

Algemeen Ouderschap
U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

Kaaskopje
19-10-2017 om 10:10
Opvoeding jongen/meisje en seksuele intimidatie
In onderstaand artikel komt de schrijfster tot het besef, dat ze haar zoon minder bezorgd uitzwaait als hij uit gaat dan haar dochter en zo ongemerkt aan zoon en dochter niet het goede signaal afgeeft. Dochter moet voorzichtig zijn en problemen uit de weg gaan. Zoon mag vooral plezier maken en nergens op gewezen.
Ik vermoed dat heel veel ouders in die valkuil trappen. Hoe gaan jullie hiermee om?
Niet alleen meisjes worden lastig gevallen, ook jongens. Nemen jullie dit onderwerp mee in de opvoeding, of ga je ervan uit dat je kind voldoende kent en wel in kunt schatten of een praatje nodig is of niet?
Ik zeg eerlijk dat ik vooral het "doe voorzichtig"- signaal heb afgegeven en niet "geef iemand maar een beuk als hij aan je zit", of "hou zelf ook je handen thuis". Dat laatste hoefde niet bij mijn bloedjes van kinderen toch? Het kwam niet in me op! Maar met terugwerkende kracht denk ik dat ik ook die kant had moeten bespreken. Ook al zijn het meisjes.

rode krullenbol
19-10-2017 om 23:10
Onheuse groepsdruk
Ik ben maar een gewoon persoon. Zowel van nature, als door hoe ik ben opgevoed. “Doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg!” echoot het nog altijd met enige regelmaat in mijn brein. Achteraf bezien hebben de buitengewoon *ongewone* voorstellingen van zaken die ik als kind via televisie over mij heen gestort kreeg, mij bruusk belet mezelf te ontwikkelen tot filmliefhebber. Laat staan een kenner van deze tak van kunst.
Het zal misschien mijn hang naar wetenschap zijn geweest. Die ‘pulp fiction’ riep in ieder geval dermate veel ergernis bij mij op, dat ik ook nooit bevangen ben geraakt door de behoefte om als actrice het knellende keurslijf van een filmrol aan te meten. Zelfs niet toen mijn lijf op geheel natuurlijke wijze het model aannam van de zandloper; à la dat van Marilyn Monroe.
Nee; “I come from Rotterdam!” en hou mij dus verre van sterallures en dergelijke. Geef maar toe: dit alleen al maakt mij aanzienlijk minder bijzonder dan een wereldberoemd filmproducent of actrice. Heb ik gelijk of heb ik gelijk? Niet dan, nou dan.
Wat ik ervan vind, dat oud nieuws over machtsmisbruik binnen de filmindustrie van Hollywood nu zoveel aandacht krijgt in de media? Brengt mijn ‘wil tot weten’ me (niet) tot een nauwgezet volgen ervan, tot in de weinig aan de verbeelding overlatende ranzige details? Neen! Die kwelling doe ik mezelf niet aan. Geef mijn portie aan sensatie maar aan Fikkie, want ik kan mijn tijd wel beter besteden.
De kern van de zaak mag genoegzaam bekend worden geacht: benepen lieden (m/v) willen er nog wel eens een sadistisch genoegen in scheppen de positie van anderen te schenden. Seksueel of anderszins. Slachtoffers van machtsmisbruik of pogingen daartoe doen er uiteraard alleen maar goed aan voor zichzelf op te komen. Zo goed en zo kwaad als dat dan gaat. Het is één van de rollen die je ‘in real life’ kan komen te spelen. Binnen de context van de Nederlandse samenleving heb ik daar overigens vooral geruststellend positieve ervaringen mee opgedaan.
Het actuele massale protest van vrouwen online openbaart één van zegeningen van deze tijd: door toedoen van betere mogelijkheden tot communiceren zijn voorheen bijkans onaantastbare machtsposities van mannen kwetsbaarder geworden. Via de moderne media kun je zowaar een miljoenenpubliek bereiken en wereldwijd een brede maatschappelijke discussie over man-vrouwverhoudingen ontketenen. Wat groepsdruk al niet vermag te bewerkstelligen!
Juist ja: veel; heel veel.
Nuchter beschouwd openbaart zich hier meteen ook een belangrijk risico: het ontstaan van massahysterie, met alle gevolgen van dien voor de beelden die wij ons vormen van de werkelijkheid; waaronder ons historisch besef. Amai! Nu al lijken we vergeten te zijn, dat een publiek geheim geen echt geheim is en oud nieuws eigenlijk geen nieuws. En dat is allicht nog maar het begin.
Als we niet uitkijken, kom je straks als vrouw in de passieve slachtofferrol terecht; door het collectief van onze samenleving geacht altijd alert of zelfs bang door het leven te gaan. Brrr! Gezien de vrijheden die ik nu geniet, vind ik dat maar een benauwende gedachte. Het laat zich denk ik ook wel raden wat een nodeloos aanwakkeren van een strijd tussen de seksen in petto zal hebben voor mannen. Zij zullen een verhoogde kans lopen op valse beschuldigingen.
Een dergelijke ondermijning van het onderlinge vertrouwen – de basis van onze samenleving – dienen we toch wel te voorkomen. Al was het alleen maar, omdat het in de weg zal staan van een positieve beleving van onze seksualiteit. De liefde mag groots en meeslepend uitpakken; maatschappelijke kwesties houden we maar beter binnen de juiste proporties.
Rode krullenbol

Ad Hombre
20-10-2017 om 08:10
Sylvia Witteman
Beetje gekke link, maar zo is ie gratis. Zelfde thema als hier ter sprake kwam, het op één hoop gooien van heel verschillende dingen.

Liz
20-10-2017 om 09:10
Dat op een hoop gooien van verkrachting en een hand op je bil vind ik zelf ook wat ver gaan. Ik heb #metoo verhalen gezien waar ik ongemakkelijk van werd. Er zou een #metoo light moeten komen...
Een ongewenste hand moet gewoon niet.
De grens is ook niet zo zwart wit (helaas?). Maar dat vrouwen/meisjes met veel minder respect worden behandeld omdat ze vrouw zijn is mij wel duidelijk. Dat heeft ook niet altijd een seksuele lading.
Op school had ik er al mee te maken. Ik was een kei in reken , maar de meester vond dat ik daar toch niks aan had.
Op het HBO zei een docent doodleuk dat hij het zonde van zijn tijd vond om een meisje uitleg te geven, want die maken toch geen carrière. En dan zogenaamd als grap als je er wat van zegt.
Ik kreeg bij mijn vorige banen nooit de te technische projecten. Terwijl ik wel beter was in die techniek. Dan kwam de collega die het project had gekregen naar mij toe zodat ik het uit kon leggen. En dan kreeg hij de eer.
Niet bij een bedrijf maar bij drie.
En dan heb ik het niet over de flauwe grappen waar je dan maar tegen moet kunnen. Als er een sollicitante is langs geweest en tijdens de pauze beoordelen of ze neukbaar is. En dat je dan hoort dat het bij jou ook zo is gegaan. En dan een preutse trut zijn als je dat niet leuk vind. Ik heb me op een dag daar ziek gemeld en ben er nooit meer binnen geweest.
Ik vind dat zeker #metoo.
Nu ben ik eigen baas. En ik werk alleen met en meestal ook alleen voor vrouwen.

Kaaskopje
20-10-2017 om 09:10
Rode Krullenbol
Kun je zelf in een paar regels een samenvatting geven? Wat is de kern van je verhaal? Gewoon zonder allerlei krullen, recht toe recht aan. Vanuit jouw gevoelens geschreven. Alsjeblieft?
Sorry, dat ik zo reageer. Ik heb dat al eerder gedaan, maar ik zou zo graag gewoon een reactie van Rode Krullenbol, de vrouw zelf, willen zien en geen journalistiek/literair hoogstandje.

Ad Hombre
20-10-2017 om 10:10
"Als er een sollicitante is langs geweest en tijdens de pauze beoordelen of ze neukbaar is. En dat je dan hoort dat het bij jou ook zo is gegaan. En dan een preutse trut zijn als je dat niet leuk vind. Ik heb me op een dag daar ziek gemeld en ben er nooit meer binnen geweest."
Ik zou het op zo'n werkplek als man waarschijnlijk ook niet uithouden, niet vanwege hoogdravende principes maar omdat dat soort humor bij een soort mensen hoort waar ik me sowieso niet bij thuisvoel, maar ik zou me denk ik niet ziek gemeld hebben. Beetje misbruik van de sociale voorzieningen.
"Nu ben ik eigen baas."
Mooi.
"En ik werk alleen met en meestal ook alleen voor vrouwen."
En dat is dan weer een beetje jammer. Een echte sterke vrouw gaat de confrontatie met mannen niet uit de weg.

Liz
20-10-2017 om 10:10
Ziekmelden
Ik was er letterlijk ziek van geworden, ja ook dat gelooft dan iemand. Van de arbo moest ik weer terug natuurlijk, die vond mij ook maar een miepdoos. Bij zelf ontslag nemen sneed ik mezelf in de vingers, want dan zou ik geen inkomen meer hebben, en je moet toch eten/wonen/etc.
Ik kon op een gegeven moment niet meer slapen en moest overal om janken. Ik was al een paar maanden aan het solliciteren, maar een sollicitatiegesprek als je zo labiel bent, geen goed idee. Wel geprobeerd, aar dat wordt niks natuurlijk.
Ik heb echt geen misbruik van de voorzieningen gemaakt zoals jij stelt. Lekker kort door de bocht.
En mijn ervaring is helaas dat dat soort types erg vaak voorkomen, en ik vermoed dat er op ieder kantoor wel een zit.

Liz
20-10-2017 om 10:10
Sterke vrouw
Ik heb gewoon geen zin meer in dat gedoe. Dat is mijn keuze. En dat maakt mij gelukkiger. Het is niet dat ik het nooit probeer, maar ik ben gewoon kritisch met welke projecten ik aanneem. En bepaalde type mensen vallen dan af, en ja die zijn vaak man.
Het laatste project (waar ik na de 1e bespreking heb gezegd dat ik er niet aan meewerk) werd gesteld dat mijn offerte te hoog was, want waarom had ik al dat geld nodig; ik hoefde toch de kost niet te verdienen (want getrouwd).
Dat was afgelopen zomer.
Ongelooflijk dat mannen dit soort dingen uit hun bek krijgen, en dit was naar mijn idee een behoorlijk beschaafd type (dacht ik tot hij dit zei).

Half a twin
20-10-2017 om 10:10
relatief en de beleving
Het op een hoop gooien van veel veschillende dingen is maar betrekkelijk. Eigen leed voelt altijd het ergst. Hoewel ik best besef dat iemand die echt verkracht is meer leed heeft dan ik na mijn treinincident, voelde het voor mij toen heel naar, heel beangstigend, hield er toch een lichte angst voor alleen reizen aan overgehouden.
Nu 25 jaar ouder en wijzer erop terugkijkend besef ik dat ik er goed vanaf gekomen ben er had veel meer kunnen gebeuren. Mijn reactie zou nu ook anders zijn denk ik maar op dat moment was ik echt overstuur, voelde mij seksueel geintimideerd. Vooral ook door de reacties van anderen, wie gaat er nou in een lege coupe zitten?
De ene arm om de schouder is de andere niet. Hoe collega A dat wel eens deed als we na een dag met veel problemen toch de klus afhadden voelde dat niet naar meer een blijk van waardering dat we het toch gefixt hadden. De manier van collega L voelde altijd als een arm met bijbedoelingen, altijd op tijden die niet vroegen om steun of waardering.De hand hing dan ergens om aan een borst te voelen. L heb ik wel eens een elleboog tegen zijn bek verkocht als hij weer achter me liep met vermoedelijk bijbedoelingen. Het hoofd van de afdeling, een man, kon ik niet aan zijn verstand brengen dat die arm van A anders voelde dan die arm van L. In zijn beleving was een arm om de schouder een arm om de schouder maar zo voelde het niet.

Kaaskopje
20-10-2017 om 10:10
Aan mijn dochters gevraagd
Ik heb net het volgende naar mijn dochters gestuurd: Ik heb een vraag aan jullie in het kader van #metoo. Hebben jullie weleens zo'n situatie meegemaakt, dat je vond dat iemand ongepast aan je zat, of intimiderend gedrag vertoonde? Ik meen me wel iets te herinneren van opmerkingen, maar weet het niet zeker meer.
Mijn oudste dochter reageerde met dit: Nahh met uitgaan gebeurde er vast wel eens zoiets. Maar ik ben duw dat gelijk weg, en zeg er wat van
Ik weer: Oké, dank je wel. Geen ergere dingen dus, dat je je echt bedreigd of geïntimideerd voelde
Dochter: Neuh
En ik ben ook altijd wel met wat jongens, dat scheelt sowieso wel denk ik
Ik weer: Haha, ja misschien wel, maar wel mooi dat jij dat als positief bent blijven ervaren (terecht) en je dus van deze jongens geen ongemak hebt ervaren, of het gevoel dat je een kant op werd gedwongen die je niet wilde. Zo heb ik het ook altijd gezien.
De andere dochter moet nog reageren.
Zo te lezen heeft mijn dochter dus adequaat gereageerd en zit ze er verder niet meer mee. Ik denk, zeg ik voorzichtig, dat we ook een beetje moeten uitkijken met hoe hoog we de lat leggen. Moet je een man die even een hand op je rug legt, terwijl hij je wil passeren een knal voor zijn harses geven omdat hij je aangeraakt heeft? Is een hand tegen je bil direct een zwáre overtreding? Is dat dus standaard seksuele intimidatie? Of hangt dat toch wel af van hoe die hand tegen je bil is gegaan? Bijvoorbeeld: man wil je passeren en raakt niet je rug aan maar je bil. Of man staat achter je en grijpt je ronduit bij de billen. Maakt dat verschil? Ik heb ook wel meegemaakt dat een man me aan de voorkant pakte. Dat ervoer ik duidelijk als zwaar over de grens heen. Lijkt me ook niet te missen dat dat zo is.
Er schiet mij opeens een gebeurtenis te binnen, ook weer uit lang vervlogen tijden. Ik was in een nachtclub, een beetje een gribustent, maar je kon je daar wel veilig voelen. Daar zat iemand niet te missen aan mijn billen en dat vond ik vervelend. De "grap" is, dat het een vrouw was. Ik heb haar een blik toegeworpen die moest lijken op 'als blikken konden doden' en ik weet nog dat ze me nogal zelfvoldaan aankeek.

Amsterdamse
20-10-2017 om 10:10
Mannen
Mannen die vrouwen seksueel aanraken, die wéten dat ze over de grens gaan. Een man die in je billen knijpt of erger, die doet dat toch met expres en met intenties? Die man wéét toch dat daar lading aan zit?
Of denken mannen dat dat flirten is? Geloof ik geen klap van.
Ik zit me voor te stellen dat ik dat zou doen, een man in de billen knijpen, zomaar in de tram. Of op het werk. Kan me niks bij voorstellen.

Half a twin
20-10-2017 om 11:10
goed uitgelegd
Het is geen vrouwenprobleem maar een mannenprobleem
Gezien bij Pauw van gisteravond.
https://pauw.bnnvara.nl/media/378336

Kaaskopje
20-10-2017 om 12:10
Als ik dingen roep
roep ik die ook echt om te kijken waar we samen van vinden waar de grens ligt . Daarnaast is het ook vanzelfsprekend dat je éigen grenzen mag hebben, maar dan is het soms wel de vraag of die altijd duidelijk zijn voor een ander.

Jaina
20-10-2017 om 12:10
Verschil
Als het gaat om aanrakingen dan gaat het om de bedoeling er achter. Een klopje op iemands arm geven is vaak iets heel anders dan op andere lichaamsdelen.
Daarnaast als het om vreemden gaat dan lijkt me niet aanraken gewoon het beste beleid. Je kent die persoon tenslotte niet.
Het gaat bij vrouwen vaak niet om de aanraking zelf maar om wat er achter zit en hoe ver het kan gaan. Het is ook vaak meer machtsvertoon dan wat dan ook. en dat is tegelijk ook wat het eng maakt: vrouwen zijn toch vaak bang voor hun veiligheid.En terecht als je ziet hoeveel seksueel geweld er tegen vrouwen is.

Margo
20-10-2017 om 12:10
link met objectivering op internet
Vrijwel alle jongens en mannen (en sommige vrouwen ja) kijken tegenwoordig porno. Hard en meedogenloos, ruim voorhanden met een vrouwbeeld waar de eerste de beste holbewoner van zou schrikken: objecten die veelal vernederd worden.
Zo lang we daar 'heel gewoon' over doen, moeten we ook niet verbaasd staan als vrouwen zo behandeld worden. Het kan toch niet anders dan dat daar een link zit? Als je iedere dag filmpjes ziet waarin vrouwen geobjectiveerd en vernederd worden en als gebruiksvoorwerp langs komen (en dat best lijken te vinden en zelfs graag lijken te willen)is het toch niet vreemd dat men irl ook vrouwen zo gaat zien.
Vaak gaan mensen dan zeggen "ja maar je had vroeger ook de lach waarin blote plaatjes stonden". Eerlijk gezegd vind ik dat een te makkelijke redenering. Dan ga je een heel klein beetje met een waanzinnige uitwas vergelijken en zeggen dat het hetzelfde is.

syboor
20-10-2017 om 13:10
Een dreigement hoeft niet uitgesproken te worden
Ik vind het echt belachelijk dat sommige mensen vinden dat er bij een aanbod voor salarisverhoging in ruil voor seks, binnen een hierarchische verhouding, geen sprake zou zijn van dwang. Juist met het aanbod van salarisverhoging geeft de baas aan dat hij bereid is zijn machtspositie te misbruiken voor seks, en dat hij zich aan normale grenzen niets gelegen laat liggen. Het dreigement tot ontslag bij niet meewerken is al impliciet aanwezig. Het wel of niet uitspreken van dat dreigement maakt echt helemaal niets uit.
Zelfs de BAAS VAN DE FBI - een hoge positie waarvan je verwacht dat iemand zich niet zomaar laat bedreigen - koos ervoor in een dergelijke situatie om de indruk te laten ontstaan dat hij met het voorstel akkoord ging.
Comey: "Near the end of our dinner, the President returned to the subject of my job, saying he was very glad I wanted to stay, adding that he had heard great things about me from Jim Mattis, Jeff Sessions, and many others. He then said, “I need loyalty.” I replied, “You will always get honesty from me.” He paused and then said, “That’s what I want, honest loyalty.” I paused, and then said, “You will get that from me.” As I wrote in the memo I created immediately after the dinner, it is possible we understood the phrase “honest loyalty” differently, but I decided it wouldn’t be productive to push it further. The term — honest loyalty — had helped end a very awkward conversation and my explanations had made clear what he should expect."
Terug naar verkrachting... Als iemand die sterker is dan jij je op een geisoleerde plek (geen andere mensen) vasthoudt of belet te vertrekken, en duidelijk maakt dat hij seks wil, dan gaat daar ZOVEEL dreiging vanuit dat de meeste mensen gewoon doen wat zo iemand wil, zonder "Nee" te zeggen. EN TERECHT. Ze weten dat ze een persoon voor zich hebben die zich niets aantrekt van "Nee". Sterker nog, er vindt een hoop geweld plaats NA de verkrachting (t/m moord aantoe), en daarbij draait het er heel erg om hoe "mannelijk" (machtig / in controle) de verkrachter zich voelt als gevolg van de verkrachting. Meewerken is zo'n gek idee nog niet.
https://krishannah.wordpress.com/2012/04/20/freezing-during-rape-is-normal/

syboor
20-10-2017 om 14:10
Een sterke vrouw
> Een echte sterke vrouw gaat de confrontatie met mannen niet uit de weg.
Een sterke vrouw OVERLEEFT haar verkrachting (letterlijk), door mee te werken en niets te doen om de verkrachter boos te maken...
Een sterke vrouw ONTKOMT aan verkrachting... door te liegen dat ze ongesteld is of door andere "vrouwelijke" truc'jes.
Een sterke vrouw VERLAAT een vriendengroep, omdat ze weet dat zij ALS VROUW ZIJNDE het probleem van de creepy dude niet op kan lossen. https://captainawkward.com/2012/08/07/322-323-my-friend-group-has-a-case-of-the-creepy-dude-how-do-we-clear-that-up/
Sorry, die 'sterke vrouw' opmerking schiet me even in het verkeerde keelgat. Dat komt toch echt te dicht in de buurt van 'negging'. Het voelt te veel als de situaties in de metro/trein. Nee, ik wil niet met je praten, nee, ik wil ook niet uitleggen waarom ik niet wil praten. Ik weet nu al dat het je geen drol kan schelen wat ik zeg, dat ik geen persoon ben voor jou maar een seksobject, dat je alleen maar het contact wilt verlengen zodat je me straks van 'leading you on' gaat beschuldigen. Ja, ik ga de confrontatie met sommige mensen UIT DE WEG.

Ad Hombre
20-10-2017 om 15:10
Syboor & Liz
Syboor citeert out-of-context:
"> Een echte sterke vrouw gaat de confrontatie met mannen niet uit de weg.
Een sterke vrouw OVERLEEFT haar verkrachting (letterlijk), door mee te werken en niets te doen om de verkrachter boos te maken..."
Het ging hier even niet over verkrachting, maar om mannen die misplaatste onsmakelijke grappen maken. En om iemand (Liz) die om die reden ervoor koos niet meer met/voor mannen te werken.
Liz:
"Het laatste project (waar ik na de 1e bespreking heb gezegd dat ik er niet aan meewerk) werd gesteld dat mijn offerte te hoog was, want waarom had ik al dat geld nodig; ik hoefde toch de kost niet te verdienen (want getrouwd)."
In welke branche zit jij? De bouw? De haven? Dit is wel heel achterlijk. Mind you, ik zou me in de bouw c.q. haven ook niet thuis voelen. Het is meer een cultuurverschil dan dat het specifiek om sexisme gaat.

Ad Hombre
20-10-2017 om 15:10
Syboor
"Ik vind het echt belachelijk dat sommige mensen vinden dat er bij een aanbod voor salarisverhoging in ruil voor seks, binnen een hierarchische verhouding, geen sprake zou zijn van dwang."
De gebruikte term was 'verkrachting'. En het is geen dwang, maar discriminatie! Mijn baas zal mij nooit salarisverhoging aanbieden in ruil voor sex.
Hoe heet het eigenlijk als een vrouw het aanlegt met een meerdere op zoek naar promotie of salarisverhoging? Of dacht je dat dat nooit voorkwam? Ligt daar ook zo'n giga-taboe op? En waarom dan niet?
Laten we wel wezen, voor veel vrouwen maken geld en macht een man wel degelijk aantrekkelijk. Dat merken mannen als Weinstein en Trump natuurlijk. Hun fout is waarschijnlijk met name dat ze denken dat dat voor alle vrouwen geldt en dat ze onweerstaanbaar zijn.
"Juist met het aanbod van salarisverhoging geeft de baas aan dat hij bereid is zijn machtspositie te misbruiken voor seks, en dat hij zich aan normale grenzen niets gelegen laat liggen. Het dreigement tot ontslag bij niet meewerken is al impliciet aanwezig. Het wel of niet uitspreken van dat dreigement maakt echt helemaal niets uit."
Moet je in Nederland echt niet proberen iemand te ontslaan nadat je hem of haar seksueel geintimideerd hebt. Zet je telefoon op opnemen en stuur hem de opname. Kijken wie er ontslagen wordt. Kijken welk bedrijf het accepteert als de managers zich zo gedragen...

Half a twin
20-10-2017 om 16:10
zet je telefoon op opnemen
Hoe doe je dat zonder dat de andere partij dat ziet? Die gaat echt wel op zijn woorden letten dan.

syboor
20-10-2017 om 17:10
De omgekeerde situatie
> Hoe heet het eigenlijk als een vrouw het aanlegt met een meerdere op zoek naar promotie of salarisverhoging? Of dacht je dat dat nooit voorkwam? Ligt daar ook zo'n giga-taboe op? En waarom dan niet?
Natuurlijk is de omgekeerde situatie niet vergelijkbaar. De baas heeft immers meer macht over de ondergeschikte dan andersom.
Desalniettemin loopt de baas wel risico. Niet zo veel als de ondergeschikte indien de baas degene is die seks wil. Maar de baas doet er goed aan het voorval te documenteren en te bespreken en te zorgen dat 'ie nooit meer alleen in een kamertje is met die werknemer. Mensen die tot dergelijk grensoverschrijdend gedrag in staat zijn, zouden nog wel eens tot meer in staat kunnen zijn. Bijvoorbeeld een valse beschuldiging van ongewenste intimiteiten, seksuele intimidatie, verkrachting zelfs, als hun avances afgewezen worden.
Een baas heeft meer ervaring en meer ondersteuning tot zijn beschikking dan gewone werknemers. Een baas zou dit probleem moeten zien aankomen, en zou sowieso moeten weten dat toegeven aan chantage nooit iets oplost en altijd uit de hand loopt. Een baas die zich laat chanteren tot seks met een ondergeschikte is een slachtoffer van seksueel geweld, maar moet desalniettemin ontslagen worden omdat 'ie ongeschikt is om mensen aan te sturen.
> Moet je in Nederland echt niet proberen iemand te ontslaan nadat je hem of haar seksueel geintimideerd hebt.
Fijn, je bent het dus met me eens dat bij een "vrijblijvend" aanbod tot salarisverhoging in ruil voor seks sprake is van intimidatie.

Liz
20-10-2017 om 17:10
Bee niet de bouw of haven
Ik grafisch en web ontwerper. En heb een eigen bedrijf. Maar mijn klanten komen uit allerlei bedrijfstakken. Deze klant was van een culturele/ toeristen bedrijf. Wel maf dat je dan verwacht dat dit soort uitwassen dan bij de typisch ruige bedrijfstakken voorkomen. Mijn ervaring is echt dat deze types overal voorkomen.
En ik vind het juist wel sterk van mezelf dat ik met mensen die me niet aanstaan gewoon niet in zee ga. De betreffende klant was ook behoorlijk op zijn pik getrapt en kon op zoek naar een ander ontwerpbureau. En hij had een vrij krappe planning. De nieuwe site zou nu al af moeten zijn maar de oude is nog online.
Eigenlijk idioot dat je dat als zwak ziet. Maarja zo zien veel mannen vrouwen graag als zwak. Maken ze eigen keuzes dan lopen ze dingen uit de weg. Gaan ze wel met iedereen in zee dan zalullen ze wel weer volgzaam
zijn. Fuck iT we doen het nooit goed.
Te preuts of een slet. Ook daar is nooit een middenweg in.

rode krullenbol
21-10-2017 om 18:10
Een kwestie van droom en werkelijkheid
Desgevraagd wil ik best wel (nog) wat meer prijs geven over mijn persoon en leven, hoor. Zo kan ik meteen aan aantal zaken uit mijn vorige bijdrage nader nuanceren. Laat ik beginnen met mijn getuigenis over het product film: die behelsde niet alleen een schromelijke overdrijving, maar ook een walgelijke generalisatie.
Zeker! Mierzoete rommel van Amerikaanse makelij was aan mij niet besteed. Die verrukte danspassen van Fred Astaire, bijvoorbeeld? Ik vond hem er maar een van de pot gerukte rare snuiter om. Toen, als kind. Maar een mens kan zich – gelukkig – bedenken. Nu het ervan gekomen is, dat ik zelf sinds enige decennia een groot liefhebber van dansen ben, kijk ik er heel anders tegenaan; kan ik zien hoe geweldig de man het ervan afbracht.
En over perfecte techniek gesproken? De moderne techniek van deze tijd maakt het mogelijk een subliem samenspel te verwezenlijken van het beste uit verschillende werelden. Hetgeen mij op nóg een ontboezeming brengt. [roffel]
De volgende video, waarin ene ‘Kiddysoulgirl99’ Fred Astaire met Rita Hayworth laat dansen op het nummer ‘Higher and higher’ van Jackie Wilson, werkt voor mij als een regelrechte dopaminesluis bij fitness:
https://youtu.be/8AXkfhqvO44. Elke keer als ik onder het genot van deze beelden en geluiden als een beest tekeer ga op het zogeheten ‘Vario Artis’-apparaat, komt dat goedje rijkelijk door mijn aderen (te) stromen. Het verrukkelijk sensationele effect dat dat geeft, is weliswaar tijdelijk van aard, maar is op zichzelf een valide aanleiding om telkens weer de wereld van de testosteronbommen op te zoeken. Ondanks de gevaren die daaraan verbonden (zouden) zijn.Maar goed; mensen die mij beter kennen, zullen wel aanvoelen dat ik het naar alle waarschijnlijkheid ook heb uitgeprobeerd met de oorspronkelijke opnames met het nummer ‘The shorty George’ uit de film ‘You were never lovelier’ (1942). Vanzelfsprekend! En laat iedereen nu maar weten dat dat nummer mij veel te tam is om dat frisse, vitale gevoel van te krijgen, alsof je bloed is veranderd in koel sodawater.
Dit allemaal verteld hebbende, gebiedt de eerlijkheid mij te bekennen dat er wel degelijk Amerikaanse filmproducties waren die mij als kind in plaats van te ontstemmen, wisten te verblijden. Onder andere vrijwel al die van Charles Chaplin.
Toegegeven; van zijn beginwerk druipt, zelfs naar mijn smaak, wat al te veel mannelijk hormoon. Zijn latere oeuvre toont echter zijn ware aard van invoelende, maatschappelijk geëngageerde romanticus; zo mag men veronderstellen. Hij werkte toen immers niet meer onder contract van één of andere profiteurderige ‘bully’, maar voor het mede door hemzelf opgerichte ‘United Artists’.
Wisten jullie trouwens dat Marilyn Monroe dit lichtende voorbeeld heeft gevolgd? Ook zij schonk het leven aan een eigen productiemaatschappij! – Zo achterlijk als de films waarin zij speelde het deden voorkomen, was dit ‘domme blondje’ nu ook weer niet! – Spijtig genoeg bestaan er naast gezonde, ook ongezonde verslavingen.
Wat ik maar wil zeggen: elk individu ondervindt naast heuse, eveneens onheuse groepsdruk. Man of vrouw, wereldberoemd of (nog) niet; iedereen kan ten prooi vallen aan narcisten die het leven aanzien voor het spelletje ‘Wie is de ezel’. – Psycho- en sociopaten te over, getuige alleen al het grote aantal keren, dat seksueel geweld tegen vrouwen wordt afgeschilderd als de normaalste zaak van de wereld. – Ik zou zeggen: laat je niet in strikken in hun vallen.
Mijn advies? Leg als vrouw vooral geen clichématig narcistisch prinsessengedrag aan de dag. Er zijn echt wel effectievere, minder riskante methodes voorhanden om op te treden tegen vormen van moderne slavernij. Hoe heerlijk het ook is om op gezette tijden de voetjes van de vloer te bewegen; laat ze er tijdig weer op neerkomen. De arbeidsmarkt en de samenleving in het algemeen zijn als een rozentuin. In de verdekte hoekjes bevinden zich heel wat stekelige doornen. Dat brengt ‘het vrije spel der maatschappelijke krachten’ nu eenmaal met zich mee.
Wie een halt wil toeroepen aan schending(en) van de lichamelijke en geestelijke integriteit doet er goed aan moderne verworvenheden, als het zelfbeschikkingsrecht van vrouwen en het mogen dragen van verantwoordelijkheden, te beschermen. Wie zich daarentegen collectief in de slachtofferrol wentelt, gaat naar mijn inschatting het risico aan, dat deze verworvenheden voor de zoveelste keer ter discussie komen te staan door toedoen van reactionaire of conservatieve krachten.
Een (droom)leven gevuld met één en al liefde en respect is ongetwijfeld de ultieme ‘high’. Aan maatschappelijk succes, van welke aard ook, kun je echter ook een hele kick ontlenen. Zelfs als je tot de categorie ‘aangeschoten wild’ zou behoren.
Rode krullenbol

Ad Hombre
21-10-2017 om 19:10
"Fuck iT we doen het nooit goed. "
Ook daar hebben vrouwen echt geen monopolie op.
Reageer op dit bericht
Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.