gescheurd, met auto's gespeeld, met play mobil alles bij elkaar gefantaseerd, gevoetbald en niet met poppen gespeeld want die hadden we niet, geen interesse. Oh ja, ik heb één dochter.

Hein de Kort

Ook Hein de Kort heeft zich over de campagne gebogen:

https://www.parool.nl/foto/hein-de-kort~p14822/#&gid=1&pid=4563251

Groeten,

Temet

Een echte jongen

http://nieuwspaal.nl/stijn-eerste-slachtoffer-sire-campagne/

"Het doet best veel pijn maar ik voel me nu een echte jongen, zegt Stijn van Crailoo, terwijl hij wijst naar zijn gebroken arm."

"Ik wilde liever tv kijken, maar ik moest van mama in een boom klimmen. Mama zegt dat alle jongens in bomen moeten klimmen, zegt Stijn. Tijdens zijn val brak hij zijn onderarm op twee plaatsen."

"Om de pijn te verzachten kreeg Stijn van SIRE twee cadeautjes: een aansteker en een jerrycan benzine."

Soort De Speld.:-)

Haha

Hilarisch AnneJ :)

maar wat ik erger vind...

Is dat een instelling als Sire neutraal zou moeten zijn, waar zij hier met overheidsgeld een uitgesproken, omstreden mening gaat zitten pluggen. Een brief aan Sire zou er als volgt uit kunnen zien:
" L.s.,

Ik mail u over de campagne waarbij u stelt dat jongens meer jongens zouden moeten kunnen zijn. Ik vind dat een eenzijdige zeer discutabele mening die geenszins past in de neutraliteit die een door de overheid gesubsidieerde instelling als Sire in zou moeten nemen. Het gaat niet aan naar buiten te komen met een mening die op zijn zachtst gezegd zeer aan voortschrijdend inzicht onderhevig is.
Zoals ik het verwoordde op de social media " ik baal onwijs van deze tendens. Sire wordt met overheidsgeld betaald... maar ik vind deze campagne een soort rare actie van mensen die een bepaalde specifieke ouderwetse mening zijn toegedaan. Die mening is: aw, jongens doen zo slecht op school omdat ze te weinig kunnen bewegen... aw. (en omdat er te veel juffen voor de klas staan aw...) Toen meisjes het slecht deden (was dat ooit?) lag het er aan dat meisjes minder intelligent zouden zijn. Nu moeten jongens meer kunnen knallen. En gaan er stemmen op als zou de achterstand van jongens door het te veel aan juffen komen. Feit is dat er hele legers baldadige jongetjes op de lagere school zitten die alle aandacht trekken in de klas, heel veel herrie maken, peutertjes op schoolplein volkomen onempatisch omver lopen, natuur vernielen, meisjes en verlegen jongens overrulen enz enz. En.... nauwelijks of niet daarin gecorrigeerd worden door ouders of leerkrachten.... 'ah het blijven jongens he?"
Met andere woorden: Eigenlijk zou Sire een campgne moeten starten om jongens meer empathie voor de omgeving bij te brengen. "

Natuurlijk, jongens empathie moeten bijbrengen zou ook eenzijdig zijn, en het zou niet in de lijn mogen liggen van een stichting als Sire. Voorbeeld is om duidelijk te maken dat Sire er een ideologie op nahoudt die niet pas bij een organisatie die neutraal zou moeten zijn

Over Sire

http://sire.nl/veel-gestelde-vragen

Sire is geen neutrale, door de overheid gefinancierde organisatie. Is een stichting, opgericht door de communicatiebranche. Gefinancierd door dezelfde branche en donateurs.

okay Amsterdamse

dat wist ik niet, ik dacht echt dat het door de overheid gefinancieerd was. Dank je voor de info. Dan valt dat argument inderdaad weg en is het zaak bij tegengeluiden ook te laten horen dat Sire ook maar een mening is.

Fantastische wedstrijd

De Nederlandse vrouwen staan nu 2-0 voor op de Zweden. En wat een spannende wedstrijd!
Begin ik voetbal ook weer leuk te vinden.:-)
Gisteren bij Jinek ook de aanloop naar de wereldcup voor kleine mensen in Canada.
Ook bij vrouwen zit heel wat bewegingsdrang.:-)

Tja jongens wordt kwajongens

Zo duidelijk, zie mijn titel.
Elke jongens zijn anders: braaf, bescheiden en beschaafd.
Gezelligheid,stoere doen.

Dus betekent jongens meer bewegen, is toch goed tekent! Bijvoorbeeld kan goed in gym, of zelfs voetballen :-)
Beter zo dan stille persoon,toch? Als jongens meer bewegen bij sportclub dan heb uw zoontje(s) meer sociale contacten in omgevingen!

Leuke blog hierover

http://olgaleever.nl/kind-mv/

natuurlijk is er verschil tussen jongens en meisjes. Mannen en vrouwen. Aanrader: het boek 'verschil mag er zijn' van martine delfos. Andere genen, andere hormonen, ander voorkeursgedrag, andere manieren om iets te leren, om te gaan met stress, angst of wat dan ook. De verschillen tussen jongens en meisjes zijn 1 dag na de geboorte al aantoonbaar.

Natuurlijk mag je je afvragen of we in de opvoeding die verschillen moeten benadrukken of moeten proberen weg te poetsen. Interessante discussie. Hoe ga je om met het tomboy-meisje of het schattige kleuterjongetje met prinsessenjurk... Hoe voorkom je waardeoordelelen, wat stuur je bewust of onbewust bij in de opvoeding?

Natuurlijk zijn er jongensachtige meisjes en meisjesachtige jongens. Er is een bandbreedte. Er zijn ook genoeg vrouwen met schoenmaat 43 en mannen met 39. Toch hebben mannen gemiddeld grotere voeten dan vrouwen.

Natuurlijk mag je discussiëren over of die Sire campagne overbodig, on gepast, stigmatiserend of wat dan ook is.

Maar doe nou niet allemaal net of het onzin is dat jongens en meisjes anders zijn. Ze zijn anders. En er is niks mis mee om daar af en toe bij stil te staan of rekening mee te houden.

Ingrid

Ingrid

Ik slaak een zucht van opluchting. :-)

Misschien maar hoe dan?

Ingrid je draait de kwestie om. Er is helemaal geen discussie over het feit dat jongens en meisjes verschillen. Een belangrijk verschil is zelfs al genoemd. (Die piemel)
Het is evenwel evident dat het verschil NIET zit in de
stereotypen waar Sire het over heeft.
Dit soort stereotypen blijven bestaan bij de gratie van de aanname die volgt uit de omkering: er is een verschil, dat zal dan wel over ravotten gaan.
De eerste die "het" verschil daadwerkelijk vindt moet nog geboren worden. Waarschijnlijk is het verschil te subtiel om er fuzz over te maken.
Neemt niet weg dat een beetje ravotten wel fijn is voor veel kinderen.

Zijn al geboren

Er zijn mensen die geboren worden als jongetje, opgevoed als jongetje, gesocialiseerd als jongetje en toch heel zeker weten dat ze een meisje zijn. En omgekeerd. Voor hen is het geen subtiel verschil, ook niet een gradueel iets (er zijn grotere verschillen tussen jongens dan tussen jongens en meisjes), maar een evident, alles bepalend verschil. Tsjor

Ingrid

"andere manieren om iets te leren, om te gaan met stress, angst of wat dan ook. De verschillen tussen jongens en meisjes zijn 1 dag na de geboorte al aantoonbaar."

Zoals ik het begrijp blijkt daar dus geen wetenschappelijke bewijs voor te zijn en zijn dat slechts hypotheses.

Geniet van variatie

Nadat ik me boos had gemaakt over de Sire-campagne, was ik aanvankelijk tamelijk blij met de reacties op het forum. De meesten reageerden gelukkig negatief op de indeling in baldadige jongetjes en brave meisjes.
Misschien daarom was ik nogal geschokt over de reactie van IngridT. Daar was het weer: jongens zijn echt anders, dat heeft onderzoek bewezen, vanaf dag één.
Nou, die onderzoeken heb ik langs zien komen en daar geloof ik best in maar dat is het punt niet. Waar het om gaat is dat er ongelooflijk veel variatie is binnen de groepen (meisjes en jongens) en dat die variatie betekent dat er heel veel mensen zijn die zoveel verschillen van de mensen in de eigen groep (jongens bijvoorbeeld) dat ze in voorkeur en gedrag voorbij het gemiddelde komen van de andere groep (meisjes dan, in dit geval).
En om die mensen dan steeds te confronteren met het gemiddelde van de 'eigen' groep, moet voor niemand leuk zijn.

Laten we alsjeblieft elk mens apart in zijn waarde laten en iedereen zijn eigen gedrag & voorkeur laten kiezen zonder dat af te zetten tegen welk gemiddelde dan ook.
Elke bioloog kan je vertellen dat er voor gedrag en andere kenmerken altijd veel variatie is. En dat die variatie geen 'afwijking' is, maar de bedoeling.
Mochten omstandigheden veranderen, dan kan ineens een minder voorkomende variant grote voordelen hebben.
Misschien blijken de jongens die niet zo baldadig zijn ineens veel beter aangepast aan de veranderde maatschappij. Of niet natuurlijk.
Maar geef alsjeblieft iedereen het recht om te zijn zoals hij wil, zonder het te vergelijken met het gemiddelde.

Groeten, Jils