Overdrijf ik? (alcohol 6-7 jarige)

Chayenne

Dat vind ik dus een heikele discussie want eigenlijk vind je dan dat elke druppel alcohol niet in een kind mag tot die volgroeide hersenen heeft. Nogal zwart wit dus. Maar als ik dan vind dat een kind van de buren van een Shandy ook niet omvalt dan heb ik het gedaan. Die discussies dus daar heb ik niet zoveel mee. Of dat nou van de jeugdzorg of de schillenboer komt dan ben ik niet meer geïnteresseerd.

Borreltje

Na een best drukke en heftige dag zaten we vanavond bij te komen op het balkon en nog even na te praten. Bleek ineens dat we ons zelf buiten gesloten hadden, de kat had de knevel naar beneden geduwd, kopjes gevend omdat die ook naar buiten wilde. ...... zeg. Afijn na het gedoe met een slotenmaker enzovoort dacht ik indachtig deze discussie ineens dat ik best zin zou hebben in een borreltje! Maar dat is al lang geleden, dat heb ik nooit meer in huis. En een sigaar! Maar dat is al helemaal lang geleden.:-)
Als je ouder wordt ga je denk ik ook meer om je gezondheid geven, dan denk je niet meer dat je onsterfelijk bent. Dus heb ik voor ons allemaal nog maar even een kopje thee gemaakt en die pubers hadden alweer honger. En hebben we het maar weer even over de alcohol gehad.

Leren drinken

Ik heb geen probleem met sporadische consumptie van alcohol door volwassenen. Waar ik wel een probleem mee heb is de gedachte dat je moet leren drinken want het is een sociale (!) bezigheid). Drinken hoef je helemaal niet te leren. Wie alcohol wil gebruiken als volwassene moet dat vooral doen maar ik zie geen enkele reden om alcohol bij kinderen te introduceren. Alcohol is een genotsmiddel wat in kleine hoeveelheden bij volwassenen weinig kwaad kan (in grote hoeveelheden uiteraard wel) maar er is ook werkelijk geen enkel voordeel te bedenken aan alcohol consumptie.

Een 6 jarige met een shandy vind ik lichtelijk bevreemdend. Ik snap echt niet wat er in het hoofd van die ouders omgaat maar goed dat snap ik wel vaker niet van mensen. Ze moeten vooral doen wat ze niet laten kunnen maar ik vind het idioot.

Leren

Alcohol hoef je idd niet te introduceren om je kinderen iets te leren. Je kunt je kinderen van alles leren, zonder introductie. Zoals Tirza al schreef: je laat ze iha ook niet roken of drugs gebruiken om ze te leren dat het niet goed voor je is. Dat kun je ze vertellen en als ouder kun je het ook verbieden.
In NL hebben we de idiote gewoonte gecreëerd dat je 'los' mag op je 16e, met dank aan ons poldermodel mocht de drankindustrie meepraten over de leeftijdsgrens (het laagste in de westerse wereld) en de waarschuwingszin (eerst was dat: nog geen 16? Nog even niet!). 16 jaar worden ervaren pubers (en ouders) nu als het feest waarop je mag drinken. Ouders slaan de kratten bier soms zelf in. Ik vind dat idioot. Van mij horen ze nu al dat dat feest niet doorgaat. Dat je iets mag betekent nog niet dat het moet.

Maar.......

Ik weet wel dat je kind dit leren,niet automatisch betekent dat je kind het dus niet doet. Mijn kind, zoon van geheelonthouders,en keurig opgevoed volgens de regels der kunst, kwam toch echt op de ehbo terecht. Het blijven pubers en sommigen gaan toch experimenteren. Je kunt niet altijd alles voor zijn. De pest is dat volwassenen aanvoelen dat ze dronken beginnen te worden en daarop kunnen reageren door op tijd te stoppen. Bij jongeren slaat het ineens binnen en ze gaan out voor ze erg in hebben. Gr Bloesem

Bloesem

Wat een afschuwelijke ervaring, je zoon op de EHBO!
Klopt, opvoeden en iets verbieden geeft geen garanties. Maar dat betekent toch niet dat je op je handen moet gaan zitten? Ik weet zeker dat je boodschap en je goede voorbeeld blijven hangen bij je zoon. Ik hoop ook dat je het niet nog eens zult meemaken.
Ik krijg dat ook wel te horen 'denk je nou echt ... Ze gaan toch wel ... Je kunt ze beter thuis ...' Ik weet zeker dat alles wat ik ze leer door het goede voorbeeld te geven, door mijn mening te geven en door duidelijke grenzen te bieden, invloed zal hebben op mijn zoons. Het geeft geen garanties nee, maar inmiddels is het wel kristalhelder dat de strategie thuis drank introduceren 'anders doen ze het toch wel' er toe leidt dat ze eerder en vaker naar de fles grijpen.

Het is ook lastig om als ouder om tegenwicht te bieden aan het miljoenen budget dat de drankindustrie uit geeft aan reclame. Dat gevoel, als je 16 bent, mag je los, is zorgvuldig gecreëerd dankzij dat budget.
Dat obligate geroep 'het is de verantwoordelijkheid van de ouders' roept bij mij altijd het gevoel op van prima, maar ondersteun dat dan ipv toe te staan dat de boodschap drank is leuk en aks je 16 bent mag je los, er toch wel ingepompt wordt.

Focus

Om te voorkomen dat mijn kinderen zich te buiten gaan aan genotsmiddelen helpt het hopelijk ook om te focussen op het genieten en plezier maken voor jezelf en samen met anderen zonder dat er alcohol aan te pas komt. Hoe je jezelf kunt troosten zonder out te gaan als het eens minder meezit in het leven. Hoe je met vrienden plezier kunt hebben met muziek en discussies en samen wandelen of zwemmen. Hoe je stress kunt leren verdragen en verzachten en hoe je kiest voor jezelf en niet om anderen te imiteren. En ja, er zijn geen garanties in het leven maar hopelijk helpt het bij mijn kinderen dat ze om zich heen zien dat alcohol een beperkte rol heeft. En dat het kan maar ook helemaal niet hoeft. Je hoeft niet te drinken om een leuk leven te hebben. En ja, ik maak van de drank geen drama omdat ik inderdaad het gevoel heb dat dat tegen je kan werken en op deze leeftijd heb je kinderen niet meer in de hand. En mocht het toch een keer uit de hand lopen dan hoop ik kalm te blijven en de verantwoordelijkheid bij henzelf te laten. Dan zijn ze toch echt zelf verantwoordelijk en hopelijk leren ze daar dan van. Mijn woede laten zien zou dan alleen maar afleiden. Ik breng ze niet in situaties waarin alcohol uit de hand loopt en moedig ze aan daar ook zelf niet voor te kiezen. Ik snap wel dat jongeren ook impulsief zijn maar ik denk niet dat het de bedoeling is dat je kinderen dan ook klein houdt en de verantwoordelijkheid niet geeft. Als je je lens drinkt dan ben je een sukkel is denk ik een handiger boodschap dan verbieden en ze gaan het toch doen.

Manieren van drinken

Ik sluit me grotendeels aan bij de posting van AnneJ. Er zijn vind ik een aantal manieren waarop je kan drinken; de gezelligheid (een gelegenheid), drinken puur voor de drank (om erbij te horen, om dronken te worden, omdat je de 'verplichting' zou voelen van je leeftijdsgenoten) en het proeven. Er is natuurlijk altijd wel een mengeling. En mi ligt het er aan in welke context je de drank plaatst. Een fles opentrekken bij een maaltijd waar je wat te vieren hebt of elke dag altijd maar weer een fles op tafel.

Afstemmen

En bovendien denk ik dat je als ouder je afstemt op je kinderen. Je denkt na wat bij jou kind en jou situatie het beste zou kunnen werken. En dat kan voor verschillende ouders en kinderen verschillend zijn. Ik heb nogal rigide kinderen en mijn ervaring met mijn kinderen is dat het het beste werkt als ik aan hun innerlijke motivatie bijdraag. Ze hebben een groot gevoel voor logica en rechtvaardigheid en een grote aversie tegen straf en dwang. Veel gevoel voor routine. Terwijl ik me realiseer dat sommige kinderen misschien heel lang externe kaders nodig kunnen hebben. Of dat ze zo gezagsgetrouw zijn dat ze jou verbod lang kunnen opvolgen. In plaats van straf en een opvoedcursus zou ik mijn kinderen apart nemen denk ik en samen een paar dagen de tijd nemen om aan die innerlijke motivatie en balans te werken. Mocht het toch fout gaan.
Ik weet zeker dat je als ouder een grote invloed hebt op je kinderen maar er zijn geen garanties, ze zijn ook zichzelf.

Narcotica

Ik heb natuurlijk mijn kinderen gewaarschuwd voor narcotica. Zoon ziet al kinderen die pilletjes en erger gebruiken. Ik heb vooral de boodschap: doe jezelf een plezier en neem geen risico. Voor je het weet ben je jaren van je leven kwijt met achter die rotzooi aan te rennen. Het is direct extreem verslavend en maakt je gewone leven onmogelijk. En als je toch geintrigeerd bent maak dan dat je wegkomt. Een moment van onachtzaamheid is zonde van je leven. En inderdaad van wiet zou ik minder een probleem maken met de waarschuwing om dat te beperken tot een gelegenheid of het weekend. Je wilt van je hersenen geen paddestoelen maken. Dat wil niet zeggen dat ik mijn kinderen die zaken aan ga bieden. Zelf heb ik er niets mee. Maar in mijn familie zijn er wel mensen die weleens roken. Ik ben niet van plan om die te veroordelen of te bannen.

Elisabeth

Oh nee dat is ook beslist niet mijn insteek hoor, natuurlijk moet je niet op je handen zitten!! Maar ik lees het hier wel vaker wat jij schrijft, en daar hangt soms toch iets omheen van: Zo zitten we goed! En dat is nu eenmaal niet altijd het geval.

De grens is mij te vaag

Tussen genotsdrinken, drinken voor de gezelligheid, sociaal drinken, drinken omdat iedereen het doet, drinken vanwege de groepsdruk.......
In een andere rubriek (ik geloof in gezondheid) staat een draadje van een volwassen vrouw die minder wil gaan drinken en nu al opziet tegen de sociale druk. Een volwassen, weldenkende vrouw. Met een leven enzo. En dan verwachten wij van pubers dat ze dat allemaal kunnen hanteren?

Tirza

Alcoholist

Nog wat over die grens Je wijst een dronken man aan op straat, type zwerver en licht dan liefdevol toe hoe die man zijn problemen verdrinkt in alcohol en dat dat niet slim is. Dat beeld hebben we denk ik allemaal van alcoholmisbruik: niet ik, niet wij, niet de mensen die ik ken, maar die zwerver daar: dát is misbruik, dat is alcoholisme.
Tja, het zal wel aan mijn verwrongen wereldbeeld liggen maar ík vind drie wijntjes (waarom heet dat eigenlijk een wijn'tje'?) en in de auto stappen vind ik misbruik. Verkeersongevallen: hoe vaak is er geen alcohol in het spel? Allemaal verantwoorde burgers van boven de 18 met een rijbewijs. Zakendiners, avondjes uit: het schijnt niet zonder alcohol te kunnen. Elke dag drinken, al is het maar 2-3 glaasjes (weer zo'n leuk verkleinwoordje): dát vind ik misbruik.

Tirza

Drugs (judith)

Sinds het blowen van jouw ouders is er een hele categorie genotsmiddelen bijgekomen: de zgn. partydrugs. De pilletjes in gezellige kleurtjes die op feesten worden uitgedeeld voor een nog intensere beleving. Ook maar alvast thuis mee leren omgaan dan?

Tirza

Geen garanties

Nee, het biedt geen garanties. Ik voer een zero-tolerance beleid op alcohol tot aan het 16e jaar en daarna hoeven ze het niet te flikken om in kennelijke staat thuis te komen. Tot nu toe (jongste is 18) werkt het. Oudste is één keer aangeschoten thuisgekomen, jongste drinkt niks. Ik klop mijzelf regelmatig op de schouder: wat ben ik toch een fantastische opvoeder, dat heb ik toch maar eens even goed aangepakt. Beleid, regels, sancties et voila: het werkt.
Nou, was het maar zo'n feest. Ik realiseer me terdege dat het een heel groot stuk mazzel is, mijn invloed is (helaas) kleiner dan ik dacht. Garanties op géén misbruik heeft mijn beleid niet.
Andersom zijn er echter wel een paar dingen die zich duidelijk aftekenen: kinderen die thuis mogen drinken, die het thuis leren, die uit gezinnen komen waar alcoholgebruik normaal is grijpen eerder en vaker naar de fles (o nee, ze drinken een wijntje, sorry). En die garantie had ik in elk geval geen zin in.

Tirza

Tirza

Ik vind de discussie prima maar het toontje, waarop jij je vraagjes stelt met de aannames en vooroordeeltjes, vind je dit zelluf ook niet een heel klein ietsje pietsje overdreven? Ja toch??? Sorry, ik overtrek het wat maar ik hoop dat de boodschap overkomt.

Je staat bol van de invullingen, aannames etc.
Daar kan je ook woorden gebruiken in de zin van
vooroordelen, moraalridder, fatsoensridder etc.

Grens

De grens is vastgesteld: meer dan 2 glazen per dag en je mag jezelf officieel een alcoholist noemen. Fyi, er zijn heel veel stille drinkers. Maar een dronken man op straat is duidelijk.

Maar zie je nu wat er gebeurt: we stellen vast wanneer je de grens bereikt hebt.. en daar gaan we over praten. Althans, dat gaan we afdoen. Heerlijk, zo makkelijk. Dat is duidelijk. Maar we komen niet in het gesprek over er binnen, binnen die norm en hoe dan wel.

Ook in het verkeer heb je alcoholmisbruik maar daar hoef je geen alcoholist voor te zijn. En dat kan je meten.

De stelling dat mensen met een rijbewijs verantwoorde mensen zijn, deel ik niet. Bij het rijexamen worden je geen vragen gesteld over hoe verantwoord je in het leven staat maar hoe je rijinzicht is. Ook weer een aanname.

Ik noem een glas wijn eigenlijk nooit een wijntje. Jij noemt het hier een wijntje, je constateert het, je noemt het vreemd en vervolgens leg je jouw persoonlijk gebruik van dit woord buiten jezelf.

Daarbij, ik snap niet waarom jij denkt dat zakendiners etc niet zonder alcohol kunnen. Dat kunnen ze prima. Daar heeft mijn man geen enkele moeite mee. En ik ook niet. Maar kennelijk is jouw wereldbeeld zo?

Bloesem

Dat over 'op je handen zitten' was ook juist niet voor jou bedoeld, het was duidelijker geweest dat in een aparte post te zetten.
Mijn punt is dat ik heus weer dat er geen garanties zijn maar dat ik aks ouder wel degelijk (veel) invloed heb op mijn kinderen. Je zegt dat ik zo stellig ben, mijn stelligheid zit m in mijn verzet tegen 'anders doen ze het stiekem, ze doen het toch wel, het heeft toch geen zin' argumenten tegen wel grenzen stellen.

Wijntjes

Heel herkenbaar, nog een wijntje? Klinkt minder dan 'zal ik nog een fles opentrekken' of een meter bier :-)

Elisabeth

Nou even muggeziften, ik schrijf dat soms om de manier waarop mensen beschrijven hoe ze het aanpakken, een zweem hangt van: Mij geberut dat dus niet. Dat bedoelde ik dus niet specifiek over de jouwe. Ik deel met jou zondermeer dat geen grenzen stellen ook niet de oplosing is. Maar ik weet dat het soms ook afwachten is en er het beste van hopen....En wat ik hir ook lees, het is kindafhankelijk. Ik merk bij mijn kroost dat heel streng rucksichtlos grenzen stellen met sancties averechts werkt, en zeer obstinaat gedrag kan veroorzaken, moet je ook weer mee oppassen.

Ik vind het niet overdreven, ik vind het prikkelend Ik hou er van om dingen scherper te stellen (trekken?) om de discussie breder te trekken.

Tirzaatje

Context

Net waar Judith ook al over schrijft denk ik dat je de context meeneemt. In verschillende opzichten.
Ik kan me ook voorstellen dat als je in een omgeving zit waar flink gedronken wordt en er ook mensen zijn die daarmee hun leven verzieken dat je dan toch een andere insteek zou kunnen hebben. Niet in de paniek van geen druppel want anders... maar toch meer beschermend misschien in het vermijden van die situaties met je kinderen. Misschien ben je dan ook zelf wat absoluter in het niet drinken. Ik weet het niet wat dan het beste zou zijn. Ik zit niet in die situatie.

Wel leren drinken

Ik ben juist van mening dat je jongeren wel moet leren drinken. Daarmee bedoel ik niet dat je als ouder op jonge leeftijd een glas alcohol in moet schenken, maar dat je ze moet leren waar, wanneer, hoe en wat te drinken. Dat hoeft echt niet gelijk in de praktijk gebracht te worden, maar kan ook prima in theorie en bovendien door zelf het goede voorbeeld te geven.
Pas nadat ik naar Italië geëmigreerd ben heb ik leren beseffen dat de drankgewoontes van mijn nederlandse familie helemaal niet zo verantwoord waren als ik (en zijzelf) dachten. Allerlei gewoontes, die in Nederland als vrij normaal gezien worden zorgen in werkelijkheid voor een toename in drankgebruik en drinkmomenten:
Zoals een biertje of borrel te zien als ontspanningselement na een werkdag op de lege maag.
Koud bier drinken omdat het warm is. (Als er iets niet goed met alcohol combineerd is dat hitte en zon.) Alcohol bestellen op terrasjes. (wellicht wordt dat ook aangemoedigd, omdat in Nederland horecaprijzen weinig verschil maken tussen een kop koffie, glas bier of ijsje.)
Alcohol drinken tijdens het koken of in afwachting van het avondeten en zelfs na het eten om bijv. de fles op te maken ipv het te zien als een drank die alleen bij het eten hoort.
Alcohol als dorstlesser gebruiken ipv alleen voor de smaak nemen en daarnaast water te drinken voor de dorst.
Alcohol in grote hoeveelheden inslaan, waarbij meer gelet wordt op de kwantiteit dan de kwaliteit met het idee dat je zo bespaart. In werkelijkheid blijkt dat hoe meer er in huis is des te meer en vaker er gedronken wordt, terwijl je een dure fles wijn waarschijnlijk niet zo snel tijdens bijv. het koken alvast naar binnengiet. Ook de gewoonte om bier in kratten in te slaan is eigenlijk vreemd, alsof je het op voorraad moet hebben als ware het waspoeder.
Alcohol zien als goed slaapmutsje terwijl het in werkelijkheid juist niet bevordelijk is voor een goede nachtrust.
Alcohol associëren aan gezelligheid. Je hebt geen alcohol nodig om het gezellig te maken en met teveel alcohol is de kans juist groter dat je er dingen uitflapt waar je later spijt van krijgt of dat je slaperig wordt. Hoezo gezellig?
Ik denk niet dat de nederlandse alcoholpolitiek van geen druppel alcohol tot je 16de, zelfs niet in een likeurbonbon, genoeg tegenwicht gaat geven tegen deze veel te algemeen geacepteerde drinkgewoontes. Ik heb indertijd de onderzoeken waarop dat advies geadviseerd is uitgespit. Hierin werd gesteld dat verhoging van de leeftijdsgrens tot minder drankgebruik zou kunnen leiden, maar dat een rucksichtlos verbod of onterecht demoniseren van alcohol waarbij geen onderscheidt wordt gemaakt tussen gebruik en misbruik juist een tegenovergesteld effect kon hebben.
Zoals gewoonlijk heeft echter de dogreden we-moeten-een-zeer-eenvoudige-ongenuanceerde-boodschap-geven-anders-snappen-ze-het-toch-niet weer gewonnen en heeft men deze waarschuwingen in de anti-alcohol-campagne aan z'n laars gelapt.
We zijn nu zo'n 5 jaar verder en hoewel het drinken in de toch al kleinere groep van 14-15 is afgenomen en zeker winst is, zijn de langere termijnaffecten nihil. De hogere leeftijdsgroepen drinken onverminderd stug door met als resultaat dat de Nederlandse jeugd nu de grootste bingedrinkers van Europa zijn. (http://www.stap.nl/content/bestanden/hanewinkel-pediatrics.pdf)

Primavera

Bedankt voor je toelichting op het publieksadvies. Inderdaad demoniseren en averechtse effecten.
Maar wanneer drinkt een Italiaans gezin dan? Hoe zijn daar de patronen? In het algemeen dan, er zullen vast ook grote verschillen zijn, net als hier.
En inderdaad lijkt het mij ook belangrijk dat de volwassenen er beter mee leren omgaan voordat je daar kinderen en anderen de les over gaat lezen. Uiteindelijk gaat het over jezelf.